vk youtube zen telegram max
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram max

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Хрен вам, а не прямые договоры?
 
#
17.04.2018 10:21:23
[QUOTE]МЭМ пишет:
trup  Пожл. для анализа
[URL=http://1ul.ru/city_online/obshchestvo/news/verhovnyy_sud_rossii_urovnyal_uk_i_teplovikov]http://1ul.ru/city_online/obshchestvo/n ... teplovikov[/URL][/QUOTE]
Верховный суд принимает не мало решений по ЖКХ, которые, мягко говоря, не работают. И вносят хаос, увеличивая энтропию.

Статья по ссылке, ИМХО, также мягко говоря, не совсем грамотная. Да, это решение - в пользу управдомов, которые исполнители КУ. Но оно технически и экономически безграмотно, и поэтому, если и будет где-то исполняться, долго не продержится.
Физика - наука естественная, экономика - наука довольно точная, а политика - это политика.
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
#
10.04.2018 11:57:50
Я считаю - как запишите, так и будет! Смелее! Крушите традиции!
Решением правления - это хорошо. Но где взять дополнительные деньги?

Заложите сразу, но человека не принимайте, экономьте. Потом будет возможность маневра. Главное - обосновать на Общем собрании членов.

(Предостережение! Я - не практикующий председатель, но член правления-диссидент. Теоретик, в общем   :ugeek: ).

ПС. Дочитал, что в связи с повышением заработной платы.
Вы страхуетесь, потому что нет наработки, опыта? Или опасаетесь инфляции? Перерасходуете фонд зарплаты - ну и что? ТСЖ - это такая вольница для смелых людей, что вы и не представляете! Сколько ни жаловался на председателя, управляющего - ответ один: это ваши проблемы! И действительно, максимум, чего могут опасаться члены правления и председатель - непереизбрания или импичмента. С учетом тотальной пассивности членов, бесплатности правления и обычного шантажа председателя "уйду хоть сейчас - управляйте сами!" - это практически не работает.
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
#
10.04.2018 02:10:59
[QUOTE]613 квартал пишет:
... можно в Уставе ТСН прописать, что вознаграждение председателю и изменение в  штатное расписание утверждает правление??? И тогда можно будет обойтись без вынесения данных вопросов на общее собрание членов ТСЖ??? Новое ТСН, очень нужна Ваша помощь пока Устав ещё в стадии разработки.[/QUOTE]

Уже где-то писал о своей придумке    :idea:  :!:

Читаем [B]ч.2 ст 146 ЖК:
[I]К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
...
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;[/I][/B]

Где сказано, что "персонально" каждому члену, включая председателя? Почему не размер вознаграждения общей суммой всему правлению вместе с председателем? ОСЧ утверждает, правление распределяет - в соответствие с обязанностями членов правления, их вкладом, затратами, ну и прочее.

Я исхожу из того, что органом управления ТСЖ является не председатель правления, а правление. Фантастика? Отнюдь - закон:

[I][B]Статья 147...
1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества.
...
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.
[/B][/I]
Правление - не сборище "свадебных генералов", единственная задача которых - оставлять автографы в протоколах заседаний. В пику расхожему представлению о председателе-узурпаторе, единоличном исполнительном органе ТСЖ. Гражданский кодекс для ТСН провозгласил такой орган управления, но если это всё-таки ТСЖ, то рулит Жилищный кодекс!

Более того - часть 3.1 статьи 147 [B][I]запрещает[/I][/B] членам правления ТСЖ "[I][B]... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества[/B][/I]".
Может, председатель правления - не другое лицо?
Спихнуть всё на председателя правления - просто не законно!

Теперь - "[B]Штатное расписание[/B]" ТСЖ. Нет таких понятий в ЖК РФ, искал неоднократно! :evil:

[B][I]Статья 148...В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
...
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;[/I][/B]
(Всё-таки домом управляет правление. Или заключает договоры на управление - но [B]правление[/B], а не пред!)

[B][I]5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;[/I][/B]

Никаких штатных расписаний!

 :idea: А почему бы в смете доходов и расходов не записать "Расходы на управление МКД"? Предоставив правлению тактическую свободу оперативно нанимать и увольнять работников - естественно, в соответствие с Трудовым кодексом. Разве есть обязательные формы для смет доходов и расходов ТСЖ? Я видел всякие разные.

Пока пишется Устав, заложите в него мои революционные идеи, или хотя бы некоторые из них.   ;)  
Pourquoi pas?
ликвидация многодомных тсж
 
#
09.04.2018 11:46:46
[QUOTE]Батя пишет:
Поступило заявление от старшего по дому в УК с протоколом ОСС о возмещении затрат на ликвидацию ТСЖ которое было зарегистрировано на данном доме за счет средств текущего ремонта. [/QUOTE]
У вас ТСЖ - многодомное?
Просто, тема ветки - ликвидация [B]многодомных[/B] тсж. Довольно специфический вопрос!
Я, [B]извиняюсь[/B], не модератор, но если не многодомное - следует выбрать другую тему, либо создать новую.

Моё мнение: если деньги с ТР на доме остаются, то при надлежащем оформлении всё можно "перекинуть".

У нас в многодомном из года в год остаются и множатся деньги по статье ТР, потому что принимается одинаковый на все дома тариф, общим собранием всего ТСЖ, и несмотря на протесты собственников (и членов ТСЖ) конкретного дома. Это одна из главных причин моего интереса к теме ликвидации многодомных - "имперская" политика и нежелание строить "федеративные" взаимоотношения при "широкой автономии"   :geek:

Да - чуть не забыл еще: узурпация власти, вот! "МДТСЖ - это Я"  :evil:
Председатель правления - не "президент", а "спикер парламента".
(Полегчало!)  :)
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
07.04.2018 11:32:09
Мне пока КуАр-код по барабану, но следуя сообщению [B]Andrey54[/B] [B]и формальной логике[/B], получается, что этот код обязаны применять [B]по умолчанию[/B], а для [B]отмены[/B] - иметь решение ОСС.
Но не наоборот!
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
03.04.2018 17:45:40
[QUOTE]Satnley пишет:
Вопрос: значит ли это изменение, что мы не сможем использовать показания принятые после 22-го числа для расчета потребления за этот расчетный периода?[/QUOTE]
Получается, что именно так!

Мы уже сейчас собираем до 23-го - так распорядился председатель (правления). Чтобы бухгалтеру и расчетчику было спокойней работать, и без авралов изготавливать платёжки до 1-го числа.

[I][B]Своя рука - владыка[/B][/I]

[QUOTE]Максим Владимирович пишет:
Подписан...
Федеральный закон от 03.04.2018 № 59-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации"
Дата опубликования: 03.04.2018[/QUOTE]
Ой, что же теперь будет  :roll:
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
02.04.2018 10:35:15
[QUOTE]Влад пишет:
сегодня в ФБ новость прочитал, предлагают организацию ТО и внутриквартирного ГО повесить на УО. А что мешает депутатам обязать заключать собственников помещений на ТО с газовиками напрямую, без посредников в лице УО.[/QUOTE]
???
А так и сделано! Было же какое-то постановление несколько лет назад.
УО/ТСЖ заключают договор на обслуживание внутридомового газового оборудования, в смысле, общего имущества.
Квартирное - напрямую с жильцом. Газовики сами ходят по квартирам, требуют доступ, оставляют записки.

В постановлении было, что можно как-то решить на общем собрании, чтобы ТО внутриквартирного тоже осуществлять за общий счет. Но к тому времени у нас уже были договоры каждого собственника с горгазом, и я лично предложил не выносить этот вопрос на ОСС - зачем ТСЖ лишние проблемы и затраты?
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
31.03.2018 22:41:48
Юра, обязательно:

1. Кто же будет собирать данные по ИПУ потребителей - РСО или управдомы? Кому потребители будут передавать?
(в законе одно, ст.10, а в Типовом договоре - другое)
2. Что будет с небалансами, ОДНами, КРСОИми?

Без этого - пшик: прямые платежи, но не договоры. "Весь пар ушел в свисток".
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
28.03.2018 11:10:45
[QUOTE]в_глаз_птице пишет:
Особенно если собственник не передал данные по своему ИПУ и не оплатил вдобавок в РСО , то да, как делать нефиг пихают на КРСОИ...[/QUOTE]
Я часто вижу сетования по этому поводу, что вызывает удивление. Или я чего-то не понимаю - или одно из двух.

Если потребитель не передал показания, то применяется закон: [B]пишите по-среднему[/B]! Так же должны поступать и РСО, а не ставить нули. У меня почти каждый месяц кто-то не подает - даже в одноподъездном доме, где вывешиваю объявление-напоминалку, специальный ящик для записочек, стучу в каждую дверь, Скайп, Вацап! Про кого точно знаю, что не было - тем, понятно, ставлю 0, а остальным молчунам - рисую средний. Потребление-то примерно одинаковое у людей из месяца в месяц.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
26.03.2018 09:43:02
[QUOTE]KKsuha пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:

Про судьбу моих любимых "небалансов" даже думать боюсь!   :shock:[/QUOTE]
 ...с  2012  года. Постоянно  строчим претензии  РСО    т.к.  часто   в показаниях,  вместо  переданного оказываются  нули,  а это  соответственно  ОДН. Короче  спокойная  жизнь   нам только  сниться   .[/QUOTE]
Как это работат?
Потребители передают показания в РСО (или в РКЦ)? Те передают их вам для расчета ОДН, чтобы ОДН взыскать с УО/ТСЖ? ОДПУ кто снимает? Если "небалансы" превышают норматив, то[B] что?[/B].
В деталях.
Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными
 
#
26.03.2018 02:09:43
[B]trasser[/B]

Я не знаю, что включают [B]Услуги РКЦ[/B], но думаю, что это не совсем то, о чем я писал. РКЦ же не ходят по квартирам раз в 3 месяца, и не проверяют пломбы, и не составляют Акты о недопусках (с последними китайскими предупреждениями). А это труд и деньги! ИПУ вводить, пломбировать.
И не вычисляют брешущие электросчетчики, и не убеждают потом собственников, что те живут "на шАру" за счет соседей!
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
26.03.2018 01:43:00
Это что же - ввод ИПУ в эксплуатацию, приём показаний, контроль за ИПУ, съем ОДПУ - всё должны теперь будут делать РСО???

[I][B][SIZE=150px]Не верю![/SIZE][/B][/I](с)

Про судьбу моих любимых "небалансов" даже думать боюсь!   :shock:
Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными
 
#
25.03.2018 12:02:46
[B]Уважаемые экономисты![/B]
 :idea:
Предлагаю прикинуть стоимость этой спорной составляющей тарифа, калькулировать затраты на "абон.обслуживание" - чтобы представлять хотя бы порядок цены.

Содержание контролеров, пломбирование, прием показаний, размещение их в ГИС, и много другое.
ОДНы/КРСОИ. Что там еще - что отличает исполнителя ком.услуг от неисполнителя.

Иными словами - цена "гемороя", который приобретает РСО/УО/ТСЖ, становясь исполнителем,
или то, от чего избавляется РСО/УО/ТСЖ, переставая быть исполнителем.

Или - за какую цену РСО готовы взвалить на себя исполнение коммунальных услуг (против тупой поставки ресурсов),
или насколько УО готовы снизить тариф на содержание/управление, чтобы сбагрить обсуждаемую почетную обязанность.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
25.03.2018 11:55:38
Предлагаю в теме "Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными"
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=8625]viewtopic.php?f=76&t=8625[/URL]
прикинуть стоимость этой спорной составляющей тарифа, калькулировать затраты на "абон.обслуживание" - чтобы представлять хотя бы порядок цены
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
24.03.2018 13:03:31
Теоретически, можно ожидать существенного предела НПА. Или корректировки принятого закона - но в сторону "отката" назад

Интересно другое. Если нынешних исполнителей освободят (частично?) от каких-то обязанностей и рисков, переложив их на РСО, то собственникам можно надеяться на снижение расходов на управление в структуре тарифов УО/ТСЖ?
Я вот сейчас заканчиваю сбор показаний ИПУ и ОДПУ, готовлю ведомости для бухгалтера, заменил 8 водомеров, ... - это всё не нужно будет делать? Значит ТСЖ и собственники дома должны уменьшить мне зарплату, и, соответственно, смету расходов, и тариф на содержание?

Даже если на Бурмистре.ру этот вопрос замалчивать или даже забанить смутьяна - вопрос всё равно всплывет, рано или поздно.
Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными
 
#
24.03.2018 12:37:40
Уважаемые [B]АКТИВИСТЫ[/B] форума!

Ну, будете продвигать идею? Я же жэкэхашник-любитель, на жизнь зарабатываю ремонтом автоэлектрики, как ИП.   :(

Смотрю в параллельных ветках о прямых договорах - всё крутится вокруг "абонентской надбавки".

На АВИТО запулил, и ещё куда-то.
Термин кому-то не нравится - но я и не претендую.
Настал трындец прямым договорам...
 
#
19.03.2018 17:25:56
Добавил в предыдущий ответ.
Мне так представляется
Настал трындец прямым договорам...
 
#
19.03.2018 17:15:43
[QUOTE]jeweller пишет:
Что будет с ГВС при наличии в доме ИТП?
В МКД с теплообменниками кто из ресурсников будет заключать договор горячего водоснабжения Водоснабжающая или Теплоснабжающая организация?  :-)[/QUOTE]
Да ничего не будет!
ГВС приготавливается в доме на оборудовании, являющемся общим имуществом. Такое ГВС, ИМХО, спихнуть на РСО не удастся   :(

Ну не правильно это всё! Вот Вы привели пример казуса.
Отопление при независимом присоединении (с теплообменником) тоже не спихнешь РСО: ведь во вторичном контуре формируется свой внутридомовой температурный график, прокачка теплоносителя по системе отопления тоже никак не зависит от РСО - за это отвечает организация, обслуживающая ОИ.

Куда катится мир?!
Настал трындец прямым договорам...
 
#
19.03.2018 16:25:57
[QUOTE]sarmathus пишет:

Кто пояснит, что означает "В случае заключения договоров, содержащих положения о предоставлении коммунальных услуг"?[/QUOTE]
Я попытаюсь.

[I]ПП 354:
8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил. ...

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
..
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей [B]ресурсоснабжающей организацией[/B].
[/I]
Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными
 
#
19.03.2018 16:00:54
Да я отдавал себе отчет, когда создавал тему, что умные люди подхватят.  8-)

На Росквартал.ру ещё кинул - но там совсем другой круг участников.  :roll:

Бурмистр.ру - профессиональный сайт! (смайлик: [I]подхалим[/I])
Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе
 
#
19.03.2018 01:26:33
Ну давайте попробуем [B]прикинуть[/B] остывание воды в квартирных трубах.

Теплоотдача 1 метра стальной трубы 1/2 дюйма при температуре +60 градусов - [B]пусть[/B] 40 Вт. Значит, 40 Дж/с, или 10 кал/с. Это остывание 1 грамма воды на 10 градусов, или 10 граммов воды на 1 градус. В секунду! - ведь речь идет о мощности.

Расход? [B]Пусть[/B] 0,1 л/сек, т.е., 100 граммов в секунду.

У 100 г отнимается 10 кал. 1 калория - это 1 грамм-градус, 10 калорий - 10 грамм-градусов.

[B]0,1 градус[/B] получается, что-ли?

Даже если я ошибся в несколько раз - остывание ерундовое! Пластиковая труба имеет еще меньшие теплопотери. Конечно, на грязевом (косом) фильтре немного остынет, на металлическом водомере, на обратном клапане, на смесителе. Всё равно, получается что-то не более 1 градуса в итоге!

Я не ожидал такого результата.   rev

И ещё: при 0,1 литре в секунду за 3 минуты сольется 18 литров.

Практик [B]о-хо-хо[/B] и теоретик [B]ДонКихот[/B] приходят к сопоставимым результатам? qws
[B]Ильич[/B] бы еще проверил - и всё...
Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе
 
#
18.03.2018 17:06:59
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

....и в итоге что? выпуск на кухне остаецца не оприборенным. жители на нормативе. гении сантехники с баблом.[/QUOTE]
не обязательно, возможно 2 варианта:
1. отводы от второго стояка -отрезаются и стояк заваривается...
2. 1-е ЗУ от стояка перекрываются и пломбируются...

составляется акт о пломбировке или отрезке отвода, и все...[/QUOTE]
Именно так!

По поводу обеспечения температуры сразу после запирающего устройства. Это разумно - но как произвести замер? Может быть поэтому дается 3 градуса "форы"?
Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе
 
#
18.03.2018 00:23:35
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Sergey_P , Вы пишете совсем не о том, ИМХО.
[/QUOTE]
ИМХО в проекте может вообще не быть ни каких запирающих устройств. я о таком случае, смысл повторять ваши мысли о проектных данных? )[/QUOTE]
В общем-то, наличие или отсутствие запорного устройства не повлияет на остывание горячей воды от стояка до водоразборного устройства. Так же, как и наличие/отсутствие ИПУ не сильно изменит температуру воды.

Расскажу об одной ситуации.
Когда у нас пошла волна массовой установки водомеров, собственники 3-хкомнатных квартир оказались в сложном положении: ванные с туалетами расположены в одном месте квартиры, а кухни - совсем в другом, на расстоянии 10 метров. В туалете 2 стояка (холодной и горячей воды), и в кухнях аналогично. Требовалось 4 водомера. Дороговато! Некоторые мастера стали предлагать варианты установки одной пары водомеров в туалете, и проведения по квартире двух трубопроводов до кухни. Лично я, немного поразмыслив, от такого варианта "экономии" отказался: дело даже не в трубах по квартире, а в том, что горячей воды на кухне не было бы никогда! Может, кто-то и повелся, но я таких не знаю; в моем доме - точно нет.

5 метров труб (ПАРКОВЫЙ), да еще фильтр - в таком случае вода будет остывать градусов на 5 даже в установившемся режиме, не говоря уже о кратковременных использованиях.
Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе
 
#
17.03.2018 10:55:28
[B]Sergey_P[/B] , Вы пишете совсем не о том, ИМХО.

[B]ПАРКОВЫЙ[/B] (ник не склоняется?). Ткните потребителя носом в проект. Предложите освежить знания по физике. В Акте о замере температуры укажите отклонение от проекта и опишите эти отклонения. Пусть обращается в ГЖИ или сразу в суд - и проиграет!

Вопрос, как я понял, в том, что собственник не хочет устанавливать ИПУ - чтобы иметь возможность сливать горячую воду без ограничения и загонять УО (или МКД) в "небалансы". С такими экстремистами можно бороться путем предания гласности - другого выхода не вижу.
Несоответствие температурного параметра ГВС в точке водоразбора при тупиковой системе
 
#
17.03.2018 00:56:10
Очень удивлюсь, если кто-то сможет ответить на интереснейшие вопросы стажера [B]ПАРКОВЫЙ[/B]!

Самое простое, ИМХО - "посмотрите, мол, в проекте".

Но я знаю цену этим проектам. Или, если хотите - цену техническому обоснованию требований ПП 354! Они зачастую просто не стыкуются! Можно открывать список нестыковок в ПП 354 (кстати, неплохая идея для специальной темы   :idea: )

Но, как вариант, можно действительно посмотреть проект (при его наличии, конечно). Если там короткие отводы, и никаких фильтров - то этот довод можно использовать. Если проект не в Вашу пользу - можно утаить. Не порядочно? Пожалуй.  :oops:

Кстати, согласно ПП 354, температура +60 должна быть в некой "[B]точке разбора[/B]". Потребитель трактует это как водоразборный кран или смеситель. А может быть, действительно первое запирающее? Логичнее было бы оговорить какое-то "универсальное" место, но законодатель не удосужился. И после первого запирающего производить замер температуры как-то не удобно :)
Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными
 
#
15.03.2018 11:45:21
:idea: Составил вот такое обращение, и отправил вчера на эл. почту. Но понимаю, что это не тот уровень.
 :?: В какие адреса еще отправить? ГосДума, Правительство, Президент, Рег.Совет по тарифам, какие-то партии?

[I]Депутату Законодательного Собрания
Ростовской области Лакунину В.Ю.

от ДонКихота

ПРЕДЛОЖЕНИЕ

Предоставляя коммунальные услуги потребителям-физическим лицам (частному сектору), ресурсоснабжающие организации несут расходы по [B]абонетскому обслуживанию[/B]: ведут лицевые счета, принимают показания ИПУ, контролируют, ищут нарушителей, борются с неплательщиками, и - самое главное! - восполняют "небалансы" (потери).

В отношении [B]многоквартирных домов[/B] ситуация другая. Как правило, абонентское обслуживание потребителей в МКД осуществляют так называемые [B]исполнители коммунальных услуг[/B] - Управляющие организации и ТСЖ. Ресурсоснабжающие организации поставляют ресурс до границы МКД и предъявляют счета исполнителям согласно показаниям общедомовых приборов учета. Абонентом для РСО становится юридическое лицо, и все вышеперечисленные затраты, включая потери (ОДН, КРСОИ) ложатся на него. Т.е., вместо сотен потребителей-физических лиц, РСО приобретает одного, и одновременно с этим – получает сверхприбыль. Затраты на абонентское обслуживание включаются в состав платы за управление, содержание и ремонт общего имущества МКД в смете затрат исполнителей, т.е., ложатся на потребителей.

Всё бы ничего, но тариф на коммунальные [B]ресурсы[/B], равный тарифу на коммунальные [B]услуги[/B], одинаков как для потребителей-частников, так и для потребителей-владельцев помещений в МКД. Т.е., либо первым предоставляется своеобразная "[B]льгота[/B]", либо с последних берется "[B]двойная[/B]" оплата за абонентское обслуживание.

Сейчас идет разговор о прямых договорах в ЖКХ. Камнем преткновения, помимо прочих, является именно вопрос, [B]кто[/B] будет нести расходы на абонентское обслуживание потребителей (в изложенном мной контексте этого понятия). Если выделить эту составляющую и как-то определить её стоимость, то можно ожидать достижения балансов интересов: тот, кто берётся предоставлять коммунальные услуги потребителю, тот и получит эту надбавку. [B]Административные[/B] методы управления (кого законодательно [B]назначить[/B] "козлом отпущения") нужно заменить на [B]экономический[/B] интерес(кто[B] желает[/B] получать абонентскую надбавку).

[B]Предлагается:[/B]
1. Исключить равенство в тарифах на коммунальные ресурсы и на коммунальные услуги.
2. Дифференцировать тарифы для потребителей, у которых исполнителями коммунальных услуг являются ресурсоснабжающие организации, - и у которых исполнителями являются организации, обслуживающие многоквартирные дома.

ДонКихот, 14 марта 2018 г.[/I]
Арбитражный суд Москвы ввел ОДН по отоплению…
 
#
15.03.2018 11:33:57
[I]Я не юрист, но я скажу стихами...[/I]

Нормотворческая деятельность судов уровня верховного, для меня ассоциирует с диким решением ВС от сентября 2009 года о непринадлежности квартирных отопительных приборов к общему имуществу МКД.
Всё остальное - меркнет.
Нужно ли согласие собственников на отправку им СМС по долгам и прочие уведомления?
 
#
07.03.2018 10:12:49
Э-э, погодите, уважаемый!

Как я понимаю, важно[COLOR=#0000BFpt] задокументировать[/COLOR] факт предупреждения! СМС позволяет это сделать. И аудиозапись звонка.
Только как эти "документы" потом использовать в суде? Хранить всё на сотовом телефоне 3 года, и давать судье посмотреть-прослушать? Или приобщать к делу сотовый телефон? Надеюсь, что участники форума разъяснят.

Чем предупреждение, брошенное в почтовый ящик отличается от копии предупреждения с подписью предупреждаемого? Первое - просто предупреждение в статусе [SIZE=150px]напоминания[/SIZE], а второе - [SIZE=150px]юридически значимое [/SIZE]предупреждение, это [COLOR=#0000BFpt]документ[/COLOR]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Нужно ли согласие собственников на отправку им СМС по долгам и прочие уведомления (смотрим новые нормы 354 ПП РФ + закон[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Подпишите согласие на обработку персональных данных, согласие на смс-оповещение об имеющейся задолженности,... [/QUOTE]
 :idea: Нужно такие согласия получать шантажом, когда человек за чем-либо обращается к Председателю (или в УО). При заключении соглашения о рассрочке, например, или еще по какому-то поводу.
[I]A la guerre comme à la guerre[/I]
Нужно ли согласие собственников на отправку им СМС по долгам и прочие уведомления?
 
#
07.03.2018 00:10:21
[I]"Таким образом, из вышесказанного можно сделать следующие выводы:

для осуществления рассылки исполнителем коммунальных услуг о задолженности за коммунальные услуги [B]не требуется согласие[/B] абонента в силу закрепления такого права в Правилах 354, которые применяются в приоритетном порядке в жилищных правоотношениях «Потребитель КУ-Исполнитель КУ» перед нормами законодательства о связи;..."[/I]

Посыл: "[I][B]статья 5 в пункте 8 : приоритет норм Жилищного кодекса РФ[/B] в случае противоречия ему остальных нормативно-правовых норм, содержащихся в федеральных законах, иных нормативно-правовых актах...[/I]"

Я - двумя руками "[B]за[/B]", но это настолько смело, что в открытой ветке рассуждать не хочу (а в закрытую не вхож :( ).
Дополнительная батарея на лоджии
 
#
28.02.2018 11:03:47
Понятное дело: ГЖИ ведь не может обратиться в суд с иском об обязании допустить в квартиру. Ну нет такой практики ни у ГЖИ, ни у ТСЖ/УК. Наверно, и у судов нет, и у приставов.

Если хотим (мы - страна!) навести порядок, а не искать оправдания путем разведения рук, то такая практика должна стать обычным делом. Пойдет резонанс в СМИ, собственники станут задумываться. ("Мечтаю" - смайлика такого нет)
#
17.04.2018
[QUOTE]МЭМ пишет:
trup  Пожл. для анализа
[URL=http://1ul.ru/city_online/obshchestvo/news/verhovnyy_sud_rossii_urovnyal_uk_i_teplovikov]http://1ul.ru/city_online/obshchestvo/n ... teplovikov[/URL][/QUOTE]
Верховный суд принимает не мало решений по ЖКХ, которые, мягко говоря, не работают. И вносят хаос, увеличивая энтропию.

Статья по ссылке, ИМХО, также мягко говоря, не совсем грамотная. Да, это решение - в пользу управдомов, которые исполнители КУ. Но оно технически и экономически безграмотно, и поэтому, если и будет где-то исполняться, долго не продержится.
Физика - наука естественная, экономика - наука довольно точная, а политика - это политика.
#
10.04.2018
Я считаю - как запишите, так и будет! Смелее! Крушите традиции!
Решением правления - это хорошо. Но где взять дополнительные деньги?

Заложите сразу, но человека не принимайте, экономьте. Потом будет возможность маневра. Главное - обосновать на Общем собрании членов.

(Предостережение! Я - не практикующий председатель, но член правления-диссидент. Теоретик, в общем   :ugeek: ).

ПС. Дочитал, что в связи с повышением заработной платы.
Вы страхуетесь, потому что нет наработки, опыта? Или опасаетесь инфляции? Перерасходуете фонд зарплаты - ну и что? ТСЖ - это такая вольница для смелых людей, что вы и не представляете! Сколько ни жаловался на председателя, управляющего - ответ один: это ваши проблемы! И действительно, максимум, чего могут опасаться члены правления и председатель - непереизбрания или импичмента. С учетом тотальной пассивности членов, бесплатности правления и обычного шантажа председателя "уйду хоть сейчас - управляйте сами!" - это практически не работает.
#
10.04.2018
[QUOTE]613 квартал пишет:
... можно в Уставе ТСН прописать, что вознаграждение председателю и изменение в  штатное расписание утверждает правление??? И тогда можно будет обойтись без вынесения данных вопросов на общее собрание членов ТСЖ??? Новое ТСН, очень нужна Ваша помощь пока Устав ещё в стадии разработки.[/QUOTE]

Уже где-то писал о своей придумке    :idea:  :!:

Читаем [B]ч.2 ст 146 ЖК:
[I]К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
...
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;[/I][/B]

Где сказано, что "персонально" каждому члену, включая председателя? Почему не размер вознаграждения общей суммой всему правлению вместе с председателем? ОСЧ утверждает, правление распределяет - в соответствие с обязанностями членов правления, их вкладом, затратами, ну и прочее.

Я исхожу из того, что органом управления ТСЖ является не председатель правления, а правление. Фантастика? Отнюдь - закон:

[I][B]Статья 147...
1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества.
...
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.
[/B][/I]
Правление - не сборище "свадебных генералов", единственная задача которых - оставлять автографы в протоколах заседаний. В пику расхожему представлению о председателе-узурпаторе, единоличном исполнительном органе ТСЖ. Гражданский кодекс для ТСН провозгласил такой орган управления, но если это всё-таки ТСЖ, то рулит Жилищный кодекс!

Более того - часть 3.1 статьи 147 [B][I]запрещает[/I][/B] членам правления ТСЖ "[I][B]... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества[/B][/I]".
Может, председатель правления - не другое лицо?
Спихнуть всё на председателя правления - просто не законно!

Теперь - "[B]Штатное расписание[/B]" ТСЖ. Нет таких понятий в ЖК РФ, искал неоднократно! :evil:

[B][I]Статья 148...В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
...
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;[/I][/B]
(Всё-таки домом управляет правление. Или заключает договоры на управление - но [B]правление[/B], а не пред!)

[B][I]5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;[/I][/B]

Никаких штатных расписаний!

 :idea: А почему бы в смете доходов и расходов не записать "Расходы на управление МКД"? Предоставив правлению тактическую свободу оперативно нанимать и увольнять работников - естественно, в соответствие с Трудовым кодексом. Разве есть обязательные формы для смет доходов и расходов ТСЖ? Я видел всякие разные.

Пока пишется Устав, заложите в него мои революционные идеи, или хотя бы некоторые из них.   ;)  
Pourquoi pas?
#
09.04.2018
[QUOTE]Батя пишет:
Поступило заявление от старшего по дому в УК с протоколом ОСС о возмещении затрат на ликвидацию ТСЖ которое было зарегистрировано на данном доме за счет средств текущего ремонта. [/QUOTE]
У вас ТСЖ - многодомное?
Просто, тема ветки - ликвидация [B]многодомных[/B] тсж. Довольно специфический вопрос!
Я, [B]извиняюсь[/B], не модератор, но если не многодомное - следует выбрать другую тему, либо создать новую.

Моё мнение: если деньги с ТР на доме остаются, то при надлежащем оформлении всё можно "перекинуть".

У нас в многодомном из года в год остаются и множатся деньги по статье ТР, потому что принимается одинаковый на все дома тариф, общим собранием всего ТСЖ, и несмотря на протесты собственников (и членов ТСЖ) конкретного дома. Это одна из главных причин моего интереса к теме ликвидации многодомных - "имперская" политика и нежелание строить "федеративные" взаимоотношения при "широкой автономии"   :geek:

Да - чуть не забыл еще: узурпация власти, вот! "МДТСЖ - это Я"  :evil:
Председатель правления - не "президент", а "спикер парламента".
(Полегчало!)  :)
#
07.04.2018
Мне пока КуАр-код по барабану, но следуя сообщению [B]Andrey54[/B] [B]и формальной логике[/B], получается, что этот код обязаны применять [B]по умолчанию[/B], а для [B]отмены[/B] - иметь решение ОСС.
Но не наоборот!
#
03.04.2018
[QUOTE]Satnley пишет:
Вопрос: значит ли это изменение, что мы не сможем использовать показания принятые после 22-го числа для расчета потребления за этот расчетный периода?[/QUOTE]
Получается, что именно так!

Мы уже сейчас собираем до 23-го - так распорядился председатель (правления). Чтобы бухгалтеру и расчетчику было спокойней работать, и без авралов изготавливать платёжки до 1-го числа.

[I][B]Своя рука - владыка[/B][/I]

[QUOTE]Максим Владимирович пишет:
Подписан...
Федеральный закон от 03.04.2018 № 59-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации"
Дата опубликования: 03.04.2018[/QUOTE]
Ой, что же теперь будет  :roll:
#
02.04.2018
[QUOTE]Влад пишет:
сегодня в ФБ новость прочитал, предлагают организацию ТО и внутриквартирного ГО повесить на УО. А что мешает депутатам обязать заключать собственников помещений на ТО с газовиками напрямую, без посредников в лице УО.[/QUOTE]
???
А так и сделано! Было же какое-то постановление несколько лет назад.
УО/ТСЖ заключают договор на обслуживание внутридомового газового оборудования, в смысле, общего имущества.
Квартирное - напрямую с жильцом. Газовики сами ходят по квартирам, требуют доступ, оставляют записки.

В постановлении было, что можно как-то решить на общем собрании, чтобы ТО внутриквартирного тоже осуществлять за общий счет. Но к тому времени у нас уже были договоры каждого собственника с горгазом, и я лично предложил не выносить этот вопрос на ОСС - зачем ТСЖ лишние проблемы и затраты?
#
31.03.2018
Юра, обязательно:

1. Кто же будет собирать данные по ИПУ потребителей - РСО или управдомы? Кому потребители будут передавать?
(в законе одно, ст.10, а в Типовом договоре - другое)
2. Что будет с небалансами, ОДНами, КРСОИми?

Без этого - пшик: прямые платежи, но не договоры. "Весь пар ушел в свисток".
#
28.03.2018
[QUOTE]в_глаз_птице пишет:
Особенно если собственник не передал данные по своему ИПУ и не оплатил вдобавок в РСО , то да, как делать нефиг пихают на КРСОИ...[/QUOTE]
Я часто вижу сетования по этому поводу, что вызывает удивление. Или я чего-то не понимаю - или одно из двух.

Если потребитель не передал показания, то применяется закон: [B]пишите по-среднему[/B]! Так же должны поступать и РСО, а не ставить нули. У меня почти каждый месяц кто-то не подает - даже в одноподъездном доме, где вывешиваю объявление-напоминалку, специальный ящик для записочек, стучу в каждую дверь, Скайп, Вацап! Про кого точно знаю, что не было - тем, понятно, ставлю 0, а остальным молчунам - рисую средний. Потребление-то примерно одинаковое у людей из месяца в месяц.
#
26.03.2018
[QUOTE]KKsuha пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:

Про судьбу моих любимых "небалансов" даже думать боюсь!   :shock:[/QUOTE]
 ...с  2012  года. Постоянно  строчим претензии  РСО    т.к.  часто   в показаниях,  вместо  переданного оказываются  нули,  а это  соответственно  ОДН. Короче  спокойная  жизнь   нам только  сниться   .[/QUOTE]
Как это работат?
Потребители передают показания в РСО (или в РКЦ)? Те передают их вам для расчета ОДН, чтобы ОДН взыскать с УО/ТСЖ? ОДПУ кто снимает? Если "небалансы" превышают норматив, то[B] что?[/B].
В деталях.
#
26.03.2018
[B]trasser[/B]

Я не знаю, что включают [B]Услуги РКЦ[/B], но думаю, что это не совсем то, о чем я писал. РКЦ же не ходят по квартирам раз в 3 месяца, и не проверяют пломбы, и не составляют Акты о недопусках (с последними китайскими предупреждениями). А это труд и деньги! ИПУ вводить, пломбировать.
И не вычисляют брешущие электросчетчики, и не убеждают потом собственников, что те живут "на шАру" за счет соседей!
#
26.03.2018
Это что же - ввод ИПУ в эксплуатацию, приём показаний, контроль за ИПУ, съем ОДПУ - всё должны теперь будут делать РСО???

[I][B][SIZE=150px]Не верю![/SIZE][/B][/I](с)

Про судьбу моих любимых "небалансов" даже думать боюсь!   :shock:
#
25.03.2018
[B]Уважаемые экономисты![/B]
 :idea:
Предлагаю прикинуть стоимость этой спорной составляющей тарифа, калькулировать затраты на "абон.обслуживание" - чтобы представлять хотя бы порядок цены.

Содержание контролеров, пломбирование, прием показаний, размещение их в ГИС, и много другое.
ОДНы/КРСОИ. Что там еще - что отличает исполнителя ком.услуг от неисполнителя.

Иными словами - цена "гемороя", который приобретает РСО/УО/ТСЖ, становясь исполнителем,
или то, от чего избавляется РСО/УО/ТСЖ, переставая быть исполнителем.

Или - за какую цену РСО готовы взвалить на себя исполнение коммунальных услуг (против тупой поставки ресурсов),
или насколько УО готовы снизить тариф на содержание/управление, чтобы сбагрить обсуждаемую почетную обязанность.
#
25.03.2018
Предлагаю в теме "Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными"
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=8625]viewtopic.php?f=76&t=8625[/URL]
прикинуть стоимость этой спорной составляющей тарифа, калькулировать затраты на "абон.обслуживание" - чтобы представлять хотя бы порядок цены
#
24.03.2018
Теоретически, можно ожидать существенного предела НПА. Или корректировки принятого закона - но в сторону "отката" назад

Интересно другое. Если нынешних исполнителей освободят (частично?) от каких-то обязанностей и рисков, переложив их на РСО, то собственникам можно надеяться на снижение расходов на управление в структуре тарифов УО/ТСЖ?
Я вот сейчас заканчиваю сбор показаний ИПУ и ОДПУ, готовлю ведомости для бухгалтера, заменил 8 водомеров, ... - это всё не нужно будет делать? Значит ТСЖ и собственники дома должны уменьшить мне зарплату, и, соответственно, смету расходов, и тариф на содержание?

Даже если на Бурмистре.ру этот вопрос замалчивать или даже забанить смутьяна - вопрос всё равно всплывет, рано или поздно.
#
24.03.2018
Уважаемые [B]АКТИВИСТЫ[/B] форума!

Ну, будете продвигать идею? Я же жэкэхашник-любитель, на жизнь зарабатываю ремонтом автоэлектрики, как ИП.   :(

Смотрю в параллельных ветках о прямых договорах - всё крутится вокруг "абонентской надбавки".

На АВИТО запулил, и ещё куда-то.
Термин кому-то не нравится - но я и не претендую.
#
19.03.2018
Добавил в предыдущий ответ.
Мне так представляется
#
19.03.2018
[QUOTE]jeweller пишет:
Что будет с ГВС при наличии в доме ИТП?
В МКД с теплообменниками кто из ресурсников будет заключать договор горячего водоснабжения Водоснабжающая или Теплоснабжающая организация?  :-)[/QUOTE]
Да ничего не будет!
ГВС приготавливается в доме на оборудовании, являющемся общим имуществом. Такое ГВС, ИМХО, спихнуть на РСО не удастся   :(

Ну не правильно это всё! Вот Вы привели пример казуса.
Отопление при независимом присоединении (с теплообменником) тоже не спихнешь РСО: ведь во вторичном контуре формируется свой внутридомовой температурный график, прокачка теплоносителя по системе отопления тоже никак не зависит от РСО - за это отвечает организация, обслуживающая ОИ.

Куда катится мир?!
#
19.03.2018
[QUOTE]sarmathus пишет:

Кто пояснит, что означает "В случае заключения договоров, содержащих положения о предоставлении коммунальных услуг"?[/QUOTE]
Я попытаюсь.

[I]ПП 354:
8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил. ...

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
..
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей [B]ресурсоснабжающей организацией[/B].
[/I]
#
19.03.2018
Да я отдавал себе отчет, когда создавал тему, что умные люди подхватят.  8-)

На Росквартал.ру ещё кинул - но там совсем другой круг участников.  :roll:

Бурмистр.ру - профессиональный сайт! (смайлик: [I]подхалим[/I])
#
19.03.2018
Ну давайте попробуем [B]прикинуть[/B] остывание воды в квартирных трубах.

Теплоотдача 1 метра стальной трубы 1/2 дюйма при температуре +60 градусов - [B]пусть[/B] 40 Вт. Значит, 40 Дж/с, или 10 кал/с. Это остывание 1 грамма воды на 10 градусов, или 10 граммов воды на 1 градус. В секунду! - ведь речь идет о мощности.

Расход? [B]Пусть[/B] 0,1 л/сек, т.е., 100 граммов в секунду.

У 100 г отнимается 10 кал. 1 калория - это 1 грамм-градус, 10 калорий - 10 грамм-градусов.

[B]0,1 градус[/B] получается, что-ли?

Даже если я ошибся в несколько раз - остывание ерундовое! Пластиковая труба имеет еще меньшие теплопотери. Конечно, на грязевом (косом) фильтре немного остынет, на металлическом водомере, на обратном клапане, на смесителе. Всё равно, получается что-то не более 1 градуса в итоге!

Я не ожидал такого результата.   rev

И ещё: при 0,1 литре в секунду за 3 минуты сольется 18 литров.

Практик [B]о-хо-хо[/B] и теоретик [B]ДонКихот[/B] приходят к сопоставимым результатам? qws
[B]Ильич[/B] бы еще проверил - и всё...
#
18.03.2018
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

....и в итоге что? выпуск на кухне остаецца не оприборенным. жители на нормативе. гении сантехники с баблом.[/QUOTE]
не обязательно, возможно 2 варианта:
1. отводы от второго стояка -отрезаются и стояк заваривается...
2. 1-е ЗУ от стояка перекрываются и пломбируются...

составляется акт о пломбировке или отрезке отвода, и все...[/QUOTE]
Именно так!

По поводу обеспечения температуры сразу после запирающего устройства. Это разумно - но как произвести замер? Может быть поэтому дается 3 градуса "форы"?
#
18.03.2018
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Sergey_P , Вы пишете совсем не о том, ИМХО.
[/QUOTE]
ИМХО в проекте может вообще не быть ни каких запирающих устройств. я о таком случае, смысл повторять ваши мысли о проектных данных? )[/QUOTE]
В общем-то, наличие или отсутствие запорного устройства не повлияет на остывание горячей воды от стояка до водоразборного устройства. Так же, как и наличие/отсутствие ИПУ не сильно изменит температуру воды.

Расскажу об одной ситуации.
Когда у нас пошла волна массовой установки водомеров, собственники 3-хкомнатных квартир оказались в сложном положении: ванные с туалетами расположены в одном месте квартиры, а кухни - совсем в другом, на расстоянии 10 метров. В туалете 2 стояка (холодной и горячей воды), и в кухнях аналогично. Требовалось 4 водомера. Дороговато! Некоторые мастера стали предлагать варианты установки одной пары водомеров в туалете, и проведения по квартире двух трубопроводов до кухни. Лично я, немного поразмыслив, от такого варианта "экономии" отказался: дело даже не в трубах по квартире, а в том, что горячей воды на кухне не было бы никогда! Может, кто-то и повелся, но я таких не знаю; в моем доме - точно нет.

5 метров труб (ПАРКОВЫЙ), да еще фильтр - в таком случае вода будет остывать градусов на 5 даже в установившемся режиме, не говоря уже о кратковременных использованиях.
#
17.03.2018
[B]Sergey_P[/B] , Вы пишете совсем не о том, ИМХО.

[B]ПАРКОВЫЙ[/B] (ник не склоняется?). Ткните потребителя носом в проект. Предложите освежить знания по физике. В Акте о замере температуры укажите отклонение от проекта и опишите эти отклонения. Пусть обращается в ГЖИ или сразу в суд - и проиграет!

Вопрос, как я понял, в том, что собственник не хочет устанавливать ИПУ - чтобы иметь возможность сливать горячую воду без ограничения и загонять УО (или МКД) в "небалансы". С такими экстремистами можно бороться путем предания гласности - другого выхода не вижу.
#
17.03.2018
Очень удивлюсь, если кто-то сможет ответить на интереснейшие вопросы стажера [B]ПАРКОВЫЙ[/B]!

Самое простое, ИМХО - "посмотрите, мол, в проекте".

Но я знаю цену этим проектам. Или, если хотите - цену техническому обоснованию требований ПП 354! Они зачастую просто не стыкуются! Можно открывать список нестыковок в ПП 354 (кстати, неплохая идея для специальной темы   :idea: )

Но, как вариант, можно действительно посмотреть проект (при его наличии, конечно). Если там короткие отводы, и никаких фильтров - то этот довод можно использовать. Если проект не в Вашу пользу - можно утаить. Не порядочно? Пожалуй.  :oops:

Кстати, согласно ПП 354, температура +60 должна быть в некой "[B]точке разбора[/B]". Потребитель трактует это как водоразборный кран или смеситель. А может быть, действительно первое запирающее? Логичнее было бы оговорить какое-то "универсальное" место, но законодатель не удосужился. И после первого запирающего производить замер температуры как-то не удобно :)
#
15.03.2018
:idea: Составил вот такое обращение, и отправил вчера на эл. почту. Но понимаю, что это не тот уровень.
 :?: В какие адреса еще отправить? ГосДума, Правительство, Президент, Рег.Совет по тарифам, какие-то партии?

[I]Депутату Законодательного Собрания
Ростовской области Лакунину В.Ю.

от ДонКихота

ПРЕДЛОЖЕНИЕ

Предоставляя коммунальные услуги потребителям-физическим лицам (частному сектору), ресурсоснабжающие организации несут расходы по [B]абонетскому обслуживанию[/B]: ведут лицевые счета, принимают показания ИПУ, контролируют, ищут нарушителей, борются с неплательщиками, и - самое главное! - восполняют "небалансы" (потери).

В отношении [B]многоквартирных домов[/B] ситуация другая. Как правило, абонентское обслуживание потребителей в МКД осуществляют так называемые [B]исполнители коммунальных услуг[/B] - Управляющие организации и ТСЖ. Ресурсоснабжающие организации поставляют ресурс до границы МКД и предъявляют счета исполнителям согласно показаниям общедомовых приборов учета. Абонентом для РСО становится юридическое лицо, и все вышеперечисленные затраты, включая потери (ОДН, КРСОИ) ложатся на него. Т.е., вместо сотен потребителей-физических лиц, РСО приобретает одного, и одновременно с этим – получает сверхприбыль. Затраты на абонентское обслуживание включаются в состав платы за управление, содержание и ремонт общего имущества МКД в смете затрат исполнителей, т.е., ложатся на потребителей.

Всё бы ничего, но тариф на коммунальные [B]ресурсы[/B], равный тарифу на коммунальные [B]услуги[/B], одинаков как для потребителей-частников, так и для потребителей-владельцев помещений в МКД. Т.е., либо первым предоставляется своеобразная "[B]льгота[/B]", либо с последних берется "[B]двойная[/B]" оплата за абонентское обслуживание.

Сейчас идет разговор о прямых договорах в ЖКХ. Камнем преткновения, помимо прочих, является именно вопрос, [B]кто[/B] будет нести расходы на абонентское обслуживание потребителей (в изложенном мной контексте этого понятия). Если выделить эту составляющую и как-то определить её стоимость, то можно ожидать достижения балансов интересов: тот, кто берётся предоставлять коммунальные услуги потребителю, тот и получит эту надбавку. [B]Административные[/B] методы управления (кого законодательно [B]назначить[/B] "козлом отпущения") нужно заменить на [B]экономический[/B] интерес(кто[B] желает[/B] получать абонентскую надбавку).

[B]Предлагается:[/B]
1. Исключить равенство в тарифах на коммунальные ресурсы и на коммунальные услуги.
2. Дифференцировать тарифы для потребителей, у которых исполнителями коммунальных услуг являются ресурсоснабжающие организации, - и у которых исполнителями являются организации, обслуживающие многоквартирные дома.

ДонКихот, 14 марта 2018 г.[/I]
#
15.03.2018
[I]Я не юрист, но я скажу стихами...[/I]

Нормотворческая деятельность судов уровня верховного, для меня ассоциирует с диким решением ВС от сентября 2009 года о непринадлежности квартирных отопительных приборов к общему имуществу МКД.
Всё остальное - меркнет.
#
07.03.2018
Э-э, погодите, уважаемый!

Как я понимаю, важно[COLOR=#0000BFpt] задокументировать[/COLOR] факт предупреждения! СМС позволяет это сделать. И аудиозапись звонка.
Только как эти "документы" потом использовать в суде? Хранить всё на сотовом телефоне 3 года, и давать судье посмотреть-прослушать? Или приобщать к делу сотовый телефон? Надеюсь, что участники форума разъяснят.

Чем предупреждение, брошенное в почтовый ящик отличается от копии предупреждения с подписью предупреждаемого? Первое - просто предупреждение в статусе [SIZE=150px]напоминания[/SIZE], а второе - [SIZE=150px]юридически значимое [/SIZE]предупреждение, это [COLOR=#0000BFpt]документ[/COLOR]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Нужно ли согласие собственников на отправку им СМС по долгам и прочие уведомления (смотрим новые нормы 354 ПП РФ + закон[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Подпишите согласие на обработку персональных данных, согласие на смс-оповещение об имеющейся задолженности,... [/QUOTE]
 :idea: Нужно такие согласия получать шантажом, когда человек за чем-либо обращается к Председателю (или в УО). При заключении соглашения о рассрочке, например, или еще по какому-то поводу.
[I]A la guerre comme à la guerre[/I]
#
07.03.2018
[I]"Таким образом, из вышесказанного можно сделать следующие выводы:

для осуществления рассылки исполнителем коммунальных услуг о задолженности за коммунальные услуги [B]не требуется согласие[/B] абонента в силу закрепления такого права в Правилах 354, которые применяются в приоритетном порядке в жилищных правоотношениях «Потребитель КУ-Исполнитель КУ» перед нормами законодательства о связи;..."[/I]

Посыл: "[I][B]статья 5 в пункте 8 : приоритет норм Жилищного кодекса РФ[/B] в случае противоречия ему остальных нормативно-правовых норм, содержащихся в федеральных законах, иных нормативно-правовых актах...[/I]"

Я - двумя руками "[B]за[/B]", но это настолько смело, что в открытой ветке рассуждать не хочу (а в закрытую не вхож :( ).
#
28.02.2018
Понятное дело: ГЖИ ведь не может обратиться в суд с иском об обязании допустить в квартиру. Ну нет такой практики ни у ГЖИ, ни у ТСЖ/УК. Наверно, и у судов нет, и у приставов.

Если хотим (мы - страна!) навести порядок, а не искать оправдания путем разведения рук, то такая практика должна стать обычным делом. Пойдет резонанс в СМИ, собственники станут задумываться. ("Мечтаю" - смайлика такого нет)
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » ДонКихот

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!