vk youtube zen telegram max
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram max

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Ремонт газопроводов в МКД ("снятие порчи")
 
#
24.05.2018 22:07:39
[QUOTE]Джули пишет:
Но в рамках так называемого абон. обслуживания по договору может происходить ремонт без уведомления заказчика. но тогда сумма ремонта должна входить в общую.[/QUOTE]
В общую - чего? Суммы договора на абон.обслуживание?
Нет, замена куска трубы не входит в АО. Договор смотрел. Отдельная смета.

Должны ли были как-то показать, что есть проблема, не разрешимая в объеме договора на АО? Что проблема действительно есть, и что на самом деле требуется замена участка трубы? Или, хотя бы, предъявить старую трубу как доказательство необходимости проведенного ремонта? О цене и о конкуренции уже не говорю.
Ввод газопровода в одну квартиру - общее имущество?
 
#
24.05.2018 11:26:10
Многоквартирный дом - 9-этажка 36 квартир - построен так, что имеется 4 газовых стояка, от которых запитаны 35 квартир соответственно. Только в одну квартиру ввод сделан индивидуально, от идущего по наружной стене "магистрального" газопровода, относящегося, естественно, к ОИ. Сделан отвод от этой "магистрали", запорный кран (на улице), потом ввод через стену, опуск в квартире (в кухне), еще один кран, счетчик газа (ИПУ), шланг и плита.

Из ПП 491,п.5:
... В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от ... места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно, расположенной на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением бытового газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.

Из статьи 36 ЖК РФ:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Упомянутый ввод обслуживает только одно помещение, имеет 2 запорных устройства.
Так какое из 2-х запорных устройств будет служить границей раздела общего и личного имущества? По аналогии с первым абзацем п.5 ПП 491 - первое запорное устройство - на улице, до ввода через стену.
В частных домах, например, краны стоят на отводах от магистрали, а всё что после - имущество собственника.

 :?: Вопрос: ввод через стену в [B]данную квартиру[/B], опуск в квартире и второй запорный кран - общее имущество?
Ремонт газопроводов в МКД ("снятие порчи")
 
#
24.05.2018 10:58:54
У ТСЖ договор с Горгазом на обслуживание внутридомовых газопроводов.

В один прекрасный день налетели газовики (именно такой эпитет напрашивается, потому что без предупреждения), пошли по квартирам с требованием закрыть вводные краны, начали перекрывать стояки и проверять падение давления в стояках. Ну, надо так надо.

К вечеру оказалось, что заменили один ввод через наружную стену.
Через несколько дней принесли в ТСЖ счет за замену. Сверх договора, естественно.
Это субъективная сторона вопроса, как вижу я.

В связи с этим возникает вопрос: "а был ли мальчик"? Наверно был, т.к. есть сопутствующие факторы (возраст дома, рассказы о том, что в каком-то доме из стены вынули полусгнившую трубу, сообщения в СМИ о взрывах домов) - но как-то это у меня вызывает ассоциации со снятием "сглаза".

Никто не предъявил показания газоанализатора, вынутый кусок трубы, не предложил подписать акт, не назвали цену, в конце концов.

Хотелось бы прочитать мнение участников, но просьба - [B]трезво, без нагнетания истерии[/B] :(
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
#
23.05.2018 11:09:44
Я не совсем понял ситуацию.
Проблема с ИПУ [B]только одной[/B] квартир? Актов ввода нет [B]ни на один[/B] ИПУ?
Почему нельзя поменять ИПУ? Что за неразрешимые проблемы с заменой? Собственник согласен платить разницу, а не норматив?

Ощущение, что не договорено что-то.
Такие вопросы проще обсуждать в режиме речевого общения, потому что по ходу возникают вопросы, на которые можно быстро получить ответы, задать новые - наводящие - вопросы, не задавать глупых вопросов и т.д.
перерасчет по отоплению: дома в управлении не полный календарный год
 
#
21.05.2018 11:16:03
[QUOTE]jozef01 пишет:
Сейчас 17-18 год я производил начисления потребленных Гига на всех собственников жилых и нежилых помещений, пошли волнения, оно и понятно.[/QUOTE]
Не завидное у Вас положение!  :(
Так и свергнуть могут! Хотя - председателя избирает правление, а не на майданах. Я - как тэсэжист-теоретик - предлагаю Вам все решения по возможности проводить через правление, потому что в ТСЖ орган управления - коллегиальный, а не единоличный. Пусть члены не расслабляются и тоже "[I][B]Memento mori[/B][/I]" :P

Посмотрите тему Гончаровой "[B]2 узла учета тепла на 1 МКД[/B]" [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=94&t=8805]viewtopic.php?f=94&t=8805[/URL]
Я усматриваю аналогию, хотя на первый взгляд - совсем не о том.
Аналогия в том, что раньше рассчитывали не правильно, а теперь возникла необходимость кому-то [B]доначислить[/B].
Субсидии на оплату ЖКУ cмогут получить семьи с доходом около 15 тысяч рублей
 
#
20.05.2018 00:00:17
Ростовская область вошла в эксперимент по введению соцнормы на электроэнергию, уже года 3-4. Если один проживающий - то 96 кВт-ч по 3,80 (точно не помню), а свыше - по 5,20 (примерно). Коэффициенты там, социальные группы, состав семьи - есть нюансы. Но чтобы полностью компенсировать то, что выше какой-то планки - это маразм! ИМХО, конечно.
Субсидии на оплату ЖКУ cмогут получить семьи с доходом около 15 тысяч рублей
 
#
19.05.2018 11:33:28
[QUOTE]tatyana1964 пишет:
как же я завидую регионам , где такая кварт.плата сказочная всего то 2 тыс. Да я бы и без субсидии обошлась со своей пенсией 15 тыс при такой кварт.плате. Эх счастливчики. А вот в Зее Амурской области платим за одно отопление почти 5 тыс плюс то сё и в итоге почти 8 тыс[/QUOTE]
Аналогично - только ЮФО, Ростовская область.
Результат: в городе, дотационном на 80 %, меры соцподдержки получают 70 % семей (со слов руководителя департамента). Потому что 1 гигакалория продается за 3000,10 рублей, содержание у меня в доме - более 30 рублей.
[SIZE=150px]Черная дыра[/SIZE]
Субсидии на оплату ЖКУ cмогут получить семьи с доходом около 15 тысяч рублей
 
#
19.05.2018 11:29:50
[QUOTE]Baikal пишет:
Но в то же время субсидии стимулируют семьи иметь большой платеж по ЖКХ, от этого зависит их право на субсидию. И это не соотносится с политикой энергоэффективности и курсом на сокращение объема потребляемых ресурсов, отмечает Александр Козлов. У семей с низкими доходами нет стимулов снижать потребление, скорее напротив.[/QUOTE]
Именно так!
Управленцам эта сторона вопроса не интересна, скорее - наоборот (чем больше платеж за ЖКО, тем больше доход УО). Далее - равнодушие к размеру оплаты влечет нежелание контролировать работу УО и ТСЖ, участвовать в общих собраниях (особенно в тех, где есть спор о размере тарифа на содержание ОИ).

А вот рачительным и скаредным собственникам, не получающим субсидии, получение таких субсидий соседями сильно затрудняет жизнь. Если в наших домах примерно половина жильцов получают субсидии, то как их вообще вовлечь в участие в общих собраниях? Только с повесткой "как сделать жизнь лучше, а мы за ценой не постоим".

[B]Иждивенчество и "коммунальный коммунизм".[/B]

Законодательная инициатива вредная!
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
#
16.05.2018 11:01:09
Ну, тогда счетчиков как бы и нет!
Пусть обращается для ввода в эксплуатацию, и с даты ввода, с начальными показаниями на дату ввода - вперед!

Если приборы установлены не в квартире (как у нас электросчетчики), то испортить пломбы может практически любой человек - тот же работник УО в целях провокации! Ну а в квартире ... Оберегать пломбы - обязанность потребителя (ПП 354).

По любому, должны быть Акты ввода, передача показаний, жалобы в предыдущий период на неверное начисление. В общем, совокупность доказательств. Акт может потеряться, пломба оторваться, показания не передаваться - но всё вместе?! Есть убедительные доказательства, что в квартире никто не проживал?

Поэтому, я считаю, что нет оснований "входить в положение". Норматив - и точка!
Письмо 2073-АЧ/04 от 04.05.2018г.
 
#
15.05.2018 23:02:33
[QUOTE]andreyostrov пишет:
Андрей Владимирович Чибис поделился своими соображениями как жить в связи с принятием Федерального закона №59-ФЗ[/QUOTE]
Ну всё, "оставь надежду ..."

В апреле на видеоконференции, когда лектора переспросили о том, кто будет собирать показания, получили ответ, что до появления подзаконных актов - согласно ПП 354. Т.е., как понимаю, ИПУ должен заниматься исполнитель коммунальных услуг, а им становятся РСО.
Ан нет, не прорезало!

Если заниматься ИПУ и оплачивать небалансы будут управдомы - то это прямые платежи, а не прямые договора. Опять обманули!

Теплосети прислали в ТСЖ письма с просьбой (или требованием) провести собрания о переходе на прямые договора. Другие РСО пока молчат.
Избавление от транзитных денег - и всё? УСНО нам не интересно. Получать потребителям пачку платежек вместо одной? В ТСЖ все члены - ещё и потребители коммунальных услуг.

В общем, пока ничем не занимаемся. Будем выжидать. УК-ашки, может, и шевелятся - не знаю.
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
#
15.05.2018 11:26:37
Недавно занимался этим вопросом. То, что рулит заводской паспорт, а не какие-то НПА - я знал.

Водомеры Бетар Ду15. Раньше было так: на холодной воде - 6 лет, на горячей - 4 года.
Несколько лет назад заметил, что в паспорте Бетар СГВ-15 не стало разделения на холодную и горячую, всё - 6 лет. Я несколько лет назад заменял в своей квартире и видел это.

Подошли сроки замены (поверки) горячих водомерах в нескольких квартирах. Я сказал об этом собственникам, а один из них показал мне паспорт с 6-ю годами. Возник вопрос, с какой же даты Бетар увеличил межповерочный интервал?
Написал вопрос на завод, получил письменные ответы (на электронку). С какого-то [B]мая 2013 года[/B]. Вот и всё!
Вступление в существующее ТСЖ
 
#
13.05.2018 20:35:54
Я "бодаюсь" со своим многодомным уже не один год. Изучил, как мне кажется, все ходы и выходы.
ЖК РФ и подзаконные акты написаны только под нормальные ТСЖ. Даже текстовки везде: МКД - в единственном числе! Лишь в статье 136 ЖК - декларативной! - говорится о дом[B]АХ[/B], а потом об этом забывается.
Многодомные существовать полностью в правовом поле [SIZE=150px]не могут[/SIZE]! Обязательно на что-то приходится закрывать глаза, нарушать законы. Вопрос в том, какие меньшие из зол выбирать.
[QUOTE]cerg1976 пишет:
ПП 491 п. 31 "размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений."
не будет ли противоречить этому?
хотя у нас разные МКД.[/QUOTE]
Во то ж!

Превращать ТСЖ в управляющую организацию "под прикрытием", формировать касту "управленцев", оторванную от народа (и это отнюдь не правление!), а председателю заниматься незаконным предпринимательством под названием "управление многоквартирным домом" - ИМХО, не правильно.
Вступление в существующее ТСЖ
 
#
13.05.2018 12:14:58
Я продвигаю идею о том, что в Уставе нужно закрепить принципы существования и управления многодомного ТСЖ. Устав МДТСЖ должен отличаться от Устава нормальных однодомных ТСЖ (многодомные - изначально не нормальные: потому что собственники управляют не своим имуществом, точнее - [B]не только своим[/B], а своим - [B]не только сами[/B]).

Тарифы по домам должны быть разными. Затраты на управление - поскольку их трудно разделить - будут, скорее всего, одинаковыми для всех домов, из расчета на 1 м2 площади. Хотя, возможны варианты. Также и содержание совместного имущества - скорее всего, по единому тарифу с квадратного метра.

А вот содержание и особенно ремонт общего имущества каждого МКД - могут и должны быть разными. Поэтому нужно продумать способ [B]утверждения[/B] этих разных тарифов. Например, ОСЧ каждого дома рассматривает и утверждает свою смету, которая состоит из [B]локальных[/B] расходов и доходов, и [B]общих[/B] для всех домов. При этом члены ТСЖ из других домов не участвуют в собрании (подсчете голосов) по вопросам, касающимся чужого дома.

Регламент формирования правления (сводного правления).
Регламент проведения заседаний правления.
Вопросы, касающиеся только конкретного дома не должны голосоваться членами правления от других домов. В каждом доме должен быть свой орган управления - в части локальных вопросов, типа, "правительство субъекта". И решение этого "правительства" - в части, не затрагивающей интересы других домов - должно быть окончательным.

Для дома в 28 квартир это может быть, в крайнем случае, даже один человек. Избранный членами ТСЖ только этого дома! К его избранию не должны иметь отношения члены ТСЖ из других домов. Если дом большой - то правление ТСЖ дома, или домовой комитет, выбравших своего председателя или члена (членов) правления в [B]сводное правление[/B].

Короче, федеративное управление. Тогда можно жить долго и счастливо. И снизить вероятность появления системной оппозиции вроде меня (и более решительных сепаратистов, которые со скандалами "уводят" свои дома из МДТСЖ)  :oops:

 :idea: В идеале - это должно быть в Жилищном кодексе - статьи о многодомных ТСЖ.  :geek: Тогда не пришлось бы их запрещать.
Вступление в существующее ТСЖ
 
#
13.05.2018 10:58:39
[QUOTE]cerg1976 пишет:
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А какие интересы у членов ТСЖ разных домов могут различаться?[/QUOTE]
[/QUOTE]
А почему они должны обязательно совпадать, интересы?
Они могут совпадать или приводиться к консенсусу в отношении имущества, находящегося в совместном пользовании (двор). А общие имущества МКД каждого дома - обособлены, и содержать эти имущества обязаны лишь собственники конкретного дома.

Вот вы определились с затратами на содержание и ремонт по домам. Допустим, для большого дома это будет 200 т.р. в месяц (на 10 000 м2), а для маленького -  45 т.р. на 1 500 м2. Итого - 245 т.р. на месяц.

Как будете утверждать смету?  Тариф установите одинаковый для обеих домов - или 20 р/м2 для большого и 30 р/м2 для маленького? По ЖК РФ есть только одно общее собрание членов всего ТСЖ. Предполагается, что ОСЧ всегда согласно с правлением? Могут ли члены ТСЖ маленького дома (являющиеся собственниками помещений в этом доме) не согласиться с предложенной сметой? Как они смогут выразить свое несогласие? Их же всегда меньше, чем членов ТСЖ от большого дома.
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
#
11.05.2018 23:47:28
[QUOTE]Светланка Афанасьева пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ситуация следующая - квартира собственник получена от застройщика в 2015г. ИПУ ХВС, ГВС, электроэнергия не опломбированы, собственник заявку в УК на ввод ИП не подавал. Начисляли по нормативу. в 2018 собственник захотел перерасчет. Если нет пломбы УК правомерно ли начисление по нормативу?[/QUOTE]
А показания передавал? Хотя бы когда-то?
Вступление в существующее ТСЖ
 
#
09.05.2018 12:21:40
У меня бзик в отношении МДТСЖ.
Вот некоторые проблемы, [B]ИМХО[/B]; может - осмыслите и учтёте. ЖК РФ очень плохо урегулировал эту проблему. В конце концов - фактически запретил или сильно затруднил создание МДТСЖ.

Отдельный дом превращается в колонию при империи. Есть проблемы автономии и некоего суверенитета.

Высший орган управления ТСЖ - общее собрание членов. Любой серьезный вопрос - и конфликт: доля голосов членов ТСЖ отдельного дома (особенно маленького) - не может быть определяющей. ОСЧ отдельного дома - нет такого понятия в законодательстве, хотя мы на практике иногда проводим.

[B]Формирование правления[/B]. Пропорционально площади домов? Голосование на заседаниях правления? Не нужно много фантазии, чтобы понять: маленький дом будет в положении бедного родственника. Даже если МДТСЖ будет, например, из трех одинаковых домов, то голоса членов ТСЖ каждого дома составят примерно 1/3.

Мне представляется, что для МДТСЖ нужно формировать "федеративную" структуру управления. Что-то типа ассоциации товариществ. В каждом доме должно быть свое "правление", хотя бы формально. Я предлагал это назвать Советом МКД, как для домов под управлением УО или НУ, или домовым комитетом. Должно быть определена обособленность ОСЧ данного дома. Разделить круг вопросов компетенции "главного ОСЧ" и "домовых ОСЧ". Главное должно решать лишь вопросы совместного для всех домов имущества, и не вмешиваться в дела, касающиеся имущества конкретного дома.

Проблемы [B]содержания общего имущества каждого дома[/B]. Оно же ведь не обобществляется, а принадлежит на праве собственности только собственникам конкретного дома! Поэтому вмешательство собственников другого дома в управление собственностью данного дома - как-то не правильно. Пропишите это в Уставе.

Посмотрите последние изменения в законодательстве в отношении многодомных ТСЖ. Насколько я помню, там все-таки сделана попытка как-то решить проблемы таких товариществ. Нужно, чтобы собственники каждого дома дали согласие на использование некоторого их имущества собственниками других домов. Для вас, как я понял - это земельные участки. Это надо закрепить решениями собраний собственников!

Для нашего МДТСЖ большая проблема - установление тарифа [COLOR=#0000BFpt][B]на текущий ремонт[/B][/COLOR] МКД. ДомА разные, состояние ОИ разное, хотелки собственников могут быть разными - тариф [B]не обязательно должен быть одинаковым[/B]. "Лицевые счета" у домов будут разными, учет - раздельный. Попытки установления одинакового тарифа для всех домов не всеми воспринимается как нормальное явление. Нашему дому, например, устанавливают тариф такой же, как и всем, но мы не используем всех денег по ремонту. Я постоянно жалуюсь по этому вопросу в надзорные органы, получаю отписки, озлобляюсь ещё больше и т.д. и т.п. - короче, это больная тема, не решенная.

[B][COLOR=#0000BFpt]Небалансы (ОДНы, КРСОИ)[/COLOR].[/B]
ОДПУ в домах, естественно, разные. Небалансы - тоже. Если есть решения собственников о распределении всего фактического небаланса между потребителями  - это одно дело. В свете последних изменений законодательства, с этим тоже могут быть проблемы. Например, чтобы узаконить превышение нормативов ОДН(КРСОИ), нужно выдумать доп.услуги.
Если нет решения о сверхнормативах, то, согласно ПП 354 в редакции ПП 344 сверхнормативы исполнитель ком.услуг возмещает из собственных средств. Исполнитель - это многодомное ТСЖ. Отдельный дом не может быть исполнителем ком.услуг. Значит, просто повесить сверхнормативы на собственников данного дома законно не получится. Конфликт! Нужно что-то придумать, желательно закрепив в Уставе.

После переноса ОДНов в КРСОИ с 2017 года - стало еще не понятнее. Теперь вот - прямые договора! Я до сих пор не понимаю, как быть с небалансами в случае исполнения коммунальных услуг РСО! Может, для домов в составе многодомного ТСЖ как раз прямые договора станут выходом из положения?

Вот некоторые моменты, которые вспомнились из моей многолетней борьбы с МДТСЖ. Напоминает потуги главы Каталонии, когда и сам не проживешь и колонией Испании (как ему кажется!) быть не хочется.
Транзитные сети и общедомовое имущество
 
#
04.05.2018 11:29:35
Открыл новую тему в разделе [B]Технический форум[/B] - потому что не мог догадаться, что это будет обсуждаться в ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ

[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=96&t=9050]viewtopic.php?f=96&t=9050[/URL]
Плата за транзит

Модератор [B][COLOR=#00FF00pt]Егор[/COLOR][/B], может что-то сделаете?
Плата за транзит
 
#
04.05.2018 11:20:44
Вот наткнулся на подобную же тему - почему-то в разделе
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ      :roll:

[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=7&t=500]viewtopic.php?f=7&t=500[/URL]
[B]Транзитные сети и общедомовое имущество [/B]

Кто-нибудь бы вместе собрал!
Плата за транзит
 
#
03.05.2018 11:52:18
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Ни в каком. Придется жить с бесплатным транзитом.[/QUOTE]
Лет 5 назад у них эта труба перемерзла. Они там копались, размораживали её. При этом нам пришлось находиться в подвале, следить за их действиями. Уже это - неудобство и некий убыток. Почему это всё должно быть бесплатным?

А если их труба потечет и зальёт наш подвал?
Плата за транзит
 
#
03.05.2018 11:43:58
[B]Джули![/B]
Аналогия с провайдерами - в смысле, что они тоже пользуются ОИ, но не платят? И обосновывают тем, что услуги Интернета жизненно важны для [SIZE=150px]собственников МКД[/SIZE]. Если и просматривается аналогия, то, вероятно, в отношении судебных перспектив. Довод о пользе для собственников - не состоятелен, т.к. речь идет о транзите в пользу собственников [SIZE=150px]другого[/SIZE] дома.

[QUOTE]Джули пишет:
найти работу, которая будет оплачиваться выше, чем у юриста и председателя.
как-то так...[/QUOTE]
Не понял - для кого совет, кому найти?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 51 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
транзит может брать только сетевая организация. Сетевая организация - это та, у которой есть труба и которая в РЭК утвердила тариф.

Мертвяк...[/QUOTE]
Изменить формулировку? Не транзит? А что?

Хорошо! Сначала надо узнать, чья это труба? У кого она на балансе?
1. Собственники соседнего дома.
2. РСО.

У обеих этих сторон должен быть какой-то договор водоснабжения? Зависит от Акта балансового разграничения по этому договору.
Где это можно посмотреть? С учетом того, что сотрудничать со мной никто не захочет.

А может у нас в ТСЖ есть какие-то документы? Что может и/или должно быть в ТСЖ по нашему дому в части, касающейся данного вопроса?
Плата за транзит
 
#
02.05.2018 10:48:33
По подвалу нашего дома проходит водопровод к соседнему дому, к нежилому зданию. В том здании - 4 собственника, имеющих: пошивочную ательешку, ремонтик обуви, фотография-фотопечать, пекаренку, магазин хозтоваров со сдачей углов в аренду, медтехника, зоомагазинчик. Всего около 500 м3, один этаж.

Отвод сделан [B]до[/B] нашего ОДПУ, т.е., на небалансы-ОДНы-КРСОИ это не влияет.
Сам трубопровод немного напрягает: из угла в угол подвала болтается металлопластикова труба в пене, где-то закреплена, где-то нет.

Но, в основном, [COLOR=#FF0000pt][SIZE=150px]хотелось бы каких-то денег![/SIZE][/COLOR]

Заводил разговор с одним из собственников нежилого. Он мотивирует тем, что так было со времен царя Гороха, а значит - так должно быть. Мы обязаны предоставить им транзит, и бесплатно. Потому что это, типа, обременение.
Никакой информации о каком-то обременении у меня нет, где это узнать - я не знаю.

Председатель правления многодомного ТСЖ этим вопросом заниматься не хочет, юрист - тоже. Потому что им никакой корысти от нашей аренды. Я письменно обращался к ним - бесполезно, даже не ответили (кстати, можно ли за неответ напрячь преда?).

 :?: В каком направлении следовать? РСО, КУИ, ОМСУ, депутаты, полиция?
Как заставить председателя правления и юриста заняться этим вопросом? Ведь их зарплата на порядок больше моей, и административный ресурс не сопоставим. Пред - собственник помещения в другом доме, юрист - вообще наемный работник.
Ввод в эксплуатацию ИПУ при прямых договорах и кто исполнитель
 
#
28.04.2018 18:41:57
Утверждается план работ по текущему ремонту общего имущества. Соответственно - тариф.

Людям объясняется, что:
1. Это те же деньги, что они тратят на замену "своих" отопительных приборов.
2. По другому просто нельзя, [COLOR=#FF0000pt]не в-о-з-м-о-ж-н-о[/COLOR]!

Как-то так!

Понимаю. Но хотелось бы, чтобы хоть на форуме эта позиция стала доминирующей. Для начала.

P.S.
[QUOTE]Наталья Гончарова пишет:
эти батареи многие захотят поменять.[/QUOTE]
??? Это на каком основании? Что значит "захотят"? А стены или плиты перекрытий они не хотят заменить? Батарея должна греть, а не выглядеть красиво, причем греть не перегревая, отбирая сверх меры тепло у остальных собственников.
Это сейчас, когда жалуешься на плохое отопление, УО (ТСЖ) приходит и начинает искать повод для отказа в удовлетворении жалобы. То окна не такие, то батареи старые - меняйте мол.
Стоп! Старые, забитые - ну чистите, меняйте силами организации, управляющей домом, за счет средств текущего ремонта, собираемых с собственников!  А мне, потребителю, обеспечьте обогрев. Если средств в обрез (а так и должно быть, чтоб не "жировать"), то подрядчик ищет наиболее экономичный способ решения проблемы. При этом и снижение оплаты за плохое отопление он должен делать из своих средств - тогда всё становится на свои места.

Извиняюсь, что незаметно увел тему   :oops:
Ввод в эксплуатацию ИПУ при прямых договорах и кто исполнитель
 
#
28.04.2018 11:25:32
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 13 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
На самом деле тут наоборот бъешся чтобы чтото исключить из состава ОИ не мытьем так катаньем, а увеличивать его, та за счет ИПУ, это прям ващще не айс)[/QUOTE]

[QUOTE]Sergey_P пишет:
больше денег, чем заплатят жители не будет. А платить они не хотят. Так что чем больше объем работ по ОИ - тем меньше денег.[/QUOTE]

Это потому, что работаете, в 99% случаев по муниципальным тарифам. Нет рынка, конкуренции, политика, популизм ... Перемалывали уже 1000 раз.   dash2
Ввод в эксплуатацию ИПУ при прямых договорах и кто исполнитель
 
#
28.04.2018 11:24:34
Я же, по терминологии форума - "жЫтель". Точнее, частично: домоуправ, выборный. Что-то типа председателя совета дома, и еще член правления многодомного ТСЖ. Ну, сложно всё.

Имею отношение к управлению МКД - но с оглядкой на интересы потребителей ЖКУ, поскольку сам таковым являюсь тоже. В таком статусе находятся все председатели и члены правлений ТСЖ, по крайней мере, так в идеале должно быть.   :ugeek:

Это же открытый форум, и достаточно демократичный! Читать сообщения могут абсолютно все, и даже писать (пока не забанят). А - как бы это сказать[B] помягче[/B], чтобы не забанили - для обсуждения тонкостей особых взаимоотношений чистых управленцев-коммерсантов с жильцами, Бурмистр создал [B]закрытую ветку[/B]. Меня там нет - потому что платно :( . Не в претензии, всё нормально!

Когда у нас в соседнем доме кто-то придумал заменять водомеры за счет ТР, и мягкотелый (обычно я использую более жесткие эпитеты) председатель, живущий вообще в другом доме, принял это решение ОСС, то мои тоже захотели. Я объяснял незаконность этого решения, и сам не голосовал - но демократия! Отказать председателю было уже сложно: почему им можно, а нам нет?!
Общее собрание членов всего многодомного ТСЖ принимало решение об установлении тарифа на ТР для всех домов одинаковым, без планов и учета специфики, следуя какой-то мантре. Поэтому деньги оставались из года в год, и решили хоть что-то получить с этой империи.
Перечень работ и услуг по управлению МКД
 
#
27.04.2018 15:12:23
[B] Елена-ГЖС[/B]
Это - любимая тема Юрия Владимировича.
Коммерческие риски, экономия подрядчика...

Надо, ИМХО, такие работы выводить в "содержание", с размазыванием на год. Только тогда у коммерческой организации есть стимул покупать лампочки подороже, но долговечней, ну и т.д. и т.п. Или - при экономическом обосновании (хотя бы на уровне "чутья") - закупать дешево и менять дешево. Оперативная свобода.

Только что беседовал с наемной работницей из соседнего ТСЖ. Жаловалась, как "обдирает" УК собственников дома, в котором она живет. Мол, работ не делает, а в актах есть.
Я ей привел пример с уборкой снега: кто наперед знает, какая будет зима? В тарифе закладывается нечто средне-статистическое. Если муниципальная инспекция привлечет УК за плохую уборку, наложит штраф - то собственники не станут раскошеливаться!

Другое дело - ТСЖ. Это некоммерческая организация. За снег оштрафуют ТСЖ, а значит автоматически - всех собственников дома (опосредованно). Малоснежная зима - экономия! Перейдет на следующий год.

Поэтому, ИМХО, лучше снег и траву заводить в содержание, и размазывать на весь год, или хотя бы посезонно.

Вопрос дискуссионный.
Ввод в эксплуатацию ИПУ при прямых договорах и кто исполнитель
 
#
27.04.2018 14:06:32
Ну, это мои романтические измышления.
Я в предыдущем посте дополнение сделал.

Не хотят платить - фиг им, а не счетчики в ОИ! Доп услуга. Но всё гласно и обоснованно
Ввод в эксплуатацию ИПУ при прямых договорах и кто исполнитель
 
#
27.04.2018 13:55:50
[B]Киловатт_Manager[/B]
На самом деле вопрос об отнесении электросчетчиков, установленных вне квартир, к общему имуществу - не такой уж и "дикий". Если, конечно, мыслить не категориями Управляющей организации, а хотя бы ТСЖ.

В соответствии с ПП 491, к личному имуществу собственника - в части электрики - относится всё, что установлено (в шкафу) после отсекающего устройства (пакетник, или автомат перед счетчиком).
Это: провода от пакетника до эл.счетчика, сам электросчетчик, провода от него до защитных автоматов, провода в стене до квартиры, ну и так далее.

Щиток замкнут (на замок). Лазать туда кому не попадя - не есть хорошо. Но там же личное имущество собственника! Кроме того, собственники, пользуясь своим правом собственности, могут поставить там какие угодно защитные автоматы, провода. Я не фантазирую, а пишу о том, что есть на самом деле. Убедить собственника не ставить автоматы 32А на провода алюминий 2,5 мм2 (максимальный ток 18 ампер) - бывает не просто, а чаще вообще не возможно.

 :!: В связи с этим, я считаю, [SIZE=150px]в интересах людей[/SIZE], следовало бы отнести всё, что находится в этажном электрощитке - к общему имуществу. Только оформить это как положено.
Допускаю, что законодатель когда-то так и сделает. Хотя его пути неисповедимы.  :(


А чего вы, [B]канонические[/B] управдомы, боитесь расширения состава ОИ? С батареями этими - так вообще как черт от ладана шарахаетесь! Это же все деньги! Чем больше объем ОИ, тем больше денег! Сейчас прямые договора - если из них выйдет толк - вообще опустят вас до уровня уборщиков лестничных площадок и дворов.

Однако, пока нет решения об отнесении электросчетчиков к ОИ, или они не принадлежат РСО (оказывается, такое довольно распространено! и мутит народ) - содержать их должны собственники. Общее собрание, калькуляция, прибыль - любой каприз за ваши деньги.
2 узла учета тепла на 1 МКД
 
#
26.04.2018 13:08:07
Очевидно, что без Верховного суда не обойтись.
А лучше, чтобы законодатель четко прописывал эти моменты, хотя бы внесением поправок в НПА.   :geek:

Исходя из названия, "ОбщеДомовой Прибор Учета", он - один. Потому что ОИ в доме - единое, доли в праве определяется как отношение площади помещения собственника к суммарной площади [B]всех[/B] помещений МКД (жилых, нежилых). Без учета разделения температурными швами. И формулы для расчета оплаты также предполагают суммирование по всему дому.

Есть ещё более интересные ситуации. Например, разноэтажный дом, в котором не все подъезды оборудованы лифтами. У нас, например, лифт "стоит" 5 руб/м2.
Или многодомное ТСЖ, в котором руководство считает, что тарифы на содержание должны быть едиными для всех домов; у нас так было, и даже так осталось в части утверждения тарифа на ТР.
По любому, Наталья написала, что предписание ГЖИ уже имеется, и, как я понимаю, оспаривать его никто не собирается.
Ввод в эксплуатацию ИПУ при прямых договорах и кто исполнитель
 
#
26.04.2018 12:46:05
Да тут такая ситуация.
Маленькая организация ЖКХ когда-то была подразделением муниципальной управляющей организации, потом - самостоятельным ООО, но в той же системе.

В эпоху перемен создала два "аффилированных" многодомных ТСЖ. Имеются договоры обслуживания ОИ, но [B]не исполнения[/B] коммунальных услуг. Последние - за ТСЖ. Похоже, по привычке и в силу амбиций лезет не в свои дела, причем ни за небалансы, ни за оказание КУ не отвечает, крайние - всегда ТСЖ.

За пломбирование ИПУ берет деньги, как и за всё. Поэтому требует, чтобы в срок меняли ИПУ, пломбировали. Деньги-то не большие, но задолбал этот диктат, когда хвост виляет собакой!

А многодомное ТСЖ - это такой неповоротливый монстр, империя с бесправными колониями. У местных (выборных!) князьков вроде меня не всегда идеальные отношения с марионеточными узурпаторами.
Специфика, короче!
Ввод в эксплуатацию ИПУ при прямых договорах и кто исполнитель
 
#
26.04.2018 00:04:20
[I]ПП 354:
81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя [SIZE=150px]вправе[/SIZE] установить [B]контрольные пломбы[/B] и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.[/I]

 :?: Пломбы - не обязательны? Это [B]право[/B] исполнителя? Или это лишь про антимагнитные?

 :!: Вообще я считаю, что это всё чрезмерное зарегулирование со стороны государства. Ну какое ему, государству, дело до убытков исполнителя КУ? А вот организации, обслуживающей ОИ в МКД, и не имеющей к исполнению КУ прямого отношения и не несущего бремя небалансов-одээнов-каэрсоев - точно никакого дела нет!
#
24.05.2018
[QUOTE]Джули пишет:
Но в рамках так называемого абон. обслуживания по договору может происходить ремонт без уведомления заказчика. но тогда сумма ремонта должна входить в общую.[/QUOTE]
В общую - чего? Суммы договора на абон.обслуживание?
Нет, замена куска трубы не входит в АО. Договор смотрел. Отдельная смета.

Должны ли были как-то показать, что есть проблема, не разрешимая в объеме договора на АО? Что проблема действительно есть, и что на самом деле требуется замена участка трубы? Или, хотя бы, предъявить старую трубу как доказательство необходимости проведенного ремонта? О цене и о конкуренции уже не говорю.
#
24.05.2018
Многоквартирный дом - 9-этажка 36 квартир - построен так, что имеется 4 газовых стояка, от которых запитаны 35 квартир соответственно. Только в одну квартиру ввод сделан индивидуально, от идущего по наружной стене "магистрального" газопровода, относящегося, естественно, к ОИ. Сделан отвод от этой "магистрали", запорный кран (на улице), потом ввод через стену, опуск в квартире (в кухне), еще один кран, счетчик газа (ИПУ), шланг и плита.

Из ПП 491,п.5:
... В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от ... места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно, расположенной на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением бытового газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.

Из статьи 36 ЖК РФ:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Упомянутый ввод обслуживает только одно помещение, имеет 2 запорных устройства.
Так какое из 2-х запорных устройств будет служить границей раздела общего и личного имущества? По аналогии с первым абзацем п.5 ПП 491 - первое запорное устройство - на улице, до ввода через стену.
В частных домах, например, краны стоят на отводах от магистрали, а всё что после - имущество собственника.

 :?: Вопрос: ввод через стену в [B]данную квартиру[/B], опуск в квартире и второй запорный кран - общее имущество?
#
24.05.2018
У ТСЖ договор с Горгазом на обслуживание внутридомовых газопроводов.

В один прекрасный день налетели газовики (именно такой эпитет напрашивается, потому что без предупреждения), пошли по квартирам с требованием закрыть вводные краны, начали перекрывать стояки и проверять падение давления в стояках. Ну, надо так надо.

К вечеру оказалось, что заменили один ввод через наружную стену.
Через несколько дней принесли в ТСЖ счет за замену. Сверх договора, естественно.
Это субъективная сторона вопроса, как вижу я.

В связи с этим возникает вопрос: "а был ли мальчик"? Наверно был, т.к. есть сопутствующие факторы (возраст дома, рассказы о том, что в каком-то доме из стены вынули полусгнившую трубу, сообщения в СМИ о взрывах домов) - но как-то это у меня вызывает ассоциации со снятием "сглаза".

Никто не предъявил показания газоанализатора, вынутый кусок трубы, не предложил подписать акт, не назвали цену, в конце концов.

Хотелось бы прочитать мнение участников, но просьба - [B]трезво, без нагнетания истерии[/B] :(
#
23.05.2018
Я не совсем понял ситуацию.
Проблема с ИПУ [B]только одной[/B] квартир? Актов ввода нет [B]ни на один[/B] ИПУ?
Почему нельзя поменять ИПУ? Что за неразрешимые проблемы с заменой? Собственник согласен платить разницу, а не норматив?

Ощущение, что не договорено что-то.
Такие вопросы проще обсуждать в режиме речевого общения, потому что по ходу возникают вопросы, на которые можно быстро получить ответы, задать новые - наводящие - вопросы, не задавать глупых вопросов и т.д.
#
21.05.2018
[QUOTE]jozef01 пишет:
Сейчас 17-18 год я производил начисления потребленных Гига на всех собственников жилых и нежилых помещений, пошли волнения, оно и понятно.[/QUOTE]
Не завидное у Вас положение!  :(
Так и свергнуть могут! Хотя - председателя избирает правление, а не на майданах. Я - как тэсэжист-теоретик - предлагаю Вам все решения по возможности проводить через правление, потому что в ТСЖ орган управления - коллегиальный, а не единоличный. Пусть члены не расслабляются и тоже "[I][B]Memento mori[/B][/I]" :P

Посмотрите тему Гончаровой "[B]2 узла учета тепла на 1 МКД[/B]" [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=94&t=8805]viewtopic.php?f=94&t=8805[/URL]
Я усматриваю аналогию, хотя на первый взгляд - совсем не о том.
Аналогия в том, что раньше рассчитывали не правильно, а теперь возникла необходимость кому-то [B]доначислить[/B].
#
20.05.2018
Ростовская область вошла в эксперимент по введению соцнормы на электроэнергию, уже года 3-4. Если один проживающий - то 96 кВт-ч по 3,80 (точно не помню), а свыше - по 5,20 (примерно). Коэффициенты там, социальные группы, состав семьи - есть нюансы. Но чтобы полностью компенсировать то, что выше какой-то планки - это маразм! ИМХО, конечно.
#
19.05.2018
[QUOTE]tatyana1964 пишет:
как же я завидую регионам , где такая кварт.плата сказочная всего то 2 тыс. Да я бы и без субсидии обошлась со своей пенсией 15 тыс при такой кварт.плате. Эх счастливчики. А вот в Зее Амурской области платим за одно отопление почти 5 тыс плюс то сё и в итоге почти 8 тыс[/QUOTE]
Аналогично - только ЮФО, Ростовская область.
Результат: в городе, дотационном на 80 %, меры соцподдержки получают 70 % семей (со слов руководителя департамента). Потому что 1 гигакалория продается за 3000,10 рублей, содержание у меня в доме - более 30 рублей.
[SIZE=150px]Черная дыра[/SIZE]
#
19.05.2018
[QUOTE]Baikal пишет:
Но в то же время субсидии стимулируют семьи иметь большой платеж по ЖКХ, от этого зависит их право на субсидию. И это не соотносится с политикой энергоэффективности и курсом на сокращение объема потребляемых ресурсов, отмечает Александр Козлов. У семей с низкими доходами нет стимулов снижать потребление, скорее напротив.[/QUOTE]
Именно так!
Управленцам эта сторона вопроса не интересна, скорее - наоборот (чем больше платеж за ЖКО, тем больше доход УО). Далее - равнодушие к размеру оплаты влечет нежелание контролировать работу УО и ТСЖ, участвовать в общих собраниях (особенно в тех, где есть спор о размере тарифа на содержание ОИ).

А вот рачительным и скаредным собственникам, не получающим субсидии, получение таких субсидий соседями сильно затрудняет жизнь. Если в наших домах примерно половина жильцов получают субсидии, то как их вообще вовлечь в участие в общих собраниях? Только с повесткой "как сделать жизнь лучше, а мы за ценой не постоим".

[B]Иждивенчество и "коммунальный коммунизм".[/B]

Законодательная инициатива вредная!
#
16.05.2018
Ну, тогда счетчиков как бы и нет!
Пусть обращается для ввода в эксплуатацию, и с даты ввода, с начальными показаниями на дату ввода - вперед!

Если приборы установлены не в квартире (как у нас электросчетчики), то испортить пломбы может практически любой человек - тот же работник УО в целях провокации! Ну а в квартире ... Оберегать пломбы - обязанность потребителя (ПП 354).

По любому, должны быть Акты ввода, передача показаний, жалобы в предыдущий период на неверное начисление. В общем, совокупность доказательств. Акт может потеряться, пломба оторваться, показания не передаваться - но всё вместе?! Есть убедительные доказательства, что в квартире никто не проживал?

Поэтому, я считаю, что нет оснований "входить в положение". Норматив - и точка!
#
15.05.2018
[QUOTE]andreyostrov пишет:
Андрей Владимирович Чибис поделился своими соображениями как жить в связи с принятием Федерального закона №59-ФЗ[/QUOTE]
Ну всё, "оставь надежду ..."

В апреле на видеоконференции, когда лектора переспросили о том, кто будет собирать показания, получили ответ, что до появления подзаконных актов - согласно ПП 354. Т.е., как понимаю, ИПУ должен заниматься исполнитель коммунальных услуг, а им становятся РСО.
Ан нет, не прорезало!

Если заниматься ИПУ и оплачивать небалансы будут управдомы - то это прямые платежи, а не прямые договора. Опять обманули!

Теплосети прислали в ТСЖ письма с просьбой (или требованием) провести собрания о переходе на прямые договора. Другие РСО пока молчат.
Избавление от транзитных денег - и всё? УСНО нам не интересно. Получать потребителям пачку платежек вместо одной? В ТСЖ все члены - ещё и потребители коммунальных услуг.

В общем, пока ничем не занимаемся. Будем выжидать. УК-ашки, может, и шевелятся - не знаю.
#
15.05.2018
Недавно занимался этим вопросом. То, что рулит заводской паспорт, а не какие-то НПА - я знал.

Водомеры Бетар Ду15. Раньше было так: на холодной воде - 6 лет, на горячей - 4 года.
Несколько лет назад заметил, что в паспорте Бетар СГВ-15 не стало разделения на холодную и горячую, всё - 6 лет. Я несколько лет назад заменял в своей квартире и видел это.

Подошли сроки замены (поверки) горячих водомерах в нескольких квартирах. Я сказал об этом собственникам, а один из них показал мне паспорт с 6-ю годами. Возник вопрос, с какой же даты Бетар увеличил межповерочный интервал?
Написал вопрос на завод, получил письменные ответы (на электронку). С какого-то [B]мая 2013 года[/B]. Вот и всё!
#
13.05.2018
Я "бодаюсь" со своим многодомным уже не один год. Изучил, как мне кажется, все ходы и выходы.
ЖК РФ и подзаконные акты написаны только под нормальные ТСЖ. Даже текстовки везде: МКД - в единственном числе! Лишь в статье 136 ЖК - декларативной! - говорится о дом[B]АХ[/B], а потом об этом забывается.
Многодомные существовать полностью в правовом поле [SIZE=150px]не могут[/SIZE]! Обязательно на что-то приходится закрывать глаза, нарушать законы. Вопрос в том, какие меньшие из зол выбирать.
[QUOTE]cerg1976 пишет:
ПП 491 п. 31 "размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений."
не будет ли противоречить этому?
хотя у нас разные МКД.[/QUOTE]
Во то ж!

Превращать ТСЖ в управляющую организацию "под прикрытием", формировать касту "управленцев", оторванную от народа (и это отнюдь не правление!), а председателю заниматься незаконным предпринимательством под названием "управление многоквартирным домом" - ИМХО, не правильно.
#
13.05.2018
Я продвигаю идею о том, что в Уставе нужно закрепить принципы существования и управления многодомного ТСЖ. Устав МДТСЖ должен отличаться от Устава нормальных однодомных ТСЖ (многодомные - изначально не нормальные: потому что собственники управляют не своим имуществом, точнее - [B]не только своим[/B], а своим - [B]не только сами[/B]).

Тарифы по домам должны быть разными. Затраты на управление - поскольку их трудно разделить - будут, скорее всего, одинаковыми для всех домов, из расчета на 1 м2 площади. Хотя, возможны варианты. Также и содержание совместного имущества - скорее всего, по единому тарифу с квадратного метра.

А вот содержание и особенно ремонт общего имущества каждого МКД - могут и должны быть разными. Поэтому нужно продумать способ [B]утверждения[/B] этих разных тарифов. Например, ОСЧ каждого дома рассматривает и утверждает свою смету, которая состоит из [B]локальных[/B] расходов и доходов, и [B]общих[/B] для всех домов. При этом члены ТСЖ из других домов не участвуют в собрании (подсчете голосов) по вопросам, касающимся чужого дома.

Регламент формирования правления (сводного правления).
Регламент проведения заседаний правления.
Вопросы, касающиеся только конкретного дома не должны голосоваться членами правления от других домов. В каждом доме должен быть свой орган управления - в части локальных вопросов, типа, "правительство субъекта". И решение этого "правительства" - в части, не затрагивающей интересы других домов - должно быть окончательным.

Для дома в 28 квартир это может быть, в крайнем случае, даже один человек. Избранный членами ТСЖ только этого дома! К его избранию не должны иметь отношения члены ТСЖ из других домов. Если дом большой - то правление ТСЖ дома, или домовой комитет, выбравших своего председателя или члена (членов) правления в [B]сводное правление[/B].

Короче, федеративное управление. Тогда можно жить долго и счастливо. И снизить вероятность появления системной оппозиции вроде меня (и более решительных сепаратистов, которые со скандалами "уводят" свои дома из МДТСЖ)  :oops:

 :idea: В идеале - это должно быть в Жилищном кодексе - статьи о многодомных ТСЖ.  :geek: Тогда не пришлось бы их запрещать.
#
13.05.2018
[QUOTE]cerg1976 пишет:
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А какие интересы у членов ТСЖ разных домов могут различаться?[/QUOTE]
[/QUOTE]
А почему они должны обязательно совпадать, интересы?
Они могут совпадать или приводиться к консенсусу в отношении имущества, находящегося в совместном пользовании (двор). А общие имущества МКД каждого дома - обособлены, и содержать эти имущества обязаны лишь собственники конкретного дома.

Вот вы определились с затратами на содержание и ремонт по домам. Допустим, для большого дома это будет 200 т.р. в месяц (на 10 000 м2), а для маленького -  45 т.р. на 1 500 м2. Итого - 245 т.р. на месяц.

Как будете утверждать смету?  Тариф установите одинаковый для обеих домов - или 20 р/м2 для большого и 30 р/м2 для маленького? По ЖК РФ есть только одно общее собрание членов всего ТСЖ. Предполагается, что ОСЧ всегда согласно с правлением? Могут ли члены ТСЖ маленького дома (являющиеся собственниками помещений в этом доме) не согласиться с предложенной сметой? Как они смогут выразить свое несогласие? Их же всегда меньше, чем членов ТСЖ от большого дома.
#
11.05.2018
[QUOTE]Светланка Афанасьева пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ситуация следующая - квартира собственник получена от застройщика в 2015г. ИПУ ХВС, ГВС, электроэнергия не опломбированы, собственник заявку в УК на ввод ИП не подавал. Начисляли по нормативу. в 2018 собственник захотел перерасчет. Если нет пломбы УК правомерно ли начисление по нормативу?[/QUOTE]
А показания передавал? Хотя бы когда-то?
#
09.05.2018
У меня бзик в отношении МДТСЖ.
Вот некоторые проблемы, [B]ИМХО[/B]; может - осмыслите и учтёте. ЖК РФ очень плохо урегулировал эту проблему. В конце концов - фактически запретил или сильно затруднил создание МДТСЖ.

Отдельный дом превращается в колонию при империи. Есть проблемы автономии и некоего суверенитета.

Высший орган управления ТСЖ - общее собрание членов. Любой серьезный вопрос - и конфликт: доля голосов членов ТСЖ отдельного дома (особенно маленького) - не может быть определяющей. ОСЧ отдельного дома - нет такого понятия в законодательстве, хотя мы на практике иногда проводим.

[B]Формирование правления[/B]. Пропорционально площади домов? Голосование на заседаниях правления? Не нужно много фантазии, чтобы понять: маленький дом будет в положении бедного родственника. Даже если МДТСЖ будет, например, из трех одинаковых домов, то голоса членов ТСЖ каждого дома составят примерно 1/3.

Мне представляется, что для МДТСЖ нужно формировать "федеративную" структуру управления. Что-то типа ассоциации товариществ. В каждом доме должно быть свое "правление", хотя бы формально. Я предлагал это назвать Советом МКД, как для домов под управлением УО или НУ, или домовым комитетом. Должно быть определена обособленность ОСЧ данного дома. Разделить круг вопросов компетенции "главного ОСЧ" и "домовых ОСЧ". Главное должно решать лишь вопросы совместного для всех домов имущества, и не вмешиваться в дела, касающиеся имущества конкретного дома.

Проблемы [B]содержания общего имущества каждого дома[/B]. Оно же ведь не обобществляется, а принадлежит на праве собственности только собственникам конкретного дома! Поэтому вмешательство собственников другого дома в управление собственностью данного дома - как-то не правильно. Пропишите это в Уставе.

Посмотрите последние изменения в законодательстве в отношении многодомных ТСЖ. Насколько я помню, там все-таки сделана попытка как-то решить проблемы таких товариществ. Нужно, чтобы собственники каждого дома дали согласие на использование некоторого их имущества собственниками других домов. Для вас, как я понял - это земельные участки. Это надо закрепить решениями собраний собственников!

Для нашего МДТСЖ большая проблема - установление тарифа [COLOR=#0000BFpt][B]на текущий ремонт[/B][/COLOR] МКД. ДомА разные, состояние ОИ разное, хотелки собственников могут быть разными - тариф [B]не обязательно должен быть одинаковым[/B]. "Лицевые счета" у домов будут разными, учет - раздельный. Попытки установления одинакового тарифа для всех домов не всеми воспринимается как нормальное явление. Нашему дому, например, устанавливают тариф такой же, как и всем, но мы не используем всех денег по ремонту. Я постоянно жалуюсь по этому вопросу в надзорные органы, получаю отписки, озлобляюсь ещё больше и т.д. и т.п. - короче, это больная тема, не решенная.

[B][COLOR=#0000BFpt]Небалансы (ОДНы, КРСОИ)[/COLOR].[/B]
ОДПУ в домах, естественно, разные. Небалансы - тоже. Если есть решения собственников о распределении всего фактического небаланса между потребителями  - это одно дело. В свете последних изменений законодательства, с этим тоже могут быть проблемы. Например, чтобы узаконить превышение нормативов ОДН(КРСОИ), нужно выдумать доп.услуги.
Если нет решения о сверхнормативах, то, согласно ПП 354 в редакции ПП 344 сверхнормативы исполнитель ком.услуг возмещает из собственных средств. Исполнитель - это многодомное ТСЖ. Отдельный дом не может быть исполнителем ком.услуг. Значит, просто повесить сверхнормативы на собственников данного дома законно не получится. Конфликт! Нужно что-то придумать, желательно закрепив в Уставе.

После переноса ОДНов в КРСОИ с 2017 года - стало еще не понятнее. Теперь вот - прямые договора! Я до сих пор не понимаю, как быть с небалансами в случае исполнения коммунальных услуг РСО! Может, для домов в составе многодомного ТСЖ как раз прямые договора станут выходом из положения?

Вот некоторые моменты, которые вспомнились из моей многолетней борьбы с МДТСЖ. Напоминает потуги главы Каталонии, когда и сам не проживешь и колонией Испании (как ему кажется!) быть не хочется.
#
04.05.2018
Открыл новую тему в разделе [B]Технический форум[/B] - потому что не мог догадаться, что это будет обсуждаться в ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ

[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=96&t=9050]viewtopic.php?f=96&t=9050[/URL]
Плата за транзит

Модератор [B][COLOR=#00FF00pt]Егор[/COLOR][/B], может что-то сделаете?
#
04.05.2018
Вот наткнулся на подобную же тему - почему-то в разделе
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ      :roll:

[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=7&t=500]viewtopic.php?f=7&t=500[/URL]
[B]Транзитные сети и общедомовое имущество [/B]

Кто-нибудь бы вместе собрал!
#
03.05.2018
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Ни в каком. Придется жить с бесплатным транзитом.[/QUOTE]
Лет 5 назад у них эта труба перемерзла. Они там копались, размораживали её. При этом нам пришлось находиться в подвале, следить за их действиями. Уже это - неудобство и некий убыток. Почему это всё должно быть бесплатным?

А если их труба потечет и зальёт наш подвал?
#
03.05.2018
[B]Джули![/B]
Аналогия с провайдерами - в смысле, что они тоже пользуются ОИ, но не платят? И обосновывают тем, что услуги Интернета жизненно важны для [SIZE=150px]собственников МКД[/SIZE]. Если и просматривается аналогия, то, вероятно, в отношении судебных перспектив. Довод о пользе для собственников - не состоятелен, т.к. речь идет о транзите в пользу собственников [SIZE=150px]другого[/SIZE] дома.

[QUOTE]Джули пишет:
найти работу, которая будет оплачиваться выше, чем у юриста и председателя.
как-то так...[/QUOTE]
Не понял - для кого совет, кому найти?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 51 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
транзит может брать только сетевая организация. Сетевая организация - это та, у которой есть труба и которая в РЭК утвердила тариф.

Мертвяк...[/QUOTE]
Изменить формулировку? Не транзит? А что?

Хорошо! Сначала надо узнать, чья это труба? У кого она на балансе?
1. Собственники соседнего дома.
2. РСО.

У обеих этих сторон должен быть какой-то договор водоснабжения? Зависит от Акта балансового разграничения по этому договору.
Где это можно посмотреть? С учетом того, что сотрудничать со мной никто не захочет.

А может у нас в ТСЖ есть какие-то документы? Что может и/или должно быть в ТСЖ по нашему дому в части, касающейся данного вопроса?
#
02.05.2018
По подвалу нашего дома проходит водопровод к соседнему дому, к нежилому зданию. В том здании - 4 собственника, имеющих: пошивочную ательешку, ремонтик обуви, фотография-фотопечать, пекаренку, магазин хозтоваров со сдачей углов в аренду, медтехника, зоомагазинчик. Всего около 500 м3, один этаж.

Отвод сделан [B]до[/B] нашего ОДПУ, т.е., на небалансы-ОДНы-КРСОИ это не влияет.
Сам трубопровод немного напрягает: из угла в угол подвала болтается металлопластикова труба в пене, где-то закреплена, где-то нет.

Но, в основном, [COLOR=#FF0000pt][SIZE=150px]хотелось бы каких-то денег![/SIZE][/COLOR]

Заводил разговор с одним из собственников нежилого. Он мотивирует тем, что так было со времен царя Гороха, а значит - так должно быть. Мы обязаны предоставить им транзит, и бесплатно. Потому что это, типа, обременение.
Никакой информации о каком-то обременении у меня нет, где это узнать - я не знаю.

Председатель правления многодомного ТСЖ этим вопросом заниматься не хочет, юрист - тоже. Потому что им никакой корысти от нашей аренды. Я письменно обращался к ним - бесполезно, даже не ответили (кстати, можно ли за неответ напрячь преда?).

 :?: В каком направлении следовать? РСО, КУИ, ОМСУ, депутаты, полиция?
Как заставить председателя правления и юриста заняться этим вопросом? Ведь их зарплата на порядок больше моей, и административный ресурс не сопоставим. Пред - собственник помещения в другом доме, юрист - вообще наемный работник.
#
28.04.2018
Утверждается план работ по текущему ремонту общего имущества. Соответственно - тариф.

Людям объясняется, что:
1. Это те же деньги, что они тратят на замену "своих" отопительных приборов.
2. По другому просто нельзя, [COLOR=#FF0000pt]не в-о-з-м-о-ж-н-о[/COLOR]!

Как-то так!

Понимаю. Но хотелось бы, чтобы хоть на форуме эта позиция стала доминирующей. Для начала.

P.S.
[QUOTE]Наталья Гончарова пишет:
эти батареи многие захотят поменять.[/QUOTE]
??? Это на каком основании? Что значит "захотят"? А стены или плиты перекрытий они не хотят заменить? Батарея должна греть, а не выглядеть красиво, причем греть не перегревая, отбирая сверх меры тепло у остальных собственников.
Это сейчас, когда жалуешься на плохое отопление, УО (ТСЖ) приходит и начинает искать повод для отказа в удовлетворении жалобы. То окна не такие, то батареи старые - меняйте мол.
Стоп! Старые, забитые - ну чистите, меняйте силами организации, управляющей домом, за счет средств текущего ремонта, собираемых с собственников!  А мне, потребителю, обеспечьте обогрев. Если средств в обрез (а так и должно быть, чтоб не "жировать"), то подрядчик ищет наиболее экономичный способ решения проблемы. При этом и снижение оплаты за плохое отопление он должен делать из своих средств - тогда всё становится на свои места.

Извиняюсь, что незаметно увел тему   :oops:
#
28.04.2018
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 13 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
На самом деле тут наоборот бъешся чтобы чтото исключить из состава ОИ не мытьем так катаньем, а увеличивать его, та за счет ИПУ, это прям ващще не айс)[/QUOTE]

[QUOTE]Sergey_P пишет:
больше денег, чем заплатят жители не будет. А платить они не хотят. Так что чем больше объем работ по ОИ - тем меньше денег.[/QUOTE]

Это потому, что работаете, в 99% случаев по муниципальным тарифам. Нет рынка, конкуренции, политика, популизм ... Перемалывали уже 1000 раз.   dash2
#
28.04.2018
Я же, по терминологии форума - "жЫтель". Точнее, частично: домоуправ, выборный. Что-то типа председателя совета дома, и еще член правления многодомного ТСЖ. Ну, сложно всё.

Имею отношение к управлению МКД - но с оглядкой на интересы потребителей ЖКУ, поскольку сам таковым являюсь тоже. В таком статусе находятся все председатели и члены правлений ТСЖ, по крайней мере, так в идеале должно быть.   :ugeek:

Это же открытый форум, и достаточно демократичный! Читать сообщения могут абсолютно все, и даже писать (пока не забанят). А - как бы это сказать[B] помягче[/B], чтобы не забанили - для обсуждения тонкостей особых взаимоотношений чистых управленцев-коммерсантов с жильцами, Бурмистр создал [B]закрытую ветку[/B]. Меня там нет - потому что платно :( . Не в претензии, всё нормально!

Когда у нас в соседнем доме кто-то придумал заменять водомеры за счет ТР, и мягкотелый (обычно я использую более жесткие эпитеты) председатель, живущий вообще в другом доме, принял это решение ОСС, то мои тоже захотели. Я объяснял незаконность этого решения, и сам не голосовал - но демократия! Отказать председателю было уже сложно: почему им можно, а нам нет?!
Общее собрание членов всего многодомного ТСЖ принимало решение об установлении тарифа на ТР для всех домов одинаковым, без планов и учета специфики, следуя какой-то мантре. Поэтому деньги оставались из года в год, и решили хоть что-то получить с этой империи.
#
27.04.2018
[B] Елена-ГЖС[/B]
Это - любимая тема Юрия Владимировича.
Коммерческие риски, экономия подрядчика...

Надо, ИМХО, такие работы выводить в "содержание", с размазыванием на год. Только тогда у коммерческой организации есть стимул покупать лампочки подороже, но долговечней, ну и т.д. и т.п. Или - при экономическом обосновании (хотя бы на уровне "чутья") - закупать дешево и менять дешево. Оперативная свобода.

Только что беседовал с наемной работницей из соседнего ТСЖ. Жаловалась, как "обдирает" УК собственников дома, в котором она живет. Мол, работ не делает, а в актах есть.
Я ей привел пример с уборкой снега: кто наперед знает, какая будет зима? В тарифе закладывается нечто средне-статистическое. Если муниципальная инспекция привлечет УК за плохую уборку, наложит штраф - то собственники не станут раскошеливаться!

Другое дело - ТСЖ. Это некоммерческая организация. За снег оштрафуют ТСЖ, а значит автоматически - всех собственников дома (опосредованно). Малоснежная зима - экономия! Перейдет на следующий год.

Поэтому, ИМХО, лучше снег и траву заводить в содержание, и размазывать на весь год, или хотя бы посезонно.

Вопрос дискуссионный.
#
27.04.2018
Ну, это мои романтические измышления.
Я в предыдущем посте дополнение сделал.

Не хотят платить - фиг им, а не счетчики в ОИ! Доп услуга. Но всё гласно и обоснованно
#
27.04.2018
[B]Киловатт_Manager[/B]
На самом деле вопрос об отнесении электросчетчиков, установленных вне квартир, к общему имуществу - не такой уж и "дикий". Если, конечно, мыслить не категориями Управляющей организации, а хотя бы ТСЖ.

В соответствии с ПП 491, к личному имуществу собственника - в части электрики - относится всё, что установлено (в шкафу) после отсекающего устройства (пакетник, или автомат перед счетчиком).
Это: провода от пакетника до эл.счетчика, сам электросчетчик, провода от него до защитных автоматов, провода в стене до квартиры, ну и так далее.

Щиток замкнут (на замок). Лазать туда кому не попадя - не есть хорошо. Но там же личное имущество собственника! Кроме того, собственники, пользуясь своим правом собственности, могут поставить там какие угодно защитные автоматы, провода. Я не фантазирую, а пишу о том, что есть на самом деле. Убедить собственника не ставить автоматы 32А на провода алюминий 2,5 мм2 (максимальный ток 18 ампер) - бывает не просто, а чаще вообще не возможно.

 :!: В связи с этим, я считаю, [SIZE=150px]в интересах людей[/SIZE], следовало бы отнести всё, что находится в этажном электрощитке - к общему имуществу. Только оформить это как положено.
Допускаю, что законодатель когда-то так и сделает. Хотя его пути неисповедимы.  :(


А чего вы, [B]канонические[/B] управдомы, боитесь расширения состава ОИ? С батареями этими - так вообще как черт от ладана шарахаетесь! Это же все деньги! Чем больше объем ОИ, тем больше денег! Сейчас прямые договора - если из них выйдет толк - вообще опустят вас до уровня уборщиков лестничных площадок и дворов.

Однако, пока нет решения об отнесении электросчетчиков к ОИ, или они не принадлежат РСО (оказывается, такое довольно распространено! и мутит народ) - содержать их должны собственники. Общее собрание, калькуляция, прибыль - любой каприз за ваши деньги.
#
26.04.2018
Очевидно, что без Верховного суда не обойтись.
А лучше, чтобы законодатель четко прописывал эти моменты, хотя бы внесением поправок в НПА.   :geek:

Исходя из названия, "ОбщеДомовой Прибор Учета", он - один. Потому что ОИ в доме - единое, доли в праве определяется как отношение площади помещения собственника к суммарной площади [B]всех[/B] помещений МКД (жилых, нежилых). Без учета разделения температурными швами. И формулы для расчета оплаты также предполагают суммирование по всему дому.

Есть ещё более интересные ситуации. Например, разноэтажный дом, в котором не все подъезды оборудованы лифтами. У нас, например, лифт "стоит" 5 руб/м2.
Или многодомное ТСЖ, в котором руководство считает, что тарифы на содержание должны быть едиными для всех домов; у нас так было, и даже так осталось в части утверждения тарифа на ТР.
По любому, Наталья написала, что предписание ГЖИ уже имеется, и, как я понимаю, оспаривать его никто не собирается.
#
26.04.2018
Да тут такая ситуация.
Маленькая организация ЖКХ когда-то была подразделением муниципальной управляющей организации, потом - самостоятельным ООО, но в той же системе.

В эпоху перемен создала два "аффилированных" многодомных ТСЖ. Имеются договоры обслуживания ОИ, но [B]не исполнения[/B] коммунальных услуг. Последние - за ТСЖ. Похоже, по привычке и в силу амбиций лезет не в свои дела, причем ни за небалансы, ни за оказание КУ не отвечает, крайние - всегда ТСЖ.

За пломбирование ИПУ берет деньги, как и за всё. Поэтому требует, чтобы в срок меняли ИПУ, пломбировали. Деньги-то не большие, но задолбал этот диктат, когда хвост виляет собакой!

А многодомное ТСЖ - это такой неповоротливый монстр, империя с бесправными колониями. У местных (выборных!) князьков вроде меня не всегда идеальные отношения с марионеточными узурпаторами.
Специфика, короче!
#
26.04.2018
[I]ПП 354:
81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя [SIZE=150px]вправе[/SIZE] установить [B]контрольные пломбы[/B] и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.[/I]

 :?: Пломбы - не обязательны? Это [B]право[/B] исполнителя? Или это лишь про антимагнитные?

 :!: Вообще я считаю, что это всё чрезмерное зарегулирование со стороны государства. Ну какое ему, государству, дело до убытков исполнителя КУ? А вот организации, обслуживающей ОИ в МКД, и не имеющей к исполнению КУ прямого отношения и не несущего бремя небалансов-одээнов-каэрсоев - точно никакого дела нет!
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » ДонКихот

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!