new_year

Форум

ГлавнаяАРоманов

АРоманов

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

предписание не испорено и не выполнено. новая позиция ВС
 
Поскольку 19.5. чаще всего рассматривают мировые, то в отзыве на заявление о привлечении,  я ссылаюсь на "Настольная книга мирового судьи: рассмотрение дел об административных правонарушениях: Научно-практическое пособие" (Колоколов Н.А.)   :)
И привожу оттуда следующую цитату.

[quote:tgze43g9]Как следует из диспозиции ч. 1 ст. 19.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях, административная ответственность по указанной статье наступает в том случае, если в установленный срок не было исполнено законное предписание органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), об устранении нарушений законодательства.
Исходя из содержания приведенной нормы, мировой судья при рассмотрении настоящего административного дела должен был выяснить законность предписания жилищной инспекции и содержит ли оно требование об устранении нарушений законодательства.[/quote:tgze43g9]

В целом много практики о том, что суд обязан проверить законность предписания перед тем, как привлечь к ответственности за его неисполнение.
Договор/документы на пользование пустующей квартирой
 
В москве такой проблемы нет.
Как только становится известно о такой квартире участковому, через какое то время образуются новые собственники через пару перепродаж от невесть откуда взявшегося завещания. Или еще какие схемы.
[QUOTE]Sergey_P пишет:
заселяйте дворника\уборщица и пусть живёт. через 7-15 лет в суд и оформляйте право собственности[/QUOTE]
Есть еще один нюанс
давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности;
Караул свиньи в доме
 
Есть примеры реального привлечения?
Задолбали в новостройке выносить мусор строительный на этаж.
Одни чистоту требуют и мер реагирования, другие свинячат. А мер особо и принять то нечего. Кроме убирать убирать убирать.
А чем больше убираешь, тем больше лень остальным носить свой мусор.
Анекдот к утренней чашке кофе
 


Коллекторы и долги
 
[QUOTE]Игры разума пишет:
 На практики и в теории считается что деньги граждан за коммуналку принадлежат РСО[/QUOTE]
По этой логике взыскивать долги за коммуналку РСО должна напрямую с жителей, а не с УК (я сейчас не про прямые договоры).
Какое то поручительство получается, или даже делькредере
Договор/документы на пользование пустующей квартирой
 
[QUOTE]RooM пишет:
Насколько я знаю по закону мы можем данную квартиру использовать [/QUOTE]
При условии, что в доме ЖСК , а снаружи- СССР
Коллекторы и долги
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
долги за ЖКХ часто оказываются у каких-то непонятных фирм, а потом мы видим в новостях подожженные квартиры, покалеченных людей и прочие ужасы[/QUOTE]
Они с микрофинансовыми организациями УК не путают? Что вообще в головах у этих людей? Посмотрел, чья цитата
Член комитета по финансовому рынку Дмитрий Скриванов
Погуглил. А ну этот товарищ точно знает, о чем говорит, он специалист в этом
Так в 90- е годы, на центральном рынке г. Перми, «работала» группа напёрсточников, группа Скриванова. Это была устойчивая, высоко организованная преступная группа, группа, которая мошенническим путем отнимала деньги у наших граждан, ее лидер, Скриванов, отличался особой жестокостью и цинизмом. ... Были случаи, когда наши граждане, которые проигрывали деньги в наперстки, и отказывались отдавать преступникам деньги, граждане просто пропадали, т.е. совершались признаки статьи 105 УК РФ- убийство, причем речь идет не о единичных случаях, группа Скриванова, а речь идет о признаках статьи 210 УК РФ, - организация преступного сообщества, ...
Сегодня на выборы в Государственную Думу России от политической партии «Единая Россия» идет кандидат- бизнесмен Дмитрий Скриванов.
СМИ узнали о риске остановки работы мусорных операторов из-за неплатежей
 
У всех конечно свои схемы работы - но эти наимутнейшие вещи с кап ремонтом, теперь вывозом вызывают во мне такое отторжение, что связываться по работе с ними не хочется вовсе. Вот пролоббировали доилку населения - занимайтесь этим воровством сами, пособником быть неохота.
Так и получается, что в домах тех УК у кого духу хватило возразить, два чиновничьих получателя денег - фонд кап ремонта и РО по мусору получает деньги по отдельным квитанциям через третью чиновничью контору - областное ЕИРЦ. А "нормальные" ЖКУ идут по другим квитанциям от УК.
Жители голосуют рублем, собираемость различается на десятки процентов. Не платили бы упырям вообще - может и загнулась бы эта схема.
Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК
 
[QUOTE]engener пишет:
Представитель ГЖИ намекнул что можно подать заявление о прекращении действия лицензии на осуществление предпринимательской деятельностипо управлению многоквартирными домами[/QUOTE]
У нас это прямо пишут в сопроводительных письмах к искам - " в случае обращения УК в ГЖИ за государственной услугой по прекращению действия лицензии заявление об аннулированнии подлежит отзыву".
СМИ узнали о риске остановки работы мусорных операторов из-за неплатежей
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
Московская обл:
многие ТСЖ/ЖСК в нашем городе вообще еще не получали счета, акты от РО[/QUOTE]
а почему ТСЖ/ЖСК должны получать счета? Мособлеирц  у вас  разве не выставляет напрямую?
Поиск сотрудников для поквартирного обхода на ОСС (Балашиха, Московская область)
 
В СМИ пару недель назад прошел ряд материалов о переделе рынка на некоторых ЖК в Балашихе.
В целом, обыденное для нашей сферы действо, но вот до федеральных СМИ они доходят редко, а тут аж Вести рассказывало.
Если это тот шумный случай, то лучше быть поосторожнее, как бы силовая поддержка не понадобилась.
Чибис уйдет из Минстроя?????
 
[QUOTE]МашаВ пишет:
Росквартал пишет: Должность главного жилищного инспектора ранее занимал бывший заместитель главы Минстроя РФ Андрей Чибис, назначенный в конце марта врио губернатора Мурманской области. На место А. Чибиса после долгих совещаний назначен [/QUOTE]


Ну, первую часть отгадали/предсказали))



Чибис — прекрасный летун, и самцы во время брачного периода развлекают самок воздушными играми. Прилетают первые чибисы в то время, когда на полях сохраняется снежный покров и только появляются первые проталины, поэтому ухудшение погоды нередко заставляет их временно откочевывать в более южные районы. Не боится селиться рядом с человеком (с) википедия.
Передумали проводить ОСС
 
[QUOTE]burmistr пишет:
болт забейте и не проводите тупо. Ответственности никакой, кворума нет - нет решения.
Я вообще не понимаю что тут такого...[/QUOTE]

Регулирования нет, а должно бы быть.

Я к примеру инициатор, хочу провести свои вопросы, собираю решения, в какой-то момент понимаю,что собственники голосуют "против" и по ОСС решение явно будет "против".

А зачем мне решение "против"? Я просто "передумываю" проводить ОСС и выкидываю все решения.

Понятно, что инициатора не заставишь, если он не хочет... но этот момент как то не продуман.
общее имущество микрорайона
 
Двойственное впечатление
Я, конечно, рад за коллег из УК, выигравших дело, но на чисто юридический взгляд - суд внес что-то новое в регулирование таких отношений, как бремя содержания, вещные права, общее имущество, обязанность в силу закона, видах жилых помещений ит.д.
Лично у меня такая реакция:


Пользуйтесь коллеги суперпозитивной практикой.

Апелляционное определение Московского городского суда от 22.08.2018
Требование: О взыскании задолженности по оплате услуг по обслуживанию и содержанию общей территории микрорайона.
Обстоятельства: Истец указал, что ответчику на праве собственности принадлежит жилое помещение - квартира. Жилой дом, в котором ответчик имеет квартиру, входит в состав микрорайона. Истец на основании договора с застройщиком осуществляет обслуживание и содержание общей территории микрорайона. За ответчиком образовалась задолженность по оплате услуг по обслуживанию и содержанию общей территории микрорайона.
Решение: Требование удовлетворено.


Приобретение жилого помещения в доме "Таунхаус", расположенном на территории поселка с общей огороженной территорией, налагает на нового собственника обязанность по оплате предоставляемых услуг по охране, озеленению и благоустройству общей территории, уборке дорог, сбору и вывозу мусора, наружному освещению, а также пользования инженерными сетями.
Нужен администратор ГИС ЖКХ и иного раскрытия информации
 
Видоизменю задачу.
Я признаю что я понимал ее не правильно, спасибо всем кто отписался.
Требуется услуга по провидению проекта "под ключ" по организации заполнения ГИС ЖКХ.
Что подразумевается: анализ необходимых действий, исходя из существующего ПО (1С + СRM) и имеющейся системы учета; организации интеграции информации из 1С в ГИС (выбор, покупка конроль наладки модулей при необходимости).
Как итог - подразумевается залитая, полная и актуальная на момент залития информация в ГИС по 10 домам (5000 лиц счетов), работающая система интеграция.
Дальнейшая работа с ГИС обсуждается.

Для заинтересовавшихся и способных это осуществить - рассматриваются любые предложения.
Соответственно, ранее озвученные мной условия взаимодействия не применяются, так как объем и задачи совершенно разные.
П. 1.1. Статьи 136 ЖК РФ
 
[QUOTE]Никотиныч пишет:
отменит ли суд протокол такого собрания.[/QUOTE]
Для начала - примет ли рег орган Ваш протокол и зарегистрирует ли ТСН. На форуме отписывались как о тех, так и о других случаях.
Кочетков назначил Валита своим замом по цифровому развитию
 
Даешь Бурминстрой!
Долевое строительство
 
Ситуация конечно интересная.
Перекликается с тем, как некоторые новоселы просто ломают строительные двери и заселяются, не затрудняя себя официальным получением ключей и подписанием актов.
По сути человек то живет в квартире, которая ему не передана, а значит не принадлежит.
Юридически у застройщика появляется право на возмещение неосновательного обогащения со стороны такого [S]засранца[/S] заселенца.
Нужны только доказательства того, что этим помещением пользуются с определенного периода.
Как на ремонт пускали? Обычно дают не предусмотренный законом документ - типа акт (соглашение) на допуск к ремонту, но в нем есть роспись жителя под датой и обязательством его с даты доступа платить ЖКУ.
У УК шансов на взыскание (без рисовки документов) юридически нет.
Практически - не все судьи в спорах по взысканию к ЖКУ копаются в документах выискивая именно основание принадлежности помещения к ответчику. Ну, я к тому, что в кипе дел может проскочит взыскание, если не привлекать внимания к особенностям. Тот же акт допуска к квартиру можно выдать за передаточный...Но конечно оспоримо это.

Ну и если квартира до сих пор не передана юридически (кстати, бывают что по суду ПС получено, а застройщик с УК не в курсе), то ее можно смело лишать электричества
Законопроект по машиноместам в МКД
 
[QUOTE]Саныч пишет:
она по факту отражает именно право собственности на машиноместо[/QUOTE]

Да, она по факту отражает ПС на машиноместо.
Причем не бокс, а ограниченная линиями поверхность.
Все новые оформлены, если покопаться то можно найти и старые свидетельства  на машиноместа.

Если смотреть по ГК, то машиноместо не относится к помещениям .
"к недвижимым вещам относятся жилые и нежилые помещения, а также предназначенные для размещения транспортных средств части зданий или сооружений (машино-места), если границы таких помещений, частей зданий или сооружений описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.

По ГрК,  машино-место - предназначенная исключительно для размещения транспортного средства индивидуально-определенная часть здания или сооружения, которая не ограничена либо частично ограничена строительной или иной ограждающей конструкцией и границы которой описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.
То есть часть здания, но не помещение.

С этой точки зрения формально создатели законопроекта правы.
Но на практике  в управлении МКД их во всех отношениях приравнивали к помещениям и не парились. Интересно , много было случаев, когда собственники машиномест отказывались платить что либо поскольку они у них не помещения, а что-то что в ЖК отсутствует?
Долги жителей при смене управляющей компании
 
[QUOTE]Виктория2904 пишет:
Цессию[/QUOTE]
делали.
Законопроект по машиноместам в МКД
 
[QUOTE]Саныч пишет:
Но на территории РФ ОФЦИАЛЬНО не зарегистрировано НИ ОДНОГО МАШИНОМЕСТА (спасибо Росреестру, который с 01 января 2018 года не родил xml(?) шаблон для регистрации машиноместа). Владельцы (а может собственники?    ) не владеют машиноместами как бы им этого не хотелось. Владельцы владеют ДО-ЛЯ-МИ В ПРАВЕ...[/QUOTE]




Добавление о статье:

Я валяюсь (с)
Меня эта тема интересует, как юриста теоретика (много на эту тему писал на форуме ,включая свое видение на возможное усовершенствование з-ва), так и юриста -практика (большинство управляемых домов с паркингами).
Ну и статья, в которой, как правильно заметили коллеги, бред на бреде замешан, тоже добавила интриги.

Неужели, подумал я, законодатели решили так сделать революцию ввести в жилищное право РФ понятие "ограниченной" общей собственности.Надо посмотреть первоисточник, а то журналисты как обычно ничего не поняли и все переврали
Нашел этот законопроект, читаю...

Законопроект в каждую статью ЖК, где есть слово "помещение тупо добавляет слово "и машиноместо"   dash2   dash2   dash2   rev
Главная сложность составителей была определить,  где написать союз "и", а где "и(или)"
На сорока страницах такая срань
Теперь у нас не ОСС, а Общее собрание собственников помещений и машиномест, представляете?
Даже в тех домах, где нет машиномест.
А потом же во всех НПА, типа 354 и пр. также потребуется везде дописать "... и машиномест"

И внезапно, как жемчужина в навозе (из того же материала, только спрессованного)  следующее изменение (реально единственное существенное из 40 страниц законопроекта-автозамены)
но страннннноееее...  :mrgreen:
ж) дополнить ст 155 частью 10.1 следующего содержания:
«10.1. Собственники машино-мест в многоквартирном доме оплачивают услуги по [U]охране[/U] этих машино-мест в соответствии с договором, заключенным с лицом, осуществляющим соответствующий вид деятельности.»;

[B]Что блин?!?[/B]

Охрана??? такое слово появилось в ЖК впервые и сразу применительно и исключительно к машиноместам? То что охрана годами в домах существует на птичьих (законом не урегулированных) правах никого не волновало.
А тут сразу бац и в федеральный закон, даже выше - в кодекс!
И причем охраняют они тоже машиноместа??? Кому сдался этот кусок асфальта? От чего они его охраняют? И какие такие договоры (видимо прямые?!?) собственники машиномест заключают? Каждый со своей охранной организацией???

 dash2   dash2   dash2 Это не законопроект - это документ на одном уровне с с критикуемой статьей в коммерсанте. Так что зря ее ругаете.

Ну понеслось
 
Так то субъекты имеют полномочия устанавливать административную ответственность по вопросам, не отнесенным Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях к ведению Российской Федерации
В Москве в Кодексе Москвы оАП (есть такой) по отношению к УК лютуют по зеленым насаждениям. Там с 2007 г штраф 300 тысяч.
Были случаи привлечений за засохший неприжившийся пруток.
Причем вопрос на чьей земле этот пруток и кто несет бремя содержания  - особо никого не интересует. Пишут "придомовая территория дома " и дерут ближаюшую управляшку
Тарифы на подземный паркинг
 
[QUOTE]Desia пишет:
А все же мой вопрос проще - имеем ли мы право применять стандартный тариф на "СОИ", либо обязаны отголосовать отдельный на содержание паркинга?[/QUOTE]
Многое зависит от постановки вопроса (которая в свою очередь зависит от ситуации и от поставленной цели).
Если вопрос стоит именно так, как сформулирован у ТС, то однозначно ответы 1. да, имеете право и  2. нет, не обязаны
Собственники приняли решение, но не реализовали его
 
[QUOTE]Саныч пишет:
 на хера тогда признавать достаточным 25% если все равно потом надо подписывать еще у 25%? [/QUOTE]
Метко подмечено.

В копилку вопросов без ответов:
[quote:2vzjf11x]При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.[/quote:2vzjf11x]
Раз уж определили, что одна сторона ДУ -  собственники числом от 50%+1 до 100, (вторая - УК), то оставшиеся собственники в качестве кого выступают? Третьей стороны? Договор управления на них не распространяется? Куда этих бедолаг? Или может условия распространяются (суды так говорят) но стороной договора не являются?
Дальше то таких ограничений нет:
[quote:2vzjf11x]По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме...,[/quote:2vzjf11x]

Ну и опять же можно трактовать, что ДУ по 354 заключается конклюдентно "с первым открытым краном".
Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ
 
[QUOTE]Саныч пишет:
бесполезный выкидыш[/QUOTE]
Заинтересовало. Просто невычищенный/старый или заведомо не содержащий каких то сведений?
[QUOTE]Саныч пишет:
Таже херня что и 1ый реестр но росписями лиц которые подписывали[/QUOTE]
У нас просто сокращенный первый реестр, состоящий из тех, кто проголосовал. Росписи зачем?

И по существу:
Нужно к примеру доказать ОМСУ, что конкурс проводить не стоит. п39 - собственники выбрали и реализовали способ управления. Даешь протокол без какого-либо приложения - нарываешься на то, что копия протокола не принимается во внимание, поскольку отсутствует копия обязательное приложения к нему. А к ним относятся и 100500 бланков голосования...
Собственники приняли решение, но не реализовали его
 
Пока не будет однозначного регулирования, что есть реализация способа управления - такие вопросы будут возникать.
Судебная практика разная, по сути сейчас суд решает на пальцах - что считать реализацией.
Сами понимаете - от голосования за договор 50%+1 и одного подписанного живой подписью договора до подписания живыми подписями договоров 50%+1  - огромная пропасть.
Да и в целом у скольки процентов МКД в стране есть эти требуемые 50% заключенных в письменном виде договоров? У 5% от силы?

Суды учитывают и внесение в реестр и договоры с РСО и другие договоры - все это имеет значение, но для смены УК, а при уже работающей на доме для нового договора - ну хм...

Для ТС - топите за то, что договор заключен и решение реализовано. А с проблемами решайте, что делать по мере возникновения по отдельности.
Нужен администратор ГИС ЖКХ и иного раскрытия информации
 
[QUOTE]Джули пишет:
вопрос переездов упирается в жилье и его оплату, что по итогу выходит один в один что при своем жилье работать.[/QUOTE]

Многое зависит от особенностей людей.
Будучи сам не москвичом, какое-то время жил в дальнем подмосковье. Тратил на дорогу по три часа в одну сторону, но накопил на свое жилье в среднем подмосковье. Поездил оттуда какое-то время, накопил на ближнее.
И уже из среднего подмосковья со своими 1,5 часами на дорогу в один конец я тратил на дорогу меньше, чем некоторые из коллег -москвичей, которым не повезло жить в дальнем от места работы районе.
При этом часто встречался с знакомыми из регионов, которые приехали работать в Москву и все - они прям сразу москвичи и жить даже дальше третьего кольца им западло. А за МКАД - так вообще невероятно - они же могут себе позволить жилье в Москве, раз работают в Москве.
В итоге они и тратят 50-70% от дохода на жилье, живя сегодняшним днем.
Либо живут кагалом в квартире, что конечно выгоднее, но с какого то момента напрягает.
Лишь бы полчаса своего наидрагоценнейшего времени на дорогу не тратить, ведь его лучше потратить на ... телевизор например.

Чтоб не офтопить и не развивать тему про москву и немоскву, лучше  дам прямую информацию про один из возможных вариантов проживания. Съем новой однушки в 55 мин от предлагаемой работы (от двери до двери на общ транспорте (электричка+метро) будет стоить в среднем 21-24 тыс в месяц. Двушка 25-28.
Нужен администратор ГИС ЖКХ и иного раскрытия информации
 
Аутсорс был первым вариантом, но в принципе останется как последний вариант, если не будет человека в офисе.
Против аутсорса играет то, что трясти с разных отделов и специалистов информацию для заполнения эффективнее, находясь внутри организации.
Аутсорс скажет - работаю с тем, что дали и будет абсолютно прав.

Ну и на настоящий момент человек на подхвате все же нужен юристу-жилищнику. Голоса из решений считать, реестры готовить

[QUOTE]Ильич пишет:
Разумный подход. Всяко будет дешевле, чем москвичей ненасытных нанимать.[/QUOTE]
Москвичи как раз не нужны, они с ГИС не знакомы. Сейчас кстати  такая ситуация, когда специалисту в этой теме имеет смысл поозираться и подумать о переезде.
В общем нужен человек с опытом работы в МО, либо в любом ином регионе.
Нужен администратор ГИС ЖКХ и иного раскрытия информации
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Говорю как тот кого вы так изощренно обозвали выше[/QUOTE]
да это не я так изощрялся, это в вышеуказанной теме уже так изощрились. У нас будет специалистом по раскрытию информации. Хотя пожелания по наименованию можем учесть.
[QUOTE]Sergey_P пишет:
при работе с ГИС остального времени нет в принципе.[/QUOTE]

Даже с учетом того,что домов к заполнению порядка 10, лицевых 5000? Я предполагал, что с таким объемом ГИС не будет занимать все рабочее время.
+ в городах федерального значения начало работы с ГИС с 1 июля 2019
Нужен администратор ГИС ЖКХ и иного раскрытия информации
 
Воспользовавшись терминологией, любезно сформулированной Воль де Мар в теме
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=4927]viewtopic.php?t=4927[/URL]
требуется:
Уполномоченный специалист по обработке, систематизации, интеграции и исправлению информации, подлежащей размещению в Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства.
Это основное требование к кандидату - наличие опыта и знаний самостоятельной полноценной работы в ГИС по организациям, управляющим МКД.
Но в должностные обязанности также будут входить раскрытие информации на других ресурсах и в остальное время - помощь в документообороте по типовым обращениям и ОСС.

Место работы - Москва, полный рабочий день, оформление и з/п в полном соответствии с ТК РФ. Вознаграждение и иные подробности напишу по запросу в личку.
#
Поскольку 19.5. чаще всего рассматривают мировые, то в отзыве на заявление о привлечении,  я ссылаюсь на "Настольная книга мирового судьи: рассмотрение дел об административных правонарушениях: Научно-практическое пособие" (Колоколов Н.А.)   :)
И привожу оттуда следующую цитату.

[quote:tgze43g9]Как следует из диспозиции ч. 1 ст. 19.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях, административная ответственность по указанной статье наступает в том случае, если в установленный срок не было исполнено законное предписание органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), об устранении нарушений законодательства.
Исходя из содержания приведенной нормы, мировой судья при рассмотрении настоящего административного дела должен был выяснить законность предписания жилищной инспекции и содержит ли оно требование об устранении нарушений законодательства.[/quote:tgze43g9]

В целом много практики о том, что суд обязан проверить законность предписания перед тем, как привлечь к ответственности за его неисполнение.
#
В москве такой проблемы нет.
Как только становится известно о такой квартире участковому, через какое то время образуются новые собственники через пару перепродаж от невесть откуда взявшегося завещания. Или еще какие схемы.
[QUOTE]Sergey_P пишет:
заселяйте дворника\уборщица и пусть живёт. через 7-15 лет в суд и оформляйте право собственности[/QUOTE]
Есть еще один нюанс
давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности;
#
Есть примеры реального привлечения?
Задолбали в новостройке выносить мусор строительный на этаж.
Одни чистоту требуют и мер реагирования, другие свинячат. А мер особо и принять то нечего. Кроме убирать убирать убирать.
А чем больше убираешь, тем больше лень остальным носить свой мусор.
#


#
[QUOTE]Игры разума пишет:
 На практики и в теории считается что деньги граждан за коммуналку принадлежат РСО[/QUOTE]
По этой логике взыскивать долги за коммуналку РСО должна напрямую с жителей, а не с УК (я сейчас не про прямые договоры).
Какое то поручительство получается, или даже делькредере
#
[QUOTE]RooM пишет:
Насколько я знаю по закону мы можем данную квартиру использовать [/QUOTE]
При условии, что в доме ЖСК , а снаружи- СССР
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
долги за ЖКХ часто оказываются у каких-то непонятных фирм, а потом мы видим в новостях подожженные квартиры, покалеченных людей и прочие ужасы[/QUOTE]
Они с микрофинансовыми организациями УК не путают? Что вообще в головах у этих людей? Посмотрел, чья цитата
Член комитета по финансовому рынку Дмитрий Скриванов
Погуглил. А ну этот товарищ точно знает, о чем говорит, он специалист в этом
Так в 90- е годы, на центральном рынке г. Перми, «работала» группа напёрсточников, группа Скриванова. Это была устойчивая, высоко организованная преступная группа, группа, которая мошенническим путем отнимала деньги у наших граждан, ее лидер, Скриванов, отличался особой жестокостью и цинизмом. ... Были случаи, когда наши граждане, которые проигрывали деньги в наперстки, и отказывались отдавать преступникам деньги, граждане просто пропадали, т.е. совершались признаки статьи 105 УК РФ- убийство, причем речь идет не о единичных случаях, группа Скриванова, а речь идет о признаках статьи 210 УК РФ, - организация преступного сообщества, ...
Сегодня на выборы в Государственную Думу России от политической партии «Единая Россия» идет кандидат- бизнесмен Дмитрий Скриванов.
#
У всех конечно свои схемы работы - но эти наимутнейшие вещи с кап ремонтом, теперь вывозом вызывают во мне такое отторжение, что связываться по работе с ними не хочется вовсе. Вот пролоббировали доилку населения - занимайтесь этим воровством сами, пособником быть неохота.
Так и получается, что в домах тех УК у кого духу хватило возразить, два чиновничьих получателя денег - фонд кап ремонта и РО по мусору получает деньги по отдельным квитанциям через третью чиновничью контору - областное ЕИРЦ. А "нормальные" ЖКУ идут по другим квитанциям от УК.
Жители голосуют рублем, собираемость различается на десятки процентов. Не платили бы упырям вообще - может и загнулась бы эта схема.
#
[QUOTE]engener пишет:
Представитель ГЖИ намекнул что можно подать заявление о прекращении действия лицензии на осуществление предпринимательской деятельностипо управлению многоквартирными домами[/QUOTE]
У нас это прямо пишут в сопроводительных письмах к искам - " в случае обращения УК в ГЖИ за государственной услугой по прекращению действия лицензии заявление об аннулированнии подлежит отзыву".
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
Московская обл:
многие ТСЖ/ЖСК в нашем городе вообще еще не получали счета, акты от РО[/QUOTE]
а почему ТСЖ/ЖСК должны получать счета? Мособлеирц  у вас  разве не выставляет напрямую?
#
В СМИ пару недель назад прошел ряд материалов о переделе рынка на некоторых ЖК в Балашихе.
В целом, обыденное для нашей сферы действо, но вот до федеральных СМИ они доходят редко, а тут аж Вести рассказывало.
Если это тот шумный случай, то лучше быть поосторожнее, как бы силовая поддержка не понадобилась.
#
[QUOTE]МашаВ пишет:
Росквартал пишет: Должность главного жилищного инспектора ранее занимал бывший заместитель главы Минстроя РФ Андрей Чибис, назначенный в конце марта врио губернатора Мурманской области. На место А. Чибиса после долгих совещаний назначен [/QUOTE]


Ну, первую часть отгадали/предсказали))



Чибис — прекрасный летун, и самцы во время брачного периода развлекают самок воздушными играми. Прилетают первые чибисы в то время, когда на полях сохраняется снежный покров и только появляются первые проталины, поэтому ухудшение погоды нередко заставляет их временно откочевывать в более южные районы. Не боится селиться рядом с человеком (с) википедия.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
болт забейте и не проводите тупо. Ответственности никакой, кворума нет - нет решения.
Я вообще не понимаю что тут такого...[/QUOTE]

Регулирования нет, а должно бы быть.

Я к примеру инициатор, хочу провести свои вопросы, собираю решения, в какой-то момент понимаю,что собственники голосуют "против" и по ОСС решение явно будет "против".

А зачем мне решение "против"? Я просто "передумываю" проводить ОСС и выкидываю все решения.

Понятно, что инициатора не заставишь, если он не хочет... но этот момент как то не продуман.
#
Двойственное впечатление
Я, конечно, рад за коллег из УК, выигравших дело, но на чисто юридический взгляд - суд внес что-то новое в регулирование таких отношений, как бремя содержания, вещные права, общее имущество, обязанность в силу закона, видах жилых помещений ит.д.
Лично у меня такая реакция:


Пользуйтесь коллеги суперпозитивной практикой.

Апелляционное определение Московского городского суда от 22.08.2018
Требование: О взыскании задолженности по оплате услуг по обслуживанию и содержанию общей территории микрорайона.
Обстоятельства: Истец указал, что ответчику на праве собственности принадлежит жилое помещение - квартира. Жилой дом, в котором ответчик имеет квартиру, входит в состав микрорайона. Истец на основании договора с застройщиком осуществляет обслуживание и содержание общей территории микрорайона. За ответчиком образовалась задолженность по оплате услуг по обслуживанию и содержанию общей территории микрорайона.
Решение: Требование удовлетворено.


Приобретение жилого помещения в доме "Таунхаус", расположенном на территории поселка с общей огороженной территорией, налагает на нового собственника обязанность по оплате предоставляемых услуг по охране, озеленению и благоустройству общей территории, уборке дорог, сбору и вывозу мусора, наружному освещению, а также пользования инженерными сетями.
#
Видоизменю задачу.
Я признаю что я понимал ее не правильно, спасибо всем кто отписался.
Требуется услуга по провидению проекта "под ключ" по организации заполнения ГИС ЖКХ.
Что подразумевается: анализ необходимых действий, исходя из существующего ПО (1С + СRM) и имеющейся системы учета; организации интеграции информации из 1С в ГИС (выбор, покупка конроль наладки модулей при необходимости).
Как итог - подразумевается залитая, полная и актуальная на момент залития информация в ГИС по 10 домам (5000 лиц счетов), работающая система интеграция.
Дальнейшая работа с ГИС обсуждается.

Для заинтересовавшихся и способных это осуществить - рассматриваются любые предложения.
Соответственно, ранее озвученные мной условия взаимодействия не применяются, так как объем и задачи совершенно разные.
#
[QUOTE]Никотиныч пишет:
отменит ли суд протокол такого собрания.[/QUOTE]
Для начала - примет ли рег орган Ваш протокол и зарегистрирует ли ТСН. На форуме отписывались как о тех, так и о других случаях.
#
Даешь Бурминстрой!
#
Ситуация конечно интересная.
Перекликается с тем, как некоторые новоселы просто ломают строительные двери и заселяются, не затрудняя себя официальным получением ключей и подписанием актов.
По сути человек то живет в квартире, которая ему не передана, а значит не принадлежит.
Юридически у застройщика появляется право на возмещение неосновательного обогащения со стороны такого [S]засранца[/S] заселенца.
Нужны только доказательства того, что этим помещением пользуются с определенного периода.
Как на ремонт пускали? Обычно дают не предусмотренный законом документ - типа акт (соглашение) на допуск к ремонту, но в нем есть роспись жителя под датой и обязательством его с даты доступа платить ЖКУ.
У УК шансов на взыскание (без рисовки документов) юридически нет.
Практически - не все судьи в спорах по взысканию к ЖКУ копаются в документах выискивая именно основание принадлежности помещения к ответчику. Ну, я к тому, что в кипе дел может проскочит взыскание, если не привлекать внимания к особенностям. Тот же акт допуска к квартиру можно выдать за передаточный...Но конечно оспоримо это.

Ну и если квартира до сих пор не передана юридически (кстати, бывают что по суду ПС получено, а застройщик с УК не в курсе), то ее можно смело лишать электричества
#
[QUOTE]Саныч пишет:
она по факту отражает именно право собственности на машиноместо[/QUOTE]

Да, она по факту отражает ПС на машиноместо.
Причем не бокс, а ограниченная линиями поверхность.
Все новые оформлены, если покопаться то можно найти и старые свидетельства  на машиноместа.

Если смотреть по ГК, то машиноместо не относится к помещениям .
"к недвижимым вещам относятся жилые и нежилые помещения, а также предназначенные для размещения транспортных средств части зданий или сооружений (машино-места), если границы таких помещений, частей зданий или сооружений описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.

По ГрК,  машино-место - предназначенная исключительно для размещения транспортного средства индивидуально-определенная часть здания или сооружения, которая не ограничена либо частично ограничена строительной или иной ограждающей конструкцией и границы которой описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.
То есть часть здания, но не помещение.

С этой точки зрения формально создатели законопроекта правы.
Но на практике  в управлении МКД их во всех отношениях приравнивали к помещениям и не парились. Интересно , много было случаев, когда собственники машиномест отказывались платить что либо поскольку они у них не помещения, а что-то что в ЖК отсутствует?
#
[QUOTE]Виктория2904 пишет:
Цессию[/QUOTE]
делали.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
Но на территории РФ ОФЦИАЛЬНО не зарегистрировано НИ ОДНОГО МАШИНОМЕСТА (спасибо Росреестру, который с 01 января 2018 года не родил xml(?) шаблон для регистрации машиноместа). Владельцы (а может собственники?    ) не владеют машиноместами как бы им этого не хотелось. Владельцы владеют ДО-ЛЯ-МИ В ПРАВЕ...[/QUOTE]




Добавление о статье:

Я валяюсь (с)
Меня эта тема интересует, как юриста теоретика (много на эту тему писал на форуме ,включая свое видение на возможное усовершенствование з-ва), так и юриста -практика (большинство управляемых домов с паркингами).
Ну и статья, в которой, как правильно заметили коллеги, бред на бреде замешан, тоже добавила интриги.

Неужели, подумал я, законодатели решили так сделать революцию ввести в жилищное право РФ понятие "ограниченной" общей собственности.Надо посмотреть первоисточник, а то журналисты как обычно ничего не поняли и все переврали
Нашел этот законопроект, читаю...

Законопроект в каждую статью ЖК, где есть слово "помещение тупо добавляет слово "и машиноместо"   dash2   dash2   dash2   rev
Главная сложность составителей была определить,  где написать союз "и", а где "и(или)"
На сорока страницах такая срань
Теперь у нас не ОСС, а Общее собрание собственников помещений и машиномест, представляете?
Даже в тех домах, где нет машиномест.
А потом же во всех НПА, типа 354 и пр. также потребуется везде дописать "... и машиномест"

И внезапно, как жемчужина в навозе (из того же материала, только спрессованного)  следующее изменение (реально единственное существенное из 40 страниц законопроекта-автозамены)
но страннннноееее...  :mrgreen:
ж) дополнить ст 155 частью 10.1 следующего содержания:
«10.1. Собственники машино-мест в многоквартирном доме оплачивают услуги по [U]охране[/U] этих машино-мест в соответствии с договором, заключенным с лицом, осуществляющим соответствующий вид деятельности.»;

[B]Что блин?!?[/B]

Охрана??? такое слово появилось в ЖК впервые и сразу применительно и исключительно к машиноместам? То что охрана годами в домах существует на птичьих (законом не урегулированных) правах никого не волновало.
А тут сразу бац и в федеральный закон, даже выше - в кодекс!
И причем охраняют они тоже машиноместа??? Кому сдался этот кусок асфальта? От чего они его охраняют? И какие такие договоры (видимо прямые?!?) собственники машиномест заключают? Каждый со своей охранной организацией???

 dash2   dash2   dash2 Это не законопроект - это документ на одном уровне с с критикуемой статьей в коммерсанте. Так что зря ее ругаете.

#
Так то субъекты имеют полномочия устанавливать административную ответственность по вопросам, не отнесенным Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях к ведению Российской Федерации
В Москве в Кодексе Москвы оАП (есть такой) по отношению к УК лютуют по зеленым насаждениям. Там с 2007 г штраф 300 тысяч.
Были случаи привлечений за засохший неприжившийся пруток.
Причем вопрос на чьей земле этот пруток и кто несет бремя содержания  - особо никого не интересует. Пишут "придомовая территория дома " и дерут ближаюшую управляшку
#
[QUOTE]Desia пишет:
А все же мой вопрос проще - имеем ли мы право применять стандартный тариф на "СОИ", либо обязаны отголосовать отдельный на содержание паркинга?[/QUOTE]
Многое зависит от постановки вопроса (которая в свою очередь зависит от ситуации и от поставленной цели).
Если вопрос стоит именно так, как сформулирован у ТС, то однозначно ответы 1. да, имеете право и  2. нет, не обязаны
#
[QUOTE]Саныч пишет:
 на хера тогда признавать достаточным 25% если все равно потом надо подписывать еще у 25%? [/QUOTE]
Метко подмечено.

В копилку вопросов без ответов:
[quote:2vzjf11x]При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.[/quote:2vzjf11x]
Раз уж определили, что одна сторона ДУ -  собственники числом от 50%+1 до 100, (вторая - УК), то оставшиеся собственники в качестве кого выступают? Третьей стороны? Договор управления на них не распространяется? Куда этих бедолаг? Или может условия распространяются (суды так говорят) но стороной договора не являются?
Дальше то таких ограничений нет:
[quote:2vzjf11x]По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме...,[/quote:2vzjf11x]

Ну и опять же можно трактовать, что ДУ по 354 заключается конклюдентно "с первым открытым краном".
#
[QUOTE]Саныч пишет:
бесполезный выкидыш[/QUOTE]
Заинтересовало. Просто невычищенный/старый или заведомо не содержащий каких то сведений?
[QUOTE]Саныч пишет:
Таже херня что и 1ый реестр но росписями лиц которые подписывали[/QUOTE]
У нас просто сокращенный первый реестр, состоящий из тех, кто проголосовал. Росписи зачем?

И по существу:
Нужно к примеру доказать ОМСУ, что конкурс проводить не стоит. п39 - собственники выбрали и реализовали способ управления. Даешь протокол без какого-либо приложения - нарываешься на то, что копия протокола не принимается во внимание, поскольку отсутствует копия обязательное приложения к нему. А к ним относятся и 100500 бланков голосования...
#
Пока не будет однозначного регулирования, что есть реализация способа управления - такие вопросы будут возникать.
Судебная практика разная, по сути сейчас суд решает на пальцах - что считать реализацией.
Сами понимаете - от голосования за договор 50%+1 и одного подписанного живой подписью договора до подписания живыми подписями договоров 50%+1  - огромная пропасть.
Да и в целом у скольки процентов МКД в стране есть эти требуемые 50% заключенных в письменном виде договоров? У 5% от силы?

Суды учитывают и внесение в реестр и договоры с РСО и другие договоры - все это имеет значение, но для смены УК, а при уже работающей на доме для нового договора - ну хм...

Для ТС - топите за то, что договор заключен и решение реализовано. А с проблемами решайте, что делать по мере возникновения по отдельности.
#
[QUOTE]Джули пишет:
вопрос переездов упирается в жилье и его оплату, что по итогу выходит один в один что при своем жилье работать.[/QUOTE]

Многое зависит от особенностей людей.
Будучи сам не москвичом, какое-то время жил в дальнем подмосковье. Тратил на дорогу по три часа в одну сторону, но накопил на свое жилье в среднем подмосковье. Поездил оттуда какое-то время, накопил на ближнее.
И уже из среднего подмосковья со своими 1,5 часами на дорогу в один конец я тратил на дорогу меньше, чем некоторые из коллег -москвичей, которым не повезло жить в дальнем от места работы районе.
При этом часто встречался с знакомыми из регионов, которые приехали работать в Москву и все - они прям сразу москвичи и жить даже дальше третьего кольца им западло. А за МКАД - так вообще невероятно - они же могут себе позволить жилье в Москве, раз работают в Москве.
В итоге они и тратят 50-70% от дохода на жилье, живя сегодняшним днем.
Либо живут кагалом в квартире, что конечно выгоднее, но с какого то момента напрягает.
Лишь бы полчаса своего наидрагоценнейшего времени на дорогу не тратить, ведь его лучше потратить на ... телевизор например.

Чтоб не офтопить и не развивать тему про москву и немоскву, лучше  дам прямую информацию про один из возможных вариантов проживания. Съем новой однушки в 55 мин от предлагаемой работы (от двери до двери на общ транспорте (электричка+метро) будет стоить в среднем 21-24 тыс в месяц. Двушка 25-28.
#
Аутсорс был первым вариантом, но в принципе останется как последний вариант, если не будет человека в офисе.
Против аутсорса играет то, что трясти с разных отделов и специалистов информацию для заполнения эффективнее, находясь внутри организации.
Аутсорс скажет - работаю с тем, что дали и будет абсолютно прав.

Ну и на настоящий момент человек на подхвате все же нужен юристу-жилищнику. Голоса из решений считать, реестры готовить

[QUOTE]Ильич пишет:
Разумный подход. Всяко будет дешевле, чем москвичей ненасытных нанимать.[/QUOTE]
Москвичи как раз не нужны, они с ГИС не знакомы. Сейчас кстати  такая ситуация, когда специалисту в этой теме имеет смысл поозираться и подумать о переезде.
В общем нужен человек с опытом работы в МО, либо в любом ином регионе.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Говорю как тот кого вы так изощренно обозвали выше[/QUOTE]
да это не я так изощрялся, это в вышеуказанной теме уже так изощрились. У нас будет специалистом по раскрытию информации. Хотя пожелания по наименованию можем учесть.
[QUOTE]Sergey_P пишет:
при работе с ГИС остального времени нет в принципе.[/QUOTE]

Даже с учетом того,что домов к заполнению порядка 10, лицевых 5000? Я предполагал, что с таким объемом ГИС не будет занимать все рабочее время.
+ в городах федерального значения начало работы с ГИС с 1 июля 2019
#
Воспользовавшись терминологией, любезно сформулированной Воль де Мар в теме
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=4927]viewtopic.php?t=4927[/URL]
требуется:
Уполномоченный специалист по обработке, систематизации, интеграции и исправлению информации, подлежащей размещению в Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства.
Это основное требование к кандидату - наличие опыта и знаний самостоятельной полноценной работы в ГИС по организациям, управляющим МКД.
Но в должностные обязанности также будут входить раскрытие информации на других ресурсах и в остальное время - помощь в документообороте по типовым обращениям и ОСС.

Место работы - Москва, полный рабочий день, оформление и з/п в полном соответствии с ТК РФ. Вознаграждение и иные подробности напишу по запросу в личку.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!