crm

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Методика установления размера платы ОМСУ
 
[QUOTE]Upravdom39 пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:
Оказывается у нас есть - Многоквартирные дома с централизованным отоплением, холодным водоснабжением, водоотведением, электроснабжением, лифтом, мусоропроводом - и при этом нет горячего водоснабжения  :) Лифт есть, мусоропровод есть, а горячей воды нет  :)
[/QUOTE]
Не поверите, но есть. Приезжайте в г. Черняховск Калининградской области. Более 20 лет нет горячей воды. Вернее у большинства она есть, но из индивидуального электрического бойлера.[/QUOTE]
Или - газовые колонки.

Это всё детали, их подчистят.
Главное, что Президент говорил об [B]ограничении[/B] размера оплаты за жилищные услуги. По идее, должны быть взяты под контроль не только муниципальные тарифы (они и так, по сути, регулируемые), а вообще [SIZE=150px]все[/SIZE] жилищные, т.е. как раз-то договорные. Сейчас - если добыты подписи более половины явившихся на ОСС собственников - можно хоть 100 руб/м2 утвердить. А меньшинство (и оболваненное большинство!) будут платить.

Короче, предвыборная катавасия. Назад, к плановой экономике, надо потрафить избирателю.
Предлагаемая методика не про это. Муниципалитеты и так разрабатывали тарифы исходя из каких-то рекомендаций.
Организация стоянки на придомовой территории
 
Мне кажется, что на данном форуме участникам не очень интересно искать пути решения проблем собственников - в частности, с парковочными местами.

Нужен какой-то механизм заинтересованности УО! Уповать, что собственник оценит старания действующей ОУ, и в "жесточайшей конкурентной борьбе"   :lol:  сможет выделить свою УО как особенно радеющую за его интересы - наивно.

Хотя, PR (пиар) тоже никто не отменял, только специалисты нужны!
Договор УК-ТСЖ
 
Мне представляется, что "[B]ленивым[/B]" называют ТСЖ, заключившее [B]договор управления[/B] МКД, в соответствие со ст.137 ЖК РФ:

[I]1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом ... [/I]

Продолжение этого пункта -
[I]... и [B]иные[/B] обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;[/I] -
- [B]это, ИМХО, уже не "ленивое" ТСЖ[/B].

Договор управления МКД - это вполне конкретные правоотношения.

А вот [B]иных[/B] договоров может быть бесконечное разнообразие, с разным "наполнением".

[B]Хотелось бы определиться[/B] :geek:
счетчик ИПУ
 
Тут может быть такая заковыка.
В ст.13 261-ФЗ речь идет о[B] ресурсах[/B]. Ресурсы у нас потребляет [B]исполнитель[/B] коммунальных услуг, а конечные потребители (жильцы) потребляют [B]коммунальные услуги[/B] (в частности, водоснабжение). Жильцы ресурсов не потребляют. Таким образом, можно считать, что речь в статье идет об ОДПУ, а не об ИПУ. (А может быть и нет!) :geek:

Если вам интересна этот вопрос, попробуйте его развить в данном направлении. Ответ может быть не однозначным, если, конечно, ранее не поднимался в каких-нибудь разъяснениях, письмах или решениях Верховного суда.
Теме специфическая и не всем интересная.
счетчик ИПУ
 
Если имеется ОДПУ, то расчет с РСО за воду производится по нему. У нас везде квартиры без ИПУ (воды) хорошо "спасают" дом и ТСЖ от "небалансов"! Потому что, например, на 3 человек это более 18 м3, а ни одна квартира с ИПУ столько не потребляет. Парадокс - но бесприборники оказались почетными собственниками!

ИПУ ставить обязаны согласно 261-ФЗ, еще от 2009 года, но санкций за неустановку так и не ввели.
Если, конечно, не считать санкциями повышающий коэффициент.
Таким образом, нужно ставить вопрос так: существует ли норма права, по которой нельзя применять повышающий коэффициент для потребителей в аварийных и ветхих домах?
счетчик ИПУ
 
А ОДПУ в доме есть?
Работа в связке ТСЖ нанимает УК
 
[QUOTE]Diveroli пишет:
Налоговая к нам еще не разу не приходила...вот тут и просим помощи.[/QUOTE]
Звучит как-то двусмысленно   rev
Закон "О персональных данных"
 
Неплательщики однозначно не дадут согласия на паспорт. Они и в квартиру-то не пускают!

Не хочу смотреть в ГПК о том, что должно быть в  заявлении о выдаче судебного приказа, или в исковом. Уверен, что практики это знают точно.
Закон "О персональных данных"
 
[SIZE=150px]Для какой обработки ТСЖ нужны паспортные данные собственников?[/SIZE]
Закон "О персональных данных"
 
Так и "не дождавшись с моря погоды", вот что узнал:

[I][B]Как быть с персональными данными собственников в ГИС ЖКХ? [/B]

[B]Вопрос[/B]
Некоторые собственники МКД [B]против [/B]размещения их персональных данных на портале ГИС ЖКХ. В связи с тем, что в сведениях о членах ТСЖ необходимо размещать такие сведения (паспортные данные и СНИЛС), подскажите пожалуйста, можно ли заполнить данную вкладку без персональных данных?
[SIZE=85px]Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций [URL=https://pro.roskvartal.ru/question/87-kak-byt-s-personalnymi-dannymi-sobstvennikov-v-gis-zhkh]https://pro.roskvartal.ru/question/87-k ... v-gis-zhkh[/URL][/SIZE]

[B]Ответ[/B]
В соответствии с Приказом Минкомсвязи России N 74, Минстроя России N 114/пр от 29.02.2016 «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (далее – Приказ) ТСЖ необходимо размещать в системе ГИС ЖКХ сведения о членах ТСЖ (пп. 1.20 раздел 10). На сегодняшний день портал ГИС ЖКХ требует заполнить следующие сведения:
1. Фамилия, Имя, СНИЛС
2. Информация о правах собственников: Адрес недвижимости, Квартира
3. Дата принятия в члены ТСЖ, кооператива
4. Электронный образ заявления о вступлении в члены ТСЖ, кооператива
В случае не заполнения, хотя бы одного из указанных пунктов, система не даёт возможность сохранить сведения. В ином случае, вкладку «Реестр членов ТСЖ» заполнить не представляется возможным.
[SIZE=85px]Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций [URL=https://pro.roskvartal.ru/question/87-kak-byt-s-personalnymi-dannymi-sobstvennikov-v-gis-zhkh]https://pro.roskvartal.ru/question/87-k ... v-gis-zhkh[/URL][/I][/SIZE]

[SIZE=150px]Нет тут паспорта!!![/SIZE] Что мне голову морочат?!
Закон "О персональных данных"
 
Так, подождите!
Личный кабинет кто создает? Для кого он создается? Кто в него заходит?
Кто должен его регистрировать?

Если собственнику нужен ЛК - пусть регистрируется, идет в МФЦ, получает пароль или что там еще. А ТСЖ (УК) здесь причем? 90% собственников этот ЛК не нужен - ну это их проблемы, как и охрана своих персональных данных.
Закон "О персональных данных"
 
В ГИС нужно паспортные данные собственников тискать?
[ Закрыто] Обвинение в воровстве председателя ТСЖ
 
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Сибиряк пишет:
а что за параллельная тема, где? Киньте ссылку пожалуйста.[/QUOTE]
Работа в связке ТСЖ нанимает УК
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=8176&start=70]viewtopic.php?f=90&t=8176&start=70[/URL]
[ Закрыто] Обвинение в воровстве председателя ТСЖ
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Стесняюсь спросить, чему учиться? Если верить ихенному балансу, по они и собственников ,как бы это мягче сказать....помели[/QUOTE]
Я баланс не смотрел, это же не электросхема, например. "Но осуждаю"(с)

Собственники сделали свой выбор в пользу ТСЖ, надеюсь - максимально демократически. Сможет ли не системная оппозиция что-то изменить - время покажет.
Освещение дворовой территории
 
Осенью 2017 было письмо Минстроя по освещению дворов.
Кому надо - поищите.
[ Закрыто] Обвинение в воровстве председателя ТСЖ
 
Тогда это - мастер-класс для участников!
Как номинальный предприниматель, я Вас понимаю.
Учитесь, Ялиса!   99a
[ Закрыто] Обвинение в воровстве председателя ТСЖ
 
Вот это чтиво! Поздно попал.

По ходу чтения делал ремарки в блокноте.
Ялиса в #118 ввела понятие [B]"кармашков"[/B]. Сразу стал в стойку, хоть и не бух, а инж - помню про ПП 253. Пометил. Вот недавно люди тоже заметили!

Другие мои ремарки уже стали не актуальны. Уважаемые мной участники всё уже написали.

Общий впечатление от чтения темы таков.
На форумах потребителей я обычно на стороне управдомов. Но сейчас признаю, что желание ввести прямые договора (платежи) - обоснованы. Долг перед РСО в размере долга собственников перед ТСЖ - это понятно: ПП 253 в какой-то степени защищает исполнителя, позволяя делать расщепление [B]фактических[/B] платежей (если инженер правильно уловил дух постановления).
Но чтобы умышленно совершить финансовый маневр - это что-то от [B]строителей пирамид![/B] Популизм он и в ТСЖ популизм.

Форум Кочеткова тоже виноват - педалирование темы "монополисты - враги" дает свои плоды. Кинуть РСО - это дерзко и праведно! Чувствуете свою ответственность? Среда виновата(с)

В истории Diveroli как-то размыта [B]роль правления[/B]. То, что меня жутко возмущает в своем МДТСЖ - это отрыв кучки управленцев от рядовых членов ТСЖ и собственников МКД. Причем, не Правления, а именно "управленцев", которые не есть Правление (у нас). Правление с удовольствием попустительствует, потому что никогда и не собиралось управлять ТСЖ.
Надеюсь, в обсуждаемом ТСЖ на все аферы председателя есть решения правления? Хоть размажете ответственность по коллегиальному органу.

Добрыми намерениями вымощена дорога в ад (с)

В параллельной теме об оптимизации затрат вставил свой ломаный грош.

Если это всё не шоу [B]Diveroli[/B], то искренность председателя оставляет надежду, что будут сделаны выводы и всё наладится.

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее (с)
Закон "О персональных данных"
 
Спасибо, добрый человек! Хоть кто-то откликнулся.

Но зачем ТСЖ номер паспорта - так и не понял. Можно конкретную ситуацию, и как быть, если не получено согласие?
Прямые договора, новый заход!
 
Ну я так понял!
Потусуйтесь в соцсетях, где жители-потребители. Рынок большинству не нравится. Позабывали про дефицит и карточки 90-х, когда мыло и носки на заводах разыгрывали. А я помню! Зато по экономически обоснованным ценам, установленных Госкомцен и распределенным Госкомснаб, Госкомсбыт и Госкомплан.
(зубовный скрежет)
Если на ОСЧ ТСЖ не примут смету - что делать
 
Управлять ТСЖ, вообще-то должно Правление, а не Председатель-узурпатор.
Статьи 144, 147-149 ЖК РФ.

А что, в каждом доме страны [B]должны быть[/B] ТСЖ? Где нет грамотных собственников для правления, да ещё умеющих и желающих заниматься управлением, там и не за чем ТСЖ создавать. Кто заставляет? Разве что настоятельно советует ОМСУ, когда надо показатели для города сделать - в интересах всех, естественно!

Не можешь заниматься предпринимательством - иди работать по найму. Какой процент трудоспособного населения у нас предприниматели? А какой процент МКД управляются ТСЖ? Я думаю - сопоставимые данные. Грубо - % десять.
Остальные  - это что, люди второго сорта? Нет! Также и с МКД: нет ничего зазорного в том, что собственники не создали ТСЖ, а наняли УК.
Прямые договора, новый заход!
 
Ну теперь то уже абсолютно понятно, что о прямых [B]договорах[/B] речь не идет, а только о прямых [B]платежах[/B].
Всё равно будем с нетерпением ждать?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
Ну... ВВП сказал не только поторопиться с прямыми договорами, но и передать  утверждение платы за СиР регулятору   :D[/QUOTE]
А разве работа 99% УО по [B]муниципальным тарифам[/B] - это не то же самое по сути?
Работа в связке ТСЖ нанимает УК
 
[B]Diveroli[/B]
Сколько у вас тариф, 38 рублей?
Успокойтесь! За те блага, о которых Вы писали - и 50 можно. С кем Вы сравниваете?

Для сравнения. Глубокая [S]ж[/S] провинция, дотационный моногород. Один лифт, домофон; никаких сайтов, видеокамер, мусоропроводов, двора нет, ИТП нет. Гигакалория от теплосетей 3000 рублей - это для сравнения затрат по вашей котельной.
При этом тариф 31,75, без домофона. При этом МДТСЖ в 14 000 м2 позволяет себе держать юриста-совместителя с окладом 14 т.р., на какую-то часть ставки. В городе у кого 20 т.р. зарплата - это уже хорошие деньги!
Если на ОСЧ ТСЖ не примут смету - что делать
 
[QUOTE]viking пишет:
Согласно городского тарифа как мне кажется.[/QUOTE]
Больной вопрос! И я с Вами не согласен.
Давно уже обсуждали где-то (ТСЖ.ру, кажется. Я там светился   ;) ).

Основание для применения муниципального тарифа, в случае не утверждения на [B]ОСС[/B] (!) - это [I][B]статья 158 часть 4:[/B]

"Если [B]собственники [/B]помещений в многоквартирном доме [B]на их общем собрании[/B] не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления ...".
(в ред. Федеральных законов от 29.06.2012 N 96-ФЗ, от 21.07.2014 N 217-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
[/I]
Как говорится, при системном толковании получается, что эта норма для ТСЖ не применима, поскольку там тариф (через смету) утверждает не ОСС, а ОСЧ. Только для УО.
Ситуация, когда ОСЧ не утверждает смету, предложенную правлением - это ЧП для ТСЖ!  Правление либо должно убеждать членов, либо пересмотреть смету - скорее всего, и то и другое.
Ещё варианты: должно уйти в отставку, или предложить ликвидировать ТСЖ с выбором другого способа управления. Доуправлялись. Оторвались от народа. Зазвездились.

Рассматривать ТСЖ как модель УО, я считаю, не корректно. Есть что-то общее, но есть и отличия.

Группа друзей отправилась отдыхать на турбазу, где на всем готовом, только деньги плати. Есть с кого спросить.
Или отправились на "дикий" отдых, где все работают сами и сами же отвечают за "косяки". Спросить не с кого. Голодали - в следующий раз поедут на турбазу.
Первое - УО, второе - ТСЖ. Грубый пример, специально.

ТСЖ  - это выбор самоуправления. Максимальное число работников лучше из своего дома. Председатель и правление - обязательно. К Управляющим отношусь плохо, но тут возможны варианты. Если Управляющий не садится на голову, а знает свое место - это другое дело.
Закон "О персональных данных"
 
Та-а-к, тишина...

1. Зачем ТСЖ нужны паспортные данные собственников? Именно эти персональные данные вызывают у людей настороженность.

2. Могу ли я сказать, что те, кто не подпишет согласие, получат платежки без фамилий, И,О?
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
Шутка про регулирование секциями прошла.

Ещё одна банальность, но жить как хочешь проще в индивидуальном доме. Некий компромисс пытаются создать и в МКД, оснащая их либо индивидуальным отоплением, либо индивидуальным учетом.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Лучше эту энергию (не тепловую) да в мирных целях?...[/QUOTE]
"Хорошими делами прославиться нельзя"(с)
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
Ильич, Вы не сбивайте людей!
У вас же стояли теплосчетчики в квартирах!
А в нормальных домах каждая квартира должна получать "пайку" - и не более.

Если в помещении жарко, то нужно не регулировать, а уменьшать количество секций - чтобы потребитель не мог брать тепла больше, чем положено. Кто-то довольствуется нормативной температурой, а кто-то... Платят же одинаково.

Ничего не напоминает? Ну, типа, "от каждого по способностям, каждому - по потребностям". Как с "воспитанием нового человека" ?
Дежа вю.

[B]Вот прикидки "на пальцах".[/B]

Средняя температура отопительного периода у нас - около 0 градусов.
Пусть в квартирах поддерживаем +22. Температурный напор 22 градуса. Примерно 10 градусов обеспечивают бытовые теплопоступления, 12 градусов - отопление.
Если держать +26, отоплению придется обеспечивать 16 градусов.
16 против 12-ти - это прибавка в 33%.

Когда-то давно видел в сети такое "исследование": повышение температуры в квартире на 1 градус дает увеличение теплопотребления на 6%. Для какого региона они приводили эти данные, я не знаю.
Ну, по крайней мере, порядок чисел соответствующий. Пусть будет 25%

Теплолюбивый потребитель тратит тепловой энергии на четверть больше, чем рачительный. Платят одинаково, же.
(То, что написал дальше - удалил, потому что банально).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 18 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Узнала как обстоят дела в кирпичных домах, удивительно, но разница мизерная. На подаче 48 - 52 градуса, что тут регулировать. У меня байпасы с кранами, в двух комнатах радиаторы прикрыты, полноценно работает только в кухне, в квартире + 26. Караул, всем ставить байпасы, разорение ТСЖ...[/QUOTE]
А сколько должно быть по температурному графику?
При +10, как мне представляется, должно быть гораздо меньше. Если, конечно, не открытая система с ГВС, как у нас.

Если всем ставить байпасы и краны, то нужен еще надсмотрщик с правом свободного доступа в квартиры - проверять, закрывают ли все потребители краны.
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
Уважаемые коллеги!
Наверняка, я чего-то не понимаю. Но когда читаю про индивидуальное регулирование отопления без индивидуального учета - я немного напрягаюсь.

Поправьте, пожалуйста, цепь рассуждений. Постараюсь эту цепь выстроить. Где слабое звено?

В помещение должно поступать столько тепловой энергии, сколько нужно для обеспечения теплового баланса при желаемой температуре. С одной стороны баланса - все теплопотери, с другой - все теплопоступления.

Принято производить вычисления при некой расчетной температуре наружного воздуха, т.е. это расчет [B]максимальной мощности отопления[/B]. При более высокой температуре мощность отопления нужно снижать, чтобы температура в помещении оставалась на заданном уровне.

Поскольку речь идет о центральном отоплении, параметры теплоносителя потребителю не подвластны - сколько пришло, столько и пришло. Проектировщик подбирает отопительный прибор исходя из параметров теплоносителя. Если желаемая температура 22 градуса, то в случае грамотного профессионального расчета в принципе, в помещении не должно получиться 26 градусов. Теплее погода - ниже температура теплоносителя.

Зачем ограничивать мощность отопительного прибора регулированием (т.е., уменьшением мощности)?
Только если прибор установлен с запасом, т.е. с большей расчетной мощностью, чем требуется по расчету.
Тепло на ГВС от РСО: норматив или факт по ОДПУ.
 
[QUOTE]flegmat пишет:
После долгих прений с ГЖИ - набросал шпаргалку.[/QUOTE]
Сделайте числовой пример, а не в общем виде.
Для простоты используйте округленные значения параметров.  :geek:
Компетенция общего собрания членов ТСЖ
 
Кто-то же должен процитировать первоисточники!

[I]Статья 44...
...
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
...
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)[/I]

[I]Статья 46...
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, ...
предусмотренных пунктами 1,  1.1-1,  1.2 - 3.1,  4.2,  4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, ... принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]
Прямые договора, новый заход!
 
Уважаемые специалисты по персональным данным!

Загляните, пожалуйста в тему [B]Закон "О персональных данных"[/B] [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=163174#p163174]viewtopic.php?p=163174#p163174[/URL]
#
[QUOTE]Upravdom39 пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:
Оказывается у нас есть - Многоквартирные дома с централизованным отоплением, холодным водоснабжением, водоотведением, электроснабжением, лифтом, мусоропроводом - и при этом нет горячего водоснабжения  :) Лифт есть, мусоропровод есть, а горячей воды нет  :)
[/QUOTE]
Не поверите, но есть. Приезжайте в г. Черняховск Калининградской области. Более 20 лет нет горячей воды. Вернее у большинства она есть, но из индивидуального электрического бойлера.[/QUOTE]
Или - газовые колонки.

Это всё детали, их подчистят.
Главное, что Президент говорил об [B]ограничении[/B] размера оплаты за жилищные услуги. По идее, должны быть взяты под контроль не только муниципальные тарифы (они и так, по сути, регулируемые), а вообще [SIZE=150px]все[/SIZE] жилищные, т.е. как раз-то договорные. Сейчас - если добыты подписи более половины явившихся на ОСС собственников - можно хоть 100 руб/м2 утвердить. А меньшинство (и оболваненное большинство!) будут платить.

Короче, предвыборная катавасия. Назад, к плановой экономике, надо потрафить избирателю.
Предлагаемая методика не про это. Муниципалитеты и так разрабатывали тарифы исходя из каких-то рекомендаций.
#
Мне кажется, что на данном форуме участникам не очень интересно искать пути решения проблем собственников - в частности, с парковочными местами.

Нужен какой-то механизм заинтересованности УО! Уповать, что собственник оценит старания действующей ОУ, и в "жесточайшей конкурентной борьбе"   :lol:  сможет выделить свою УО как особенно радеющую за его интересы - наивно.

Хотя, PR (пиар) тоже никто не отменял, только специалисты нужны!
#
Мне представляется, что "[B]ленивым[/B]" называют ТСЖ, заключившее [B]договор управления[/B] МКД, в соответствие со ст.137 ЖК РФ:

[I]1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом ... [/I]

Продолжение этого пункта -
[I]... и [B]иные[/B] обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;[/I] -
- [B]это, ИМХО, уже не "ленивое" ТСЖ[/B].

Договор управления МКД - это вполне конкретные правоотношения.

А вот [B]иных[/B] договоров может быть бесконечное разнообразие, с разным "наполнением".

[B]Хотелось бы определиться[/B] :geek:
#
Тут может быть такая заковыка.
В ст.13 261-ФЗ речь идет о[B] ресурсах[/B]. Ресурсы у нас потребляет [B]исполнитель[/B] коммунальных услуг, а конечные потребители (жильцы) потребляют [B]коммунальные услуги[/B] (в частности, водоснабжение). Жильцы ресурсов не потребляют. Таким образом, можно считать, что речь в статье идет об ОДПУ, а не об ИПУ. (А может быть и нет!) :geek:

Если вам интересна этот вопрос, попробуйте его развить в данном направлении. Ответ может быть не однозначным, если, конечно, ранее не поднимался в каких-нибудь разъяснениях, письмах или решениях Верховного суда.
Теме специфическая и не всем интересная.
#
Если имеется ОДПУ, то расчет с РСО за воду производится по нему. У нас везде квартиры без ИПУ (воды) хорошо "спасают" дом и ТСЖ от "небалансов"! Потому что, например, на 3 человек это более 18 м3, а ни одна квартира с ИПУ столько не потребляет. Парадокс - но бесприборники оказались почетными собственниками!

ИПУ ставить обязаны согласно 261-ФЗ, еще от 2009 года, но санкций за неустановку так и не ввели.
Если, конечно, не считать санкциями повышающий коэффициент.
Таким образом, нужно ставить вопрос так: существует ли норма права, по которой нельзя применять повышающий коэффициент для потребителей в аварийных и ветхих домах?
#
А ОДПУ в доме есть?
#
[QUOTE]Diveroli пишет:
Налоговая к нам еще не разу не приходила...вот тут и просим помощи.[/QUOTE]
Звучит как-то двусмысленно   rev
#
Неплательщики однозначно не дадут согласия на паспорт. Они и в квартиру-то не пускают!

Не хочу смотреть в ГПК о том, что должно быть в  заявлении о выдаче судебного приказа, или в исковом. Уверен, что практики это знают точно.
#
[SIZE=150px]Для какой обработки ТСЖ нужны паспортные данные собственников?[/SIZE]
#
Так и "не дождавшись с моря погоды", вот что узнал:

[I][B]Как быть с персональными данными собственников в ГИС ЖКХ? [/B]

[B]Вопрос[/B]
Некоторые собственники МКД [B]против [/B]размещения их персональных данных на портале ГИС ЖКХ. В связи с тем, что в сведениях о членах ТСЖ необходимо размещать такие сведения (паспортные данные и СНИЛС), подскажите пожалуйста, можно ли заполнить данную вкладку без персональных данных?
[SIZE=85px]Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций [URL=https://pro.roskvartal.ru/question/87-kak-byt-s-personalnymi-dannymi-sobstvennikov-v-gis-zhkh]https://pro.roskvartal.ru/question/87-k ... v-gis-zhkh[/URL][/SIZE]

[B]Ответ[/B]
В соответствии с Приказом Минкомсвязи России N 74, Минстроя России N 114/пр от 29.02.2016 «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (далее – Приказ) ТСЖ необходимо размещать в системе ГИС ЖКХ сведения о членах ТСЖ (пп. 1.20 раздел 10). На сегодняшний день портал ГИС ЖКХ требует заполнить следующие сведения:
1. Фамилия, Имя, СНИЛС
2. Информация о правах собственников: Адрес недвижимости, Квартира
3. Дата принятия в члены ТСЖ, кооператива
4. Электронный образ заявления о вступлении в члены ТСЖ, кооператива
В случае не заполнения, хотя бы одного из указанных пунктов, система не даёт возможность сохранить сведения. В ином случае, вкладку «Реестр членов ТСЖ» заполнить не представляется возможным.
[SIZE=85px]Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций [URL=https://pro.roskvartal.ru/question/87-kak-byt-s-personalnymi-dannymi-sobstvennikov-v-gis-zhkh]https://pro.roskvartal.ru/question/87-k ... v-gis-zhkh[/URL][/I][/SIZE]

[SIZE=150px]Нет тут паспорта!!![/SIZE] Что мне голову морочат?!
#
Так, подождите!
Личный кабинет кто создает? Для кого он создается? Кто в него заходит?
Кто должен его регистрировать?

Если собственнику нужен ЛК - пусть регистрируется, идет в МФЦ, получает пароль или что там еще. А ТСЖ (УК) здесь причем? 90% собственников этот ЛК не нужен - ну это их проблемы, как и охрана своих персональных данных.
#
В ГИС нужно паспортные данные собственников тискать?
#
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Сибиряк пишет:
а что за параллельная тема, где? Киньте ссылку пожалуйста.[/QUOTE]
Работа в связке ТСЖ нанимает УК
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=8176&start=70]viewtopic.php?f=90&t=8176&start=70[/URL]
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Стесняюсь спросить, чему учиться? Если верить ихенному балансу, по они и собственников ,как бы это мягче сказать....помели[/QUOTE]
Я баланс не смотрел, это же не электросхема, например. "Но осуждаю"(с)

Собственники сделали свой выбор в пользу ТСЖ, надеюсь - максимально демократически. Сможет ли не системная оппозиция что-то изменить - время покажет.
#
Осенью 2017 было письмо Минстроя по освещению дворов.
Кому надо - поищите.
#
Тогда это - мастер-класс для участников!
Как номинальный предприниматель, я Вас понимаю.
Учитесь, Ялиса!   99a
#
Вот это чтиво! Поздно попал.

По ходу чтения делал ремарки в блокноте.
Ялиса в #118 ввела понятие [B]"кармашков"[/B]. Сразу стал в стойку, хоть и не бух, а инж - помню про ПП 253. Пометил. Вот недавно люди тоже заметили!

Другие мои ремарки уже стали не актуальны. Уважаемые мной участники всё уже написали.

Общий впечатление от чтения темы таков.
На форумах потребителей я обычно на стороне управдомов. Но сейчас признаю, что желание ввести прямые договора (платежи) - обоснованы. Долг перед РСО в размере долга собственников перед ТСЖ - это понятно: ПП 253 в какой-то степени защищает исполнителя, позволяя делать расщепление [B]фактических[/B] платежей (если инженер правильно уловил дух постановления).
Но чтобы умышленно совершить финансовый маневр - это что-то от [B]строителей пирамид![/B] Популизм он и в ТСЖ популизм.

Форум Кочеткова тоже виноват - педалирование темы "монополисты - враги" дает свои плоды. Кинуть РСО - это дерзко и праведно! Чувствуете свою ответственность? Среда виновата(с)

В истории Diveroli как-то размыта [B]роль правления[/B]. То, что меня жутко возмущает в своем МДТСЖ - это отрыв кучки управленцев от рядовых членов ТСЖ и собственников МКД. Причем, не Правления, а именно "управленцев", которые не есть Правление (у нас). Правление с удовольствием попустительствует, потому что никогда и не собиралось управлять ТСЖ.
Надеюсь, в обсуждаемом ТСЖ на все аферы председателя есть решения правления? Хоть размажете ответственность по коллегиальному органу.

Добрыми намерениями вымощена дорога в ад (с)

В параллельной теме об оптимизации затрат вставил свой ломаный грош.

Если это всё не шоу [B]Diveroli[/B], то искренность председателя оставляет надежду, что будут сделаны выводы и всё наладится.

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее (с)
#
Спасибо, добрый человек! Хоть кто-то откликнулся.

Но зачем ТСЖ номер паспорта - так и не понял. Можно конкретную ситуацию, и как быть, если не получено согласие?
#
Ну я так понял!
Потусуйтесь в соцсетях, где жители-потребители. Рынок большинству не нравится. Позабывали про дефицит и карточки 90-х, когда мыло и носки на заводах разыгрывали. А я помню! Зато по экономически обоснованным ценам, установленных Госкомцен и распределенным Госкомснаб, Госкомсбыт и Госкомплан.
(зубовный скрежет)
#
Управлять ТСЖ, вообще-то должно Правление, а не Председатель-узурпатор.
Статьи 144, 147-149 ЖК РФ.

А что, в каждом доме страны [B]должны быть[/B] ТСЖ? Где нет грамотных собственников для правления, да ещё умеющих и желающих заниматься управлением, там и не за чем ТСЖ создавать. Кто заставляет? Разве что настоятельно советует ОМСУ, когда надо показатели для города сделать - в интересах всех, естественно!

Не можешь заниматься предпринимательством - иди работать по найму. Какой процент трудоспособного населения у нас предприниматели? А какой процент МКД управляются ТСЖ? Я думаю - сопоставимые данные. Грубо - % десять.
Остальные  - это что, люди второго сорта? Нет! Также и с МКД: нет ничего зазорного в том, что собственники не создали ТСЖ, а наняли УК.
#
Ну теперь то уже абсолютно понятно, что о прямых [B]договорах[/B] речь не идет, а только о прямых [B]платежах[/B].
Всё равно будем с нетерпением ждать?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
Ну... ВВП сказал не только поторопиться с прямыми договорами, но и передать  утверждение платы за СиР регулятору   :D[/QUOTE]
А разве работа 99% УО по [B]муниципальным тарифам[/B] - это не то же самое по сути?
#
[B]Diveroli[/B]
Сколько у вас тариф, 38 рублей?
Успокойтесь! За те блага, о которых Вы писали - и 50 можно. С кем Вы сравниваете?

Для сравнения. Глубокая [S]ж[/S] провинция, дотационный моногород. Один лифт, домофон; никаких сайтов, видеокамер, мусоропроводов, двора нет, ИТП нет. Гигакалория от теплосетей 3000 рублей - это для сравнения затрат по вашей котельной.
При этом тариф 31,75, без домофона. При этом МДТСЖ в 14 000 м2 позволяет себе держать юриста-совместителя с окладом 14 т.р., на какую-то часть ставки. В городе у кого 20 т.р. зарплата - это уже хорошие деньги!
#
[QUOTE]viking пишет:
Согласно городского тарифа как мне кажется.[/QUOTE]
Больной вопрос! И я с Вами не согласен.
Давно уже обсуждали где-то (ТСЖ.ру, кажется. Я там светился   ;) ).

Основание для применения муниципального тарифа, в случае не утверждения на [B]ОСС[/B] (!) - это [I][B]статья 158 часть 4:[/B]

"Если [B]собственники [/B]помещений в многоквартирном доме [B]на их общем собрании[/B] не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления ...".
(в ред. Федеральных законов от 29.06.2012 N 96-ФЗ, от 21.07.2014 N 217-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
[/I]
Как говорится, при системном толковании получается, что эта норма для ТСЖ не применима, поскольку там тариф (через смету) утверждает не ОСС, а ОСЧ. Только для УО.
Ситуация, когда ОСЧ не утверждает смету, предложенную правлением - это ЧП для ТСЖ!  Правление либо должно убеждать членов, либо пересмотреть смету - скорее всего, и то и другое.
Ещё варианты: должно уйти в отставку, или предложить ликвидировать ТСЖ с выбором другого способа управления. Доуправлялись. Оторвались от народа. Зазвездились.

Рассматривать ТСЖ как модель УО, я считаю, не корректно. Есть что-то общее, но есть и отличия.

Группа друзей отправилась отдыхать на турбазу, где на всем готовом, только деньги плати. Есть с кого спросить.
Или отправились на "дикий" отдых, где все работают сами и сами же отвечают за "косяки". Спросить не с кого. Голодали - в следующий раз поедут на турбазу.
Первое - УО, второе - ТСЖ. Грубый пример, специально.

ТСЖ  - это выбор самоуправления. Максимальное число работников лучше из своего дома. Председатель и правление - обязательно. К Управляющим отношусь плохо, но тут возможны варианты. Если Управляющий не садится на голову, а знает свое место - это другое дело.
#
Та-а-к, тишина...

1. Зачем ТСЖ нужны паспортные данные собственников? Именно эти персональные данные вызывают у людей настороженность.

2. Могу ли я сказать, что те, кто не подпишет согласие, получат платежки без фамилий, И,О?
#
Шутка про регулирование секциями прошла.

Ещё одна банальность, но жить как хочешь проще в индивидуальном доме. Некий компромисс пытаются создать и в МКД, оснащая их либо индивидуальным отоплением, либо индивидуальным учетом.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Лучше эту энергию (не тепловую) да в мирных целях?...[/QUOTE]
"Хорошими делами прославиться нельзя"(с)
#
Ильич, Вы не сбивайте людей!
У вас же стояли теплосчетчики в квартирах!
А в нормальных домах каждая квартира должна получать "пайку" - и не более.

Если в помещении жарко, то нужно не регулировать, а уменьшать количество секций - чтобы потребитель не мог брать тепла больше, чем положено. Кто-то довольствуется нормативной температурой, а кто-то... Платят же одинаково.

Ничего не напоминает? Ну, типа, "от каждого по способностям, каждому - по потребностям". Как с "воспитанием нового человека" ?
Дежа вю.

[B]Вот прикидки "на пальцах".[/B]

Средняя температура отопительного периода у нас - около 0 градусов.
Пусть в квартирах поддерживаем +22. Температурный напор 22 градуса. Примерно 10 градусов обеспечивают бытовые теплопоступления, 12 градусов - отопление.
Если держать +26, отоплению придется обеспечивать 16 градусов.
16 против 12-ти - это прибавка в 33%.

Когда-то давно видел в сети такое "исследование": повышение температуры в квартире на 1 градус дает увеличение теплопотребления на 6%. Для какого региона они приводили эти данные, я не знаю.
Ну, по крайней мере, порядок чисел соответствующий. Пусть будет 25%

Теплолюбивый потребитель тратит тепловой энергии на четверть больше, чем рачительный. Платят одинаково, же.
(То, что написал дальше - удалил, потому что банально).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 18 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Узнала как обстоят дела в кирпичных домах, удивительно, но разница мизерная. На подаче 48 - 52 градуса, что тут регулировать. У меня байпасы с кранами, в двух комнатах радиаторы прикрыты, полноценно работает только в кухне, в квартире + 26. Караул, всем ставить байпасы, разорение ТСЖ...[/QUOTE]
А сколько должно быть по температурному графику?
При +10, как мне представляется, должно быть гораздо меньше. Если, конечно, не открытая система с ГВС, как у нас.

Если всем ставить байпасы и краны, то нужен еще надсмотрщик с правом свободного доступа в квартиры - проверять, закрывают ли все потребители краны.
#
Уважаемые коллеги!
Наверняка, я чего-то не понимаю. Но когда читаю про индивидуальное регулирование отопления без индивидуального учета - я немного напрягаюсь.

Поправьте, пожалуйста, цепь рассуждений. Постараюсь эту цепь выстроить. Где слабое звено?

В помещение должно поступать столько тепловой энергии, сколько нужно для обеспечения теплового баланса при желаемой температуре. С одной стороны баланса - все теплопотери, с другой - все теплопоступления.

Принято производить вычисления при некой расчетной температуре наружного воздуха, т.е. это расчет [B]максимальной мощности отопления[/B]. При более высокой температуре мощность отопления нужно снижать, чтобы температура в помещении оставалась на заданном уровне.

Поскольку речь идет о центральном отоплении, параметры теплоносителя потребителю не подвластны - сколько пришло, столько и пришло. Проектировщик подбирает отопительный прибор исходя из параметров теплоносителя. Если желаемая температура 22 градуса, то в случае грамотного профессионального расчета в принципе, в помещении не должно получиться 26 градусов. Теплее погода - ниже температура теплоносителя.

Зачем ограничивать мощность отопительного прибора регулированием (т.е., уменьшением мощности)?
Только если прибор установлен с запасом, т.е. с большей расчетной мощностью, чем требуется по расчету.
#
[QUOTE]flegmat пишет:
После долгих прений с ГЖИ - набросал шпаргалку.[/QUOTE]
Сделайте числовой пример, а не в общем виде.
Для простоты используйте округленные значения параметров.  :geek:
#
Кто-то же должен процитировать первоисточники!

[I]Статья 44...
...
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
...
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)[/I]

[I]Статья 46...
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, ...
предусмотренных пунктами 1,  1.1-1,  1.2 - 3.1,  4.2,  4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, ... принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]
#
Уважаемые специалисты по персональным данным!

Загляните, пожалуйста в тему [B]Закон "О персональных данных"[/B] [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=163174#p163174]viewtopic.php?p=163174#p163174[/URL]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!