vk youtube zen telegram max
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram max

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Самодельный тепловой пункт в МКД
 
#
10.02.2018 00:38:37
Локальная диспетчеризация вызвала больший резонанс, чем "сухой ход" насоса   :)

Гальваническая развязка обязательна? Не выйдет ли из строя порт ВКТ-7 или ноутбук?
У меня 7-й этаж. Метров 30. До 50 с учетом всех обводов.

А на планшет с Андроидом можно считывать в подвале? Через адаптер RS232/USB, естественно.

В Инструкции ВКТ-7 пишут про скорость 1200. На 9600 будет работать?

Конечно, хотелось бы RS485. Чтобы потом расширить каким-то блоком для общения с моим узлом подмеса, для контроля и дистанционного управления. А - раскатав губу - потом еще в два соседних дома дотянуть шину   :roll:

Короче, план-минимум: добыть переходник RS232/USB, загрузить драйвер и программу, и попробовать подключиться ноутбуком в подвале. Ноутбук с аккумулятора не работает, а от сети 220В на узле учета - нет ли опасности работы без гальванической развязки RS232 ?
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
#
10.02.2018 00:14:35
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Хотел бы провести из подвала в квартиру кабель для подключения к компьютеру с целью слежения за параметрами.[/QUOTE]

У себя так сделал - квартира на 1-м этаже, ВКТ-7 в подвале подо мной.
ВКТ-7 - компьютер через RS232. Мне еще повезло, что в компе есть вход COM, поэтому подключил без адаптера USB to COM.
Прогамму для того, чтобы комп понимал ВКТ-7 можно найти на сайте производителя "Теплоком "
Прикладываю шпаргалку, которая мне помогла.

Получилось очень удобно для работы.[/QUOTE]
Спасибо.
Откуда-то уже скачивал эту шпаргалку, есть.
А вот упомянутый "экзешник"  с сайта производителя - бесплатный?
Текущие параметры можно смотреть, или только архивы?
Кубы или тонны?
 
#
09.02.2018 23:17:33
Извиняюсь: для [B]конспирации[/B] перешел в "приваты".
Все сомнения и междусобойчики - там.
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
#
09.02.2018 12:00:45
Вычислитель ВКТ-7.
Имеет выход - интерфейс RS232, к нему специалист подключает прибор при съеме показаний (архива). К нему же был подключен блок GSM-модема: когда обслуживающая организация пыталась реализовать диспетчеризацию. Блок отключили, диспетчеризации сейчас нет.

Хотел бы провести из подвала в квартиру кабель для подключения к компьютеру с целью слежения за параметрами.
Изучил протоколы 232 и 485, гальваническую развязку, адаптеры USB и прочую хрень.

В какой теме забить вопрос? Подозреваю, что не на этом форуме вообще.  :(
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
#
09.02.2018 10:47:47
Задумался над такой проблемой.
Если во время работы подмешивающего насоса отключат котельную и сбросят теплоноситель в теплосети (бывает такое!), то мой насос будет работать вхолостую. И выйдет из строя.

Посмотрел в Интеренете. Оказывается, есть такая проблема - называется "Защита насоса от сухого хода". Имеет место еще в системах подачи воды в индивидуальных домах (из колодцев, водоемов, скважин и пр.)

Реализация: датчики давления, датчики потока.

Датчики давления в магазине есть только до 6 атм - этого мало, у нас около 6 - рабочее давление. Порвёт или потечёт, наверно.

Заинтересовался электроконтактным манометром: и давление показывает, и как элемент автоматизации можно использовать. Цена - 1,2-1,5 т.р. и выше. В магазинах нет, нужно заказывать. Договорился на криминальный - выменять или наличку добыть.

Если бы был расходомер - можно было его задействовать, с некой электронной схемой.

По любому, самоделка обрастает "жирком", или, точнее, пока "мясом". Хорошо, что ещё только виртуально, в голове.   :geek:

[B]Друзья! У кого как решается проблема защиты от сухого хода?[/B]
Кубы или тонны?
 
#
07.02.2018 11:09:00
Реальные данные из отчета (посуточная распечатка) за декабрь:

V1 = 392,48 м3    M1 = 385,16 т    t1(средняя) = 61,04 град.  
V2 = 293,89 м3    M2 = 293,51 т    t2 (средняя) = 46,66 град.
Mг = M1-M2 = [B]91,65[/B] т

Рассчитанное вручную потребление горячей воды V = V1 - V2 = 392,48 - 293,89 = [B]98,59[/B] м3
Рассчитанное по массе согласно ПП 306 (?) Vг = Mг/0,98313 = [B]93,22[/B] м3

5,37 м3 горячей воды по 235 руб/м3 подарено теплосетям, 1262 рубля с 32 квартир, за 1 месяц.

Задаю вопрос председателю правления. Интереса в глазах не вижу. Главному бухгалтеру - аналогично. Попробовал проследить цепочку документооборота: как данные из распечатки узла учета превращаются в рубли оплаты РСО - встретил сопротивление и запутывание следов.

Попытался расширить круг заинтересованных, пошел в УК-шки, их всего две в городе.
В одной сказали, что у них домов с ГВС почти нет, а в том одном - такой проблемы нет.
В другой УК оказались в теме. Но бухгалтер разъяснила, что подает кубы, рассчитанные по массе, деленной на 0,98313. Так, мол, записано в ПП 306. Почему у нас так не делают - она, естественно, не знает.

Я в ПП 306 такого не нашел. Где прямо написано про то, что нужно брать тонны и переводить в кубы?

[SIZE=150px][B]Прошу дать прямую ссылку для бухгалтеров.[/B][/SIZE] Не все же учили физику.

То, что все ТСЖ (в лице реального руководства, а не виртуальных Правлений, ОСЧ, и фантастических рев.комиссий) не мотивированы на сбережение средств собственников МКД, я понял давно. Главное, получить подписи членов товарищества при утверждении сметы, чтобы максимально спокойно сводить концы с концами и комфортно жить. Даже когда Председатель сам является потребителем ЖКУ, не говоря уже про многодомные ТСЖ (запрещенные в РФ).
Опрос по модулю "Квартплата" в СРМ системе
 
#
07.02.2018 10:59:40
Я есть Грут, наверно - потому что не имею непосредственного отношения к бухгалтерии многодомного ТСЖ. И к принятии решений по бухгалтерии - тоже.

Как я понимаю, все подобные формы дистанционно помощи должны приводить к сокращению издержек УО или ТСЖ - а это не всем интересно. Например, самим бухгалтерам, которым могут уменьшить жалованье или даже сократить. :geek:
счетчик ИПУ
 
#
05.02.2018 18:40:13
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Вот на рынке Вам завесят на древних весах товар, Вы усомнитесь, а продавец Вам И что?[/QUOTE]
Если докажет, что его весы поверены и пригодны для использования при продаже товара - то и ничего!
Вопрос о том, что Вы не захотите покупать товар у продавца с древними весами - это про конкуренцию на рынке. Но в ЖКХ её пока что практически нет.

[quote:1j77qm9o] А прибор учета предназначен для коммерческого учета, и если он вышел за срок эксплуатации его ни кто поверять не будет.[/quote:1j77qm9o]
А кто примет решение об отказе в поверке или о нецелесообразности её?
Если такого нормативного акта не существует, то поверитель не сможет отказать в поверке. Сможет повлиять экономическими методами, если ему это интересно (оплата за поверку старого счетчика может быть выше, чем не очень старого). Решение о целесообразности поверки принимает собственник - если нет прямых запретов. А их пока нет!
вознаграждения председатею совета МКД
 
#
05.02.2018 00:40:23
[QUOTE]HouseManager пишет:
[QUOTE]Angry пишет:
Председатель делает ИП с налогом 6%+1% ...

... В результате вместо 13% НДФЛ можно отделаться 7-ю[/QUOTE]

А ведь ИП-шники ещё платят в ПФ РФ раз в год какую-то сумму, и не хилую.[/QUOTE]
Да!
Если у нас домоуправам платят оклад по 1,5 т.р., то взносы около 3 т.р. в месяц сожрут всё и ещё должен останется!   rev
Разве что платить Индивидуальным Председателям тысяч по 20   qws

Короче, плохая идея!   :(
счетчик ИПУ
 
#
05.02.2018 00:27:26
Как я понимаю, срок службы изделия - это нечто условное, ни на что не влияющее. Справочная информация. В руководстве по эксплуатации стиральной машины тоже пишут "6 лет", например. И что?
вознаграждения председатею совета МКД
 
#
04.02.2018 01:24:35
[QUOTE]Angry пишет:
Председатель делает ИП с налогом 6%+1%
Каким либо решением принимается вопрос о ежемесячной выплате председателю некоей суммы за оказание консультационных услуг по содержанию дома.[/QUOTE]
Вообще что-то принципиально новое. Смело!
Под ЕНВД не подпадает? Там расклад другой, и ежеквартальные декларации.
[B]Слишком[/B] смело, однако.
Кубы или тонны?
 
#
02.02.2018 11:38:13
Наверняка уже рассматривали вопрос, но я через [I]поиск[/I] не нашел :oops:

ОДПУ на ГВС (открытая система с циркуляцией) состоит из двух расходомеров, двух датчиков температуры и отдельного канала вычислителя ВКТ-7.
В общем, так же, как и при отдельном вводе ГВС.

Расход воды специализированная организация по обслуживанию УУТЭ ежемесячно вычисляет как разность между расходом на подаче и расходом на обратке.
[B]V = V1 - V2[/B]
Вычислитель автоматически рассчитывает параметр [B]Мг[/B]
[B]Мг = М1 - М2[/B]
но эту массу потребленной воды РСО к расчету не принимает, а требует рассчитывать по первой формуле как разность объемов [B]V[/B].

Естественно, [B]V[/B] в кубах получается больше чем [B]Мг[/B] в тоннах, даже с применением плотности 0,98313. Причина скорее всего в фактической температуре горячей воды, которая меньше расчетной +60 градусов. :geek:

Так делается во всех домах с вычислителями ВКТ. В домах со "Взлетами" распечатка за месяц выглядит по другому, там объемы отсутствуют и вычисляется разность масс, которая делится на 0,98313 и предъявляется к расчету.
Я давно задавал вопрос "почему так", но мне отвечали что "так положено".  dash2

Недавно увидел статью на каком-то сайте, в которой тоже подвергали сомнению существующий способ расчета потребленной ГВС, и осмелел.  :x

[B]Правильно ли мне потребовать производить расчет по массе, а не по объему? [/B]

Разница в единицы кубометров - но при небалансе 10-30 кубов и цене 235 рублей за 1 м3 - тоже деньги. 36 квартир.
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
#
01.02.2018 11:43:24
Поделюсь опытом, если кому интересно. И кто  разделяет мою позицию.

Вопрос об освобождении от оплаты за содержание лифта (как части общего имущества МКД) не относится к компетенции ОСС. Поэтому саму постановку вопроса нужно пресекать на корню! Размер оплаты за СиР ОИ пропорционально доле в праве - это [B]императивная [/B]норма законодательства. Точка, жирная.
А на те дома и УК (ТСЖ), где сделали это нужно стучать в надзорные органы, чтобы не создавались псевдосоциальные прецеденты. Это вредительство!

[I]Оставь надежду, всяк ... [B]приобретающий квартиру в МКД[/B][/I]. [I]Ты попал в коммуну, и это твой крест.[/I]

PS. Сердобольные соседи, голосующие за освобождение от оплаты, могут ежемесячно выплачивать материальную помощь жильцам первых этажей. Наличными.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты :[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]HouseManager пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Для УК по барабану какое решение примут.[/QUOTE]
Согласна, а вот для ТСЖ нет, т.к. инициаторы собраний живут в этом же доме и также должны будут платить при принятии решения.[/QUOTE]
Особенно, если члены правления ТСЖ (Совета МКД) или старшие по домам (предсодомы) живут на первых этажах или имеют нежилые   :x
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
#
01.02.2018 01:11:59
Да, древняя тема...
У нас так вообще цирк! Среди жильцов первых этажей ходит миф, что оплату за содержание лифтов в городе ввели персонально из-за менЯ (не путать с Менем!).   2we
Некоторые до сих пор проклинают, вот Наталья Гончарова подтвердит.

В 2011 году предложил собственникам в доме восстановить законность и снизить на 11% оплату за лифт - за счет собственников 1-х этажей. Естественно, большинство проголосовало "за". Однако, руководство многодомного ТСЖ решило подставить новоиспеченного лидера-выскочку, и оплату для 1-х этажей ввели, а тариф не снизили! Трудно пришлось.
В других домах, где настоящих буйных не нашлось, провели (и сфабриковали) собрания[B] против [/B]оплаты. Мне даже угрожали расправой :(

Короче, разозлили.   :twisted: Написал в прокуратуру, в ГЖИ - и тем [B]пришлось[/B] выдать предписание Председателю правления МДТСЖ о ликвидации нарушения закона. А чтобы не было дурных прецедентов, попросил проследить, как выполняется по всему городу. (Следовало бы еще в Генпрокуратуру написать, была такая мыслишка)

Мэрия тоже ставила палки в колеса: на волне популизма написали в местной газете, что ОСС может принять решение об освобождении в оплате. Питер, кстати, тогда здорово подлил масла в огонь: растрезвонили, что у них люди не платят, и это - торжество социальной справедливости. Какое-то даже решение или письмо Министерства было; только там писали, что "первоэтажникам" компенсируется из богатых местных бюджетов столиц. А наш город дотационный, и банкет - за счет остальных собственников!

Хорошо, что подоспел новый заместитель мэра по ЖКХ, из "варягов" - безоговорочно поддержал равную оплату, потому что на прежнем месте работы, в другом городе, он уже продавливал эту тему.

Мне казалось, что вопрос давно решен по всей России.   :geek:
вознаграждения председатею совета МКД
 
#
31.01.2018 00:32:34
[QUOTE]gorod пишет:
Я у себя проще делал, председателям МКД производил перерасчет за СОИ, как бы по неоказанным услугам. Соответственно, просто уменьшая им квартплату, вполне законным образом. ...
...Нам в УК каждый месяц председатели писали заявление, с требованием произвести перерасчет, ну к примеру за уборку. Мы на основании этого заявления меняли тариф. Допустим тариф 20р., мы ставили 8.[/QUOTE]
Интересный опыт.
А случаи перерасчетов (снижения оплаты) не нужно куда-то там заносить? В "Реформу", например?

[quote:1ed0drg5]Когда кто-то из председателей пытался показывать зубы, говорили, что покажем их платежки остальным жильцам в доме. И те же жильцы вас и сожрут, потому что вы платили, гораздо меньше всех остальных. Схема конечно хамоватая,...[/quote:1ed0drg5]
Да-а-а, цинично!
Полагаю, что кто-то из участников форума (воздержусь от количественных оценок) оценит Вашу изобретательность именно [B]в этой[/B] части.
Испытываю стыд от того, что не позеленел от негодования. А ведь не позеленел...   :oops:    :x    :oops:    :x
Прямые договора, новый заход!
 
#
27.01.2018 12:26:44
После выхода закона, я уверен, что руководство ТСЖ начнет агитацию за переход.

Какую позицию займу лично я (и, надеюсь, собственники моего дома   :oops: ) - пока не знаю.
При том имперском отношении к "колониям" в многодомном ТСЖ...
[I]Будем посмотреть[/I] (с)
Прямые договора, новый заход!
 
#
27.01.2018 12:07:15
[QUOTE]АлександрУР пишет:

Если небаланс высок, выводите из строя ОПУ[/QUOTE]
Это шутка, я полагаю...
Если имеется возможность установки ОДПУ, а его нет, то сейчас еще и коэффициент. Не так ли?
Прямые договора, новый заход!
 
#
25.01.2018 20:42:04
[QUOTE]Юрий М пишет:
Сегодня мне позвонил председатель СД один из самых активных, между делом спросил будите переходить на прямые договора с РСО миную УО, сказал "да на фиг оно нам нужно"
[/QUOTE]
А действительно - зачем это потребителю?
Ну, в ТСЖ (нормальных, где нет антагонизма между "верхами" и "низами") можно объяснить членам и собственникам. А при УО?
Методика установления размера платы ОМСУ
 
#
16.01.2018 00:34:53
[QUOTE]Upravdom39 пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:
Оказывается у нас есть - Многоквартирные дома с централизованным отоплением, холодным водоснабжением, водоотведением, электроснабжением, лифтом, мусоропроводом - и при этом нет горячего водоснабжения  :) Лифт есть, мусоропровод есть, а горячей воды нет  :)
[/QUOTE]
Не поверите, но есть. Приезжайте в г. Черняховск Калининградской области. Более 20 лет нет горячей воды. Вернее у большинства она есть, но из индивидуального электрического бойлера.[/QUOTE]
Или - газовые колонки.

Это всё детали, их подчистят.
Главное, что Президент говорил об [B]ограничении[/B] размера оплаты за жилищные услуги. По идее, должны быть взяты под контроль не только муниципальные тарифы (они и так, по сути, регулируемые), а вообще [SIZE=150px]все[/SIZE] жилищные, т.е. как раз-то договорные. Сейчас - если добыты подписи более половины явившихся на ОСС собственников - можно хоть 100 руб/м2 утвердить. А меньшинство (и оболваненное большинство!) будут платить.

Короче, предвыборная катавасия. Назад, к плановой экономике, надо потрафить избирателю.
Предлагаемая методика не про это. Муниципалитеты и так разрабатывали тарифы исходя из каких-то рекомендаций.
Организация стоянки на придомовой территории
 
#
10.01.2018 01:01:47
Мне кажется, что на данном форуме участникам не очень интересно искать пути решения проблем собственников - в частности, с парковочными местами.

Нужен какой-то механизм заинтересованности УО! Уповать, что собственник оценит старания действующей ОУ, и в "жесточайшей конкурентной борьбе"   :lol:  сможет выделить свою УО как особенно радеющую за его интересы - наивно.

Хотя, PR (пиар) тоже никто не отменял, только специалисты нужны!
Договор УК-ТСЖ
 
#
21.12.2017 14:59:05
Мне представляется, что "[B]ленивым[/B]" называют ТСЖ, заключившее [B]договор управления[/B] МКД, в соответствие со ст.137 ЖК РФ:

[I]1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом ... [/I]

Продолжение этого пункта -
[I]... и [B]иные[/B] обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;[/I] -
- [B]это, ИМХО, уже не "ленивое" ТСЖ[/B].

Договор управления МКД - это вполне конкретные правоотношения.

А вот [B]иных[/B] договоров может быть бесконечное разнообразие, с разным "наполнением".

[B]Хотелось бы определиться[/B] :geek:
счетчик ИПУ
 
#
20.12.2017 11:34:44
Тут может быть такая заковыка.
В ст.13 261-ФЗ речь идет о[B] ресурсах[/B]. Ресурсы у нас потребляет [B]исполнитель[/B] коммунальных услуг, а конечные потребители (жильцы) потребляют [B]коммунальные услуги[/B] (в частности, водоснабжение). Жильцы ресурсов не потребляют. Таким образом, можно считать, что речь в статье идет об ОДПУ, а не об ИПУ. (А может быть и нет!) :geek:

Если вам интересна этот вопрос, попробуйте его развить в данном направлении. Ответ может быть не однозначным, если, конечно, ранее не поднимался в каких-нибудь разъяснениях, письмах или решениях Верховного суда.
Теме специфическая и не всем интересная.
счетчик ИПУ
 
#
20.12.2017 11:02:02
Если имеется ОДПУ, то расчет с РСО за воду производится по нему. У нас везде квартиры без ИПУ (воды) хорошо "спасают" дом и ТСЖ от "небалансов"! Потому что, например, на 3 человек это более 18 м3, а ни одна квартира с ИПУ столько не потребляет. Парадокс - но бесприборники оказались почетными собственниками!

ИПУ ставить обязаны согласно 261-ФЗ, еще от 2009 года, но санкций за неустановку так и не ввели.
Если, конечно, не считать санкциями повышающий коэффициент.
Таким образом, нужно ставить вопрос так: существует ли норма права, по которой нельзя применять повышающий коэффициент для потребителей в аварийных и ветхих домах?
счетчик ИПУ
 
#
20.12.2017 10:54:07
А ОДПУ в доме есть?
Работа в связке ТСЖ нанимает УК
 
#
19.12.2017 00:36:24
[QUOTE]Diveroli пишет:
Налоговая к нам еще не разу не приходила...вот тут и просим помощи.[/QUOTE]
Звучит как-то двусмысленно   rev
Закон "О персональных данных"
 
#
17.12.2017 20:07:27
Неплательщики однозначно не дадут согласия на паспорт. Они и в квартиру-то не пускают!

Не хочу смотреть в ГПК о том, что должно быть в  заявлении о выдаче судебного приказа, или в исковом. Уверен, что практики это знают точно.
Закон "О персональных данных"
 
#
17.12.2017 18:43:16
[SIZE=150px]Для какой обработки ТСЖ нужны паспортные данные собственников?[/SIZE]
Закон "О персональных данных"
 
#
17.12.2017 13:25:07
Так и "не дождавшись с моря погоды", вот что узнал:

[I][B]Как быть с персональными данными собственников в ГИС ЖКХ? [/B]

[B]Вопрос[/B]
Некоторые собственники МКД [B]против [/B]размещения их персональных данных на портале ГИС ЖКХ. В связи с тем, что в сведениях о членах ТСЖ необходимо размещать такие сведения (паспортные данные и СНИЛС), подскажите пожалуйста, можно ли заполнить данную вкладку без персональных данных?
[SIZE=85px]Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций [URL=https://pro.roskvartal.ru/question/87-kak-byt-s-personalnymi-dannymi-sobstvennikov-v-gis-zhkh]https://pro.roskvartal.ru/question/87-k ... v-gis-zhkh[/URL][/SIZE]

[B]Ответ[/B]
В соответствии с Приказом Минкомсвязи России N 74, Минстроя России N 114/пр от 29.02.2016 «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (далее – Приказ) ТСЖ необходимо размещать в системе ГИС ЖКХ сведения о членах ТСЖ (пп. 1.20 раздел 10). На сегодняшний день портал ГИС ЖКХ требует заполнить следующие сведения:
1. Фамилия, Имя, СНИЛС
2. Информация о правах собственников: Адрес недвижимости, Квартира
3. Дата принятия в члены ТСЖ, кооператива
4. Электронный образ заявления о вступлении в члены ТСЖ, кооператива
В случае не заполнения, хотя бы одного из указанных пунктов, система не даёт возможность сохранить сведения. В ином случае, вкладку «Реестр членов ТСЖ» заполнить не представляется возможным.
[SIZE=85px]Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций [URL=https://pro.roskvartal.ru/question/87-kak-byt-s-personalnymi-dannymi-sobstvennikov-v-gis-zhkh]https://pro.roskvartal.ru/question/87-k ... v-gis-zhkh[/URL][/I][/SIZE]

[SIZE=150px]Нет тут паспорта!!![/SIZE] Что мне голову морочат?!
Закон "О персональных данных"
 
#
17.12.2017 13:02:23
Так, подождите!
Личный кабинет кто создает? Для кого он создается? Кто в него заходит?
Кто должен его регистрировать?

Если собственнику нужен ЛК - пусть регистрируется, идет в МФЦ, получает пароль или что там еще. А ТСЖ (УК) здесь причем? 90% собственников этот ЛК не нужен - ну это их проблемы, как и охрана своих персональных данных.
Закон "О персональных данных"
 
#
17.12.2017 01:28:51
В ГИС нужно паспортные данные собственников тискать?
#
10.02.2018
Локальная диспетчеризация вызвала больший резонанс, чем "сухой ход" насоса   :)

Гальваническая развязка обязательна? Не выйдет ли из строя порт ВКТ-7 или ноутбук?
У меня 7-й этаж. Метров 30. До 50 с учетом всех обводов.

А на планшет с Андроидом можно считывать в подвале? Через адаптер RS232/USB, естественно.

В Инструкции ВКТ-7 пишут про скорость 1200. На 9600 будет работать?

Конечно, хотелось бы RS485. Чтобы потом расширить каким-то блоком для общения с моим узлом подмеса, для контроля и дистанционного управления. А - раскатав губу - потом еще в два соседних дома дотянуть шину   :roll:

Короче, план-минимум: добыть переходник RS232/USB, загрузить драйвер и программу, и попробовать подключиться ноутбуком в подвале. Ноутбук с аккумулятора не работает, а от сети 220В на узле учета - нет ли опасности работы без гальванической развязки RS232 ?
#
10.02.2018
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Хотел бы провести из подвала в квартиру кабель для подключения к компьютеру с целью слежения за параметрами.[/QUOTE]

У себя так сделал - квартира на 1-м этаже, ВКТ-7 в подвале подо мной.
ВКТ-7 - компьютер через RS232. Мне еще повезло, что в компе есть вход COM, поэтому подключил без адаптера USB to COM.
Прогамму для того, чтобы комп понимал ВКТ-7 можно найти на сайте производителя "Теплоком "
Прикладываю шпаргалку, которая мне помогла.

Получилось очень удобно для работы.[/QUOTE]
Спасибо.
Откуда-то уже скачивал эту шпаргалку, есть.
А вот упомянутый "экзешник"  с сайта производителя - бесплатный?
Текущие параметры можно смотреть, или только архивы?
#
09.02.2018
Извиняюсь: для [B]конспирации[/B] перешел в "приваты".
Все сомнения и междусобойчики - там.
#
09.02.2018
Вычислитель ВКТ-7.
Имеет выход - интерфейс RS232, к нему специалист подключает прибор при съеме показаний (архива). К нему же был подключен блок GSM-модема: когда обслуживающая организация пыталась реализовать диспетчеризацию. Блок отключили, диспетчеризации сейчас нет.

Хотел бы провести из подвала в квартиру кабель для подключения к компьютеру с целью слежения за параметрами.
Изучил протоколы 232 и 485, гальваническую развязку, адаптеры USB и прочую хрень.

В какой теме забить вопрос? Подозреваю, что не на этом форуме вообще.  :(
#
09.02.2018
Задумался над такой проблемой.
Если во время работы подмешивающего насоса отключат котельную и сбросят теплоноситель в теплосети (бывает такое!), то мой насос будет работать вхолостую. И выйдет из строя.

Посмотрел в Интеренете. Оказывается, есть такая проблема - называется "Защита насоса от сухого хода". Имеет место еще в системах подачи воды в индивидуальных домах (из колодцев, водоемов, скважин и пр.)

Реализация: датчики давления, датчики потока.

Датчики давления в магазине есть только до 6 атм - этого мало, у нас около 6 - рабочее давление. Порвёт или потечёт, наверно.

Заинтересовался электроконтактным манометром: и давление показывает, и как элемент автоматизации можно использовать. Цена - 1,2-1,5 т.р. и выше. В магазинах нет, нужно заказывать. Договорился на криминальный - выменять или наличку добыть.

Если бы был расходомер - можно было его задействовать, с некой электронной схемой.

По любому, самоделка обрастает "жирком", или, точнее, пока "мясом". Хорошо, что ещё только виртуально, в голове.   :geek:

[B]Друзья! У кого как решается проблема защиты от сухого хода?[/B]
#
07.02.2018
Реальные данные из отчета (посуточная распечатка) за декабрь:

V1 = 392,48 м3    M1 = 385,16 т    t1(средняя) = 61,04 град.  
V2 = 293,89 м3    M2 = 293,51 т    t2 (средняя) = 46,66 град.
Mг = M1-M2 = [B]91,65[/B] т

Рассчитанное вручную потребление горячей воды V = V1 - V2 = 392,48 - 293,89 = [B]98,59[/B] м3
Рассчитанное по массе согласно ПП 306 (?) Vг = Mг/0,98313 = [B]93,22[/B] м3

5,37 м3 горячей воды по 235 руб/м3 подарено теплосетям, 1262 рубля с 32 квартир, за 1 месяц.

Задаю вопрос председателю правления. Интереса в глазах не вижу. Главному бухгалтеру - аналогично. Попробовал проследить цепочку документооборота: как данные из распечатки узла учета превращаются в рубли оплаты РСО - встретил сопротивление и запутывание следов.

Попытался расширить круг заинтересованных, пошел в УК-шки, их всего две в городе.
В одной сказали, что у них домов с ГВС почти нет, а в том одном - такой проблемы нет.
В другой УК оказались в теме. Но бухгалтер разъяснила, что подает кубы, рассчитанные по массе, деленной на 0,98313. Так, мол, записано в ПП 306. Почему у нас так не делают - она, естественно, не знает.

Я в ПП 306 такого не нашел. Где прямо написано про то, что нужно брать тонны и переводить в кубы?

[SIZE=150px][B]Прошу дать прямую ссылку для бухгалтеров.[/B][/SIZE] Не все же учили физику.

То, что все ТСЖ (в лице реального руководства, а не виртуальных Правлений, ОСЧ, и фантастических рев.комиссий) не мотивированы на сбережение средств собственников МКД, я понял давно. Главное, получить подписи членов товарищества при утверждении сметы, чтобы максимально спокойно сводить концы с концами и комфортно жить. Даже когда Председатель сам является потребителем ЖКУ, не говоря уже про многодомные ТСЖ (запрещенные в РФ).
#
07.02.2018
Я есть Грут, наверно - потому что не имею непосредственного отношения к бухгалтерии многодомного ТСЖ. И к принятии решений по бухгалтерии - тоже.

Как я понимаю, все подобные формы дистанционно помощи должны приводить к сокращению издержек УО или ТСЖ - а это не всем интересно. Например, самим бухгалтерам, которым могут уменьшить жалованье или даже сократить. :geek:
#
05.02.2018
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Вот на рынке Вам завесят на древних весах товар, Вы усомнитесь, а продавец Вам И что?[/QUOTE]
Если докажет, что его весы поверены и пригодны для использования при продаже товара - то и ничего!
Вопрос о том, что Вы не захотите покупать товар у продавца с древними весами - это про конкуренцию на рынке. Но в ЖКХ её пока что практически нет.

[quote:1j77qm9o] А прибор учета предназначен для коммерческого учета, и если он вышел за срок эксплуатации его ни кто поверять не будет.[/quote:1j77qm9o]
А кто примет решение об отказе в поверке или о нецелесообразности её?
Если такого нормативного акта не существует, то поверитель не сможет отказать в поверке. Сможет повлиять экономическими методами, если ему это интересно (оплата за поверку старого счетчика может быть выше, чем не очень старого). Решение о целесообразности поверки принимает собственник - если нет прямых запретов. А их пока нет!
#
05.02.2018
[QUOTE]HouseManager пишет:
[QUOTE]Angry пишет:
Председатель делает ИП с налогом 6%+1% ...

... В результате вместо 13% НДФЛ можно отделаться 7-ю[/QUOTE]

А ведь ИП-шники ещё платят в ПФ РФ раз в год какую-то сумму, и не хилую.[/QUOTE]
Да!
Если у нас домоуправам платят оклад по 1,5 т.р., то взносы около 3 т.р. в месяц сожрут всё и ещё должен останется!   rev
Разве что платить Индивидуальным Председателям тысяч по 20   qws

Короче, плохая идея!   :(
#
05.02.2018
Как я понимаю, срок службы изделия - это нечто условное, ни на что не влияющее. Справочная информация. В руководстве по эксплуатации стиральной машины тоже пишут "6 лет", например. И что?
#
04.02.2018
[QUOTE]Angry пишет:
Председатель делает ИП с налогом 6%+1%
Каким либо решением принимается вопрос о ежемесячной выплате председателю некоей суммы за оказание консультационных услуг по содержанию дома.[/QUOTE]
Вообще что-то принципиально новое. Смело!
Под ЕНВД не подпадает? Там расклад другой, и ежеквартальные декларации.
[B]Слишком[/B] смело, однако.
#
02.02.2018
Наверняка уже рассматривали вопрос, но я через [I]поиск[/I] не нашел :oops:

ОДПУ на ГВС (открытая система с циркуляцией) состоит из двух расходомеров, двух датчиков температуры и отдельного канала вычислителя ВКТ-7.
В общем, так же, как и при отдельном вводе ГВС.

Расход воды специализированная организация по обслуживанию УУТЭ ежемесячно вычисляет как разность между расходом на подаче и расходом на обратке.
[B]V = V1 - V2[/B]
Вычислитель автоматически рассчитывает параметр [B]Мг[/B]
[B]Мг = М1 - М2[/B]
но эту массу потребленной воды РСО к расчету не принимает, а требует рассчитывать по первой формуле как разность объемов [B]V[/B].

Естественно, [B]V[/B] в кубах получается больше чем [B]Мг[/B] в тоннах, даже с применением плотности 0,98313. Причина скорее всего в фактической температуре горячей воды, которая меньше расчетной +60 градусов. :geek:

Так делается во всех домах с вычислителями ВКТ. В домах со "Взлетами" распечатка за месяц выглядит по другому, там объемы отсутствуют и вычисляется разность масс, которая делится на 0,98313 и предъявляется к расчету.
Я давно задавал вопрос "почему так", но мне отвечали что "так положено".  dash2

Недавно увидел статью на каком-то сайте, в которой тоже подвергали сомнению существующий способ расчета потребленной ГВС, и осмелел.  :x

[B]Правильно ли мне потребовать производить расчет по массе, а не по объему? [/B]

Разница в единицы кубометров - но при небалансе 10-30 кубов и цене 235 рублей за 1 м3 - тоже деньги. 36 квартир.
#
01.02.2018
Поделюсь опытом, если кому интересно. И кто  разделяет мою позицию.

Вопрос об освобождении от оплаты за содержание лифта (как части общего имущества МКД) не относится к компетенции ОСС. Поэтому саму постановку вопроса нужно пресекать на корню! Размер оплаты за СиР ОИ пропорционально доле в праве - это [B]императивная [/B]норма законодательства. Точка, жирная.
А на те дома и УК (ТСЖ), где сделали это нужно стучать в надзорные органы, чтобы не создавались псевдосоциальные прецеденты. Это вредительство!

[I]Оставь надежду, всяк ... [B]приобретающий квартиру в МКД[/B][/I]. [I]Ты попал в коммуну, и это твой крест.[/I]

PS. Сердобольные соседи, голосующие за освобождение от оплаты, могут ежемесячно выплачивать материальную помощь жильцам первых этажей. Наличными.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты :[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]HouseManager пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Для УК по барабану какое решение примут.[/QUOTE]
Согласна, а вот для ТСЖ нет, т.к. инициаторы собраний живут в этом же доме и также должны будут платить при принятии решения.[/QUOTE]
Особенно, если члены правления ТСЖ (Совета МКД) или старшие по домам (предсодомы) живут на первых этажах или имеют нежилые   :x
#
01.02.2018
Да, древняя тема...
У нас так вообще цирк! Среди жильцов первых этажей ходит миф, что оплату за содержание лифтов в городе ввели персонально из-за менЯ (не путать с Менем!).   2we
Некоторые до сих пор проклинают, вот Наталья Гончарова подтвердит.

В 2011 году предложил собственникам в доме восстановить законность и снизить на 11% оплату за лифт - за счет собственников 1-х этажей. Естественно, большинство проголосовало "за". Однако, руководство многодомного ТСЖ решило подставить новоиспеченного лидера-выскочку, и оплату для 1-х этажей ввели, а тариф не снизили! Трудно пришлось.
В других домах, где настоящих буйных не нашлось, провели (и сфабриковали) собрания[B] против [/B]оплаты. Мне даже угрожали расправой :(

Короче, разозлили.   :twisted: Написал в прокуратуру, в ГЖИ - и тем [B]пришлось[/B] выдать предписание Председателю правления МДТСЖ о ликвидации нарушения закона. А чтобы не было дурных прецедентов, попросил проследить, как выполняется по всему городу. (Следовало бы еще в Генпрокуратуру написать, была такая мыслишка)

Мэрия тоже ставила палки в колеса: на волне популизма написали в местной газете, что ОСС может принять решение об освобождении в оплате. Питер, кстати, тогда здорово подлил масла в огонь: растрезвонили, что у них люди не платят, и это - торжество социальной справедливости. Какое-то даже решение или письмо Министерства было; только там писали, что "первоэтажникам" компенсируется из богатых местных бюджетов столиц. А наш город дотационный, и банкет - за счет остальных собственников!

Хорошо, что подоспел новый заместитель мэра по ЖКХ, из "варягов" - безоговорочно поддержал равную оплату, потому что на прежнем месте работы, в другом городе, он уже продавливал эту тему.

Мне казалось, что вопрос давно решен по всей России.   :geek:
#
31.01.2018
[QUOTE]gorod пишет:
Я у себя проще делал, председателям МКД производил перерасчет за СОИ, как бы по неоказанным услугам. Соответственно, просто уменьшая им квартплату, вполне законным образом. ...
...Нам в УК каждый месяц председатели писали заявление, с требованием произвести перерасчет, ну к примеру за уборку. Мы на основании этого заявления меняли тариф. Допустим тариф 20р., мы ставили 8.[/QUOTE]
Интересный опыт.
А случаи перерасчетов (снижения оплаты) не нужно куда-то там заносить? В "Реформу", например?

[quote:1ed0drg5]Когда кто-то из председателей пытался показывать зубы, говорили, что покажем их платежки остальным жильцам в доме. И те же жильцы вас и сожрут, потому что вы платили, гораздо меньше всех остальных. Схема конечно хамоватая,...[/quote:1ed0drg5]
Да-а-а, цинично!
Полагаю, что кто-то из участников форума (воздержусь от количественных оценок) оценит Вашу изобретательность именно [B]в этой[/B] части.
Испытываю стыд от того, что не позеленел от негодования. А ведь не позеленел...   :oops:    :x    :oops:    :x
#
27.01.2018
После выхода закона, я уверен, что руководство ТСЖ начнет агитацию за переход.

Какую позицию займу лично я (и, надеюсь, собственники моего дома   :oops: ) - пока не знаю.
При том имперском отношении к "колониям" в многодомном ТСЖ...
[I]Будем посмотреть[/I] (с)
#
27.01.2018
[QUOTE]АлександрУР пишет:

Если небаланс высок, выводите из строя ОПУ[/QUOTE]
Это шутка, я полагаю...
Если имеется возможность установки ОДПУ, а его нет, то сейчас еще и коэффициент. Не так ли?
#
25.01.2018
[QUOTE]Юрий М пишет:
Сегодня мне позвонил председатель СД один из самых активных, между делом спросил будите переходить на прямые договора с РСО миную УО, сказал "да на фиг оно нам нужно"
[/QUOTE]
А действительно - зачем это потребителю?
Ну, в ТСЖ (нормальных, где нет антагонизма между "верхами" и "низами") можно объяснить членам и собственникам. А при УО?
#
16.01.2018
[QUOTE]Upravdom39 пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:
Оказывается у нас есть - Многоквартирные дома с централизованным отоплением, холодным водоснабжением, водоотведением, электроснабжением, лифтом, мусоропроводом - и при этом нет горячего водоснабжения  :) Лифт есть, мусоропровод есть, а горячей воды нет  :)
[/QUOTE]
Не поверите, но есть. Приезжайте в г. Черняховск Калининградской области. Более 20 лет нет горячей воды. Вернее у большинства она есть, но из индивидуального электрического бойлера.[/QUOTE]
Или - газовые колонки.

Это всё детали, их подчистят.
Главное, что Президент говорил об [B]ограничении[/B] размера оплаты за жилищные услуги. По идее, должны быть взяты под контроль не только муниципальные тарифы (они и так, по сути, регулируемые), а вообще [SIZE=150px]все[/SIZE] жилищные, т.е. как раз-то договорные. Сейчас - если добыты подписи более половины явившихся на ОСС собственников - можно хоть 100 руб/м2 утвердить. А меньшинство (и оболваненное большинство!) будут платить.

Короче, предвыборная катавасия. Назад, к плановой экономике, надо потрафить избирателю.
Предлагаемая методика не про это. Муниципалитеты и так разрабатывали тарифы исходя из каких-то рекомендаций.
#
10.01.2018
Мне кажется, что на данном форуме участникам не очень интересно искать пути решения проблем собственников - в частности, с парковочными местами.

Нужен какой-то механизм заинтересованности УО! Уповать, что собственник оценит старания действующей ОУ, и в "жесточайшей конкурентной борьбе"   :lol:  сможет выделить свою УО как особенно радеющую за его интересы - наивно.

Хотя, PR (пиар) тоже никто не отменял, только специалисты нужны!
#
21.12.2017
Мне представляется, что "[B]ленивым[/B]" называют ТСЖ, заключившее [B]договор управления[/B] МКД, в соответствие со ст.137 ЖК РФ:

[I]1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом ... [/I]

Продолжение этого пункта -
[I]... и [B]иные[/B] обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;[/I] -
- [B]это, ИМХО, уже не "ленивое" ТСЖ[/B].

Договор управления МКД - это вполне конкретные правоотношения.

А вот [B]иных[/B] договоров может быть бесконечное разнообразие, с разным "наполнением".

[B]Хотелось бы определиться[/B] :geek:
#
20.12.2017
Тут может быть такая заковыка.
В ст.13 261-ФЗ речь идет о[B] ресурсах[/B]. Ресурсы у нас потребляет [B]исполнитель[/B] коммунальных услуг, а конечные потребители (жильцы) потребляют [B]коммунальные услуги[/B] (в частности, водоснабжение). Жильцы ресурсов не потребляют. Таким образом, можно считать, что речь в статье идет об ОДПУ, а не об ИПУ. (А может быть и нет!) :geek:

Если вам интересна этот вопрос, попробуйте его развить в данном направлении. Ответ может быть не однозначным, если, конечно, ранее не поднимался в каких-нибудь разъяснениях, письмах или решениях Верховного суда.
Теме специфическая и не всем интересная.
#
20.12.2017
Если имеется ОДПУ, то расчет с РСО за воду производится по нему. У нас везде квартиры без ИПУ (воды) хорошо "спасают" дом и ТСЖ от "небалансов"! Потому что, например, на 3 человек это более 18 м3, а ни одна квартира с ИПУ столько не потребляет. Парадокс - но бесприборники оказались почетными собственниками!

ИПУ ставить обязаны согласно 261-ФЗ, еще от 2009 года, но санкций за неустановку так и не ввели.
Если, конечно, не считать санкциями повышающий коэффициент.
Таким образом, нужно ставить вопрос так: существует ли норма права, по которой нельзя применять повышающий коэффициент для потребителей в аварийных и ветхих домах?
#
20.12.2017
А ОДПУ в доме есть?
#
19.12.2017
[QUOTE]Diveroli пишет:
Налоговая к нам еще не разу не приходила...вот тут и просим помощи.[/QUOTE]
Звучит как-то двусмысленно   rev
#
17.12.2017
Неплательщики однозначно не дадут согласия на паспорт. Они и в квартиру-то не пускают!

Не хочу смотреть в ГПК о том, что должно быть в  заявлении о выдаче судебного приказа, или в исковом. Уверен, что практики это знают точно.
#
17.12.2017
[SIZE=150px]Для какой обработки ТСЖ нужны паспортные данные собственников?[/SIZE]
#
17.12.2017
Так и "не дождавшись с моря погоды", вот что узнал:

[I][B]Как быть с персональными данными собственников в ГИС ЖКХ? [/B]

[B]Вопрос[/B]
Некоторые собственники МКД [B]против [/B]размещения их персональных данных на портале ГИС ЖКХ. В связи с тем, что в сведениях о членах ТСЖ необходимо размещать такие сведения (паспортные данные и СНИЛС), подскажите пожалуйста, можно ли заполнить данную вкладку без персональных данных?
[SIZE=85px]Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций [URL=https://pro.roskvartal.ru/question/87-kak-byt-s-personalnymi-dannymi-sobstvennikov-v-gis-zhkh]https://pro.roskvartal.ru/question/87-k ... v-gis-zhkh[/URL][/SIZE]

[B]Ответ[/B]
В соответствии с Приказом Минкомсвязи России N 74, Минстроя России N 114/пр от 29.02.2016 «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (далее – Приказ) ТСЖ необходимо размещать в системе ГИС ЖКХ сведения о членах ТСЖ (пп. 1.20 раздел 10). На сегодняшний день портал ГИС ЖКХ требует заполнить следующие сведения:
1. Фамилия, Имя, СНИЛС
2. Информация о правах собственников: Адрес недвижимости, Квартира
3. Дата принятия в члены ТСЖ, кооператива
4. Электронный образ заявления о вступлении в члены ТСЖ, кооператива
В случае не заполнения, хотя бы одного из указанных пунктов, система не даёт возможность сохранить сведения. В ином случае, вкладку «Реестр членов ТСЖ» заполнить не представляется возможным.
[SIZE=85px]Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций [URL=https://pro.roskvartal.ru/question/87-kak-byt-s-personalnymi-dannymi-sobstvennikov-v-gis-zhkh]https://pro.roskvartal.ru/question/87-k ... v-gis-zhkh[/URL][/I][/SIZE]

[SIZE=150px]Нет тут паспорта!!![/SIZE] Что мне голову морочат?!
#
17.12.2017
Так, подождите!
Личный кабинет кто создает? Для кого он создается? Кто в него заходит?
Кто должен его регистрировать?

Если собственнику нужен ЛК - пусть регистрируется, идет в МФЦ, получает пароль или что там еще. А ТСЖ (УК) здесь причем? 90% собственников этот ЛК не нужен - ну это их проблемы, как и охрана своих персональных данных.
#
17.12.2017
В ГИС нужно паспортные данные собственников тискать?
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » ДонКихот

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!