new_year

До  VII Всероссийского Слета  осталось

  • 5
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]шура пишет:
...
Как Вы считаете как я к этому должен относится?!
...
[/QUOTE]

Я думаю, что никак не должны! Вам на этом собрании, вообще-то, нечего было делать. Если только вас не пригласили...

Кстати, вопрос! Как быть с приглашенными? Я считаю, что председатель собрания должен объявить о том, что приглашен такой-то, и поставить на голосование вопрос о его присутствии. Так будет по-честному.

У меня был аналогичный случай. Член правления, экс-домоуправ (из-за странных поправок в ЖК 2011 года о запрете совмещения), нахожусь в оппозиции к Управляющему и марионеточному правлению многодомного ТСЖ. Они нашли в доме иуду, повесили объявление о проведении общего собрания по ОДН. Инициатор - некий "актив" дома(?!). Явились с председателем, собрались по привычке проводить этот шабаш. Я спросил, каков статус этого собрания; если собрание собственников МКД, то что здесь делают посторонние (председатель правления живет в другом доме, наемный Управляющий - вообще в частном), если это собрание членов ТСЖ, то должно быть собрание всего ТСЖ из 8 домов, т.к. собрание ТСЖ одного дома не предусмотрено ни законом, ни липовым Уставом. И вообще, нет кворума, собрание не правомочно принимать решения, можем только поговорить. Предлагаю себя в качестве председательствующего, даю слово Управляющему. А пусть не командуют здесь!

Один из жильцом был с блокнотом и авторучкой, я сам предложил его в качестве секретаря. Потом только дошло, откуда этот "рояль в кустах"! Оказывается, претендент на должность домоуправа, засланный казачек. История имела продолжение, но это пока к теме не относится.

Да, вопрос проверки легитимности собраний собственников и протоколов - для УО актуален, в законодательстве не урегулирован. Этак УО может получить несколько протоколов, даже взаимоисключающих. Ведь как проводятся общие собрания? Пришли три калеки, поорали, потом написали "лист голосования", прошли по квартирам, собрали подписи. Вроде бы ничего, если бы люди вникали в то, за что голосуют, или могли выслушать оппозицию! Законодатель для этого, как я понимаю, и установил определенную процедуру: подробное уведомление, место ознакомления с материалами, 10 дней -  наверное, чтобы оппозиция могла провести свою агитацию! Но это сплошь и рядом нарушается, и я лично не знаю случаев обращения в суды - хлопотно это, проще негодовать и ругать власти! Опять же, компенсации за потерянное время и нервы практически не получишь, не Америка чай!

[B]шура[/B]! А чем вы в коттеджном поселке управляете? Состав общего имущества? И почему собственники таунов и сблокированных жилых домов собрались вместе? У них ТСЖ?
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
либо размещено в помещении данного дома[/b], определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.[/i]

Если уж вручаете, то вручайте 100% собственникам... Или направляйте заказное...[/QUOTE]

Полагаю, что вручаются или направляются заказными письмами не более нескольких процентов уведомлений по всей России! Наиболее распространенная форма - именно просто объявление. Конечно, для соблюдения закона нужно бы заранее на каком-то первом собрании (допустим, при утверждении Устава ТСЖ) прописать, что объявления о проведении общих собраний размещаются на досках объявлений.

Вообще, о чем Вы пишите? Мне, домоуправу, председатель говорит: "Переделайте протокол". Я отвечаю: "Так на это нужен месяц!". - "Я Вас умаляю! Месяц, чтобы пробежать по квартирам, собрать подписи? Два дня максимум!".
У нас никаких объявлений вообще не пишут. "Скамеечному активу" моча в голову стукнула, от руки написали "протокол" и пошли по квартирам. Как преподнесут, так и получается. Все "за", даже не читают! К тем, кто заведомо "против" - просто не ходят. Если потом оппонент проходит сам по тем же квартирам, и агитирует альтернативно, то также получает 100% "за" противоположное решение. Уже проверялось неоднократно. Председатель такие "протоколы" охотно принимает, если его мнение совпадает с решением. Если нет - придирки типа "не по форме!, "где председатель, секретарь, выступили, проголосовали?". Отвечаю: "Какой нафиг секретарь в заочном голосовании? Кто "выступил"???". А чаще всего - просто игнорирование решений. Ну это другая тема.

[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Кто такой в этом случае председатель, секретарь и счетная комиссия?[/QUOTE]
[B]В УК - никто, так как эти товарищи поименованы только для ТСЖ...[/B]

Инициатор на очное собрание может вынести вопросы относительно кандидатур секретаря и счетной комиссии и уже жильцы голосуют за этих бойцов...[/QUOTE]

[I][Гражданский кодекс РФ] [Глава 9.1] [Статья 181.2]
...
3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.
[/I]
На очном собрании присутствующие теоретически могут не проголосовать за предложенные кандидатуры председателя и секретаря. Собрание остановится, выдвинутся другие кандидатуры, и все-таки как-то вопрос решится. Председатель ведет собрание, секретарь ведет протокол, счетная комиссия (если есть) - считает поднятые руки или выкрики "любо!". Все вроде бы при делах. Хотя чаще всего секретарь тоже фикция, председатель сам занимается оформлением протокола.

А при заочном голосовании? Даже бюллетенями. Первый вопрос: избрание председателя и секретаря (зачем они вообще нужны?). Допустим, люди проголосовали "против". Но об этом станет известно только после получения и обработке бюллетеней! И что тогда - нет председателя и секретаря? Результаты собрания не действительны?

Я считаю, что в заочном голосовании никаких председателей и секретарей не нужно. Есть инициатор или инициативная группа, они все организуют, подсчитывают, подписывают. Результаты голосования (бюллетени, листы голосования - с выражением воли проголосовавших и их подписями) прилагаются к протоколу и являются его неотъемлемой частью. Тем, кому нужно - направляется выписка, а сам протокол хранится у инициатора, о чем (для соблюдения закона) можно сделать указание в протоколе.
оборудование лифта - общее имущество
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Вопрос: Кто-нибудь пытался снизить расход электроэнергии на лифт? Энергосберегающие лампочки там, например. Сколько приходится на освещение кабины, шахты?[/QUOTE]

Не думаю, что с помощью лампочек удастся много наэкономить...
...
[/QUOTE]

Вчера спросил у председателя другого ТСЖ, в таком же доме с новыми лифтами (свет в кабинах белый, светодиоды наверно), расход на лифт 180 кВт-ч, что примерно на 100 кВт-ч меньше нашего. Эта экономия превышает наши расходы на освещение всех лестниц. "Совсем не мелочи", как говорил Мюллер.
Хотя, возможно, там и привода экономичнее. Не известна доли энергозатрат лифта по механизмам и освещению.  

На приводах мы сэкономить не сможем. Будем ждать 20 лет до замены лифтов по капремонту. (Если доживу, или мой Донецк РО не приберет к рукам Украина  :( ).
Красная линия где ты? Или об эксплуатационной ответственности
 
Возник вопрос по теме.
ПП 491 п. 8
[B][I]8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.[/I][/B]

Т.е., участки труб в подвале МКД от фундамента до узла учета имеют особый статус: они на балансе собственников дома, но эксплуатационная ответственность - РСО.
Что такое конкретно "место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с "
Что это значит? Кто должен ремонтировать этот участок, за чей счет?
оборудование лифта - общее имущество
 
Анализирую ОДН по электроэнергии (одноподъездный дом - свечка).
Лифт - около 300 кВт-ч, там есть свой счетчик, ставший сейчас некоммерческим.
Остальное - от 10 до 100 кВт-ч, освещение лестниц и прочее, короче - неизбежный "небаланс".

Вопрос: Кто-нибудь пытался снизить расход электроэнергии на лифт? Энергосберегающие лампочки там, например. Сколько приходится на освещение кабины, шахты?
Председатель совета дома
 
Я написал сообщение в тему
Доверенности для голосования на общем собрании
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=60&t=691]viewtopic.php?f=60&t=691[/URL]
Доверенности для голосования на общем собрании
 
Пассивность собственников МКД и членов ТСЖ - проблема.
Решение я вижу в оформлении доверенностей на председателя Совета МКД, члена совета, члена правления, просто активиста.
Не хочешь (не можешь) ходить на собрания - оформил доверенность - и свободен! Уведомления о проведении собраний должны получать все в законном порядке, в том числе через объявление. Если пожелал принять участие в конкретном собрании (мнение отличается от мнения поверенного) - пожалуйста голосуй сам. Если не пришел - за тебя проголосует доверенное лицо. Эту возможность нужно прописать в доверенности.
Заверяет Председатель правления ТСЖ или в УО.

Что думают форумчане об этом?
Собрание собственников в МКД.
 
Уважаемый форум!

Общее собрание в форме заочного голосования.

Протокольные лица: Инициатор, Председатель собрания, секретарь, счетная комиссия.
Кто есть кто и зачем?

С инициатором собрания понятно из самого названия. Собственник пишет объявление (наиболее распространенная форма уведомления), вывешивает его. Потом пишет на бумажке вопросы, означенные в объявлении как повестка дня, и ходит по квартирам собирает голоса "за", "против", "воздержался". Подсчитывает голоса, оформляет протокол, прикладывает лист голосования.

Кто такой в этом случае председатель, секретарь и счетная комиссия? Если эти лица обязательны, то получается, что один человек никак не может провести собрание. Ему обязательно нужно кого-то уговорить подписаться за председателя, секретаря и счетную комиссию? Формализм и фикция.

Прошу разжевать указанную проблему.
Магниты на приборах учёта
 
Абсолютно с Вами согласен, [B]burmistr[/B]!

Поэтому и не голосовал на собрании. Но бороться с ветряными мельницами иногда надоедает.
"Чистая правда со временем восторжествует, если проделает то же, что явная ложь" (В.Высоцкий).

Три года назад я, следуя букве закона, через прокуратуру и ГЖИ потребовал оплаты за содержание лифта собственниками первых этажей. До сих пор мне это вспоминают, и никогда не забудут.

А за замену водомеров из средств текущего ремонта (почти 3-х летний запас, незаконно изъятые деньги у собственников моего дома тупым общим собранием всего многодомного ТСЖ!) проголосовали 100% при участии 83% от всего дома!

В ТСЖах еще и не такое творится! Их же никто не проверяет.
Расчет потребления воды по сечению трубы
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Так что "вор должен сидеть в тюрьме"   :mrgreen:[/QUOTE]

Да-да, и народу все-равно, как он (вор) там (в тюрьме) окажется.
Шарапов еще предостерегал от превращения закона в кистень. Суды у нас непредсказуемые, кошелек, подброшенный в карман Кирпичу, могут принять, а могут и не принять.

Вспоминается еще Шпак со своими портсигарами (2 штуки).

Даже в уголовном процессе доказывают каждую украденную копейку, а не "вешают" всё на вора. Может быть и зря, когда-то руки отрубали.

Уважаемый [B]burmistr[/B]! Люди нас услышали, я Вас поблагодарил за ценнейшую информацию.
Предлагаю свернуть дискуссию, ставшую неконструктивной.

PS. А вот при определении объема безучетного потребления электрической энергии согласно ПП 442 (по сечению проводов), снисходительно применили понижающий коэффициент 1,5. Добрые, наверное!
Даже так собственник квартиры за месяц оплатил бы расход, превышающий расход всего МКД - я когда-то прикидывал (более 3 тысяч кВт-часов). И это в моем старом доме с вводными алюминиевыми проводами 2,5 мм2!
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Решением общего собрания собственников индивидуальные приборы учета могут быть включены в состав [B]общего имущества[/B] - так в некоторых ТСЖ и поступают. После этого заботу о содержании ИПУ берет на себя ТСЖ, или, теоретически, управляющая организация (с корректировкой тарифа на содержание и ремонт общего имущества). [/QUOTE]

Это как????   :shock:   :shock:   :shock:

Обоснование есть? Или просто идея пока не зарубленная одним из собственников или ГЖИ.

По 491-му постановлению граница ответственности по сетям ГВС и ХВС - первое отключающее устройство (кран), а ИПУ стоит после крана...[/QUOTE]

ПП 491.
[B][I]1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
...[/I][/B]

Это мнение я вынес из другого форума, в котором принимаю активное участие. Пока его и придерживаюсь.

Хотя, конечно, Вы правы - это только идея! Её я высказал несколько лет назад в своем ТСЖ, но реализовали собственники другого дома (более смелые - или беззаботные?, или безграмотные?). В этом решении лично я вижу много подводных камней, о чем и сказал на собрании. Мне возразили, что, мол, почему в соседнем доме можно, а у нас ничего нельзя, "законник чертов", "всё против людей" и т.д. и т.п. Собрание провел, но сам голосовать не стал.
Но это тема другой ветки форума.

А впервые вопрос возник из-за ОДНов по воде, которые в то время еще и ОДНами не назывались.
Люди прослышали об антимагнитных наклейках, в некоторых домах начали устанавливать. Возник вопрос о том, за чей счет. Прибор-то индивидуальный! В каких-то домах собрали "в шапку" наличные деньги по 80 рублей, в каких-то включали в квитанцию, в каких-то взяли из "содержания и ТР". Мы не повелись, решили посмотреть. Лично я агитировал "против".

Жизнь показала бесполезность наклеек. В проблемных квартирах собственники отказывались платить за наклейки (в законе-то нет!) и не позволили ставить. Наклейки поставили совестливым бабушкам, которые явно магнитами не пользуются. (У нас практически все пенсионеры - на субсидиях, им воровать и экономить вообще бессмысленно, "коммунальный коммунизм")

Некому оказалось проверять целостность наклеек. Судебная практика тоже противоречива, да и судиться руководители ТСЖ не любят: их вознаграждения не зависят ни от чего, даже на должников не подают в суд, проще залезть в "содержание и текущий ремонт", ревизионные комиссий - формальные.

В домах с наклейками ОДНы не уменьшились, в городе уже о них никто не говорит. А видели в них панацею, благодаря рекламе.

По поводу остаточной намагниченности водомера.
Вот если бы изготовители специально размещали внутри самого прибора какой-то элемент (железяку), которая бы могла намагничиваться от внешнего магнита, и указал бы в паспорте начальный уровень магнитного поля - тогда на это можно было бы смело ссылаться в судах. Дарю идею производителям!
Расчет потребления воды по сечению трубы
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Можно еще добавить, что размер предъявляемого расхода может быть ограничен другими соображениями.
Например, расход по дому за расчетный период составляет 1000 м3, из них 700 - сумма расходов добросовестных потребителей. Следовательно, нарушитель никак не мог потребить более 300 м3, даже если по сечению трубы получится 3000 м3.

Короче: предъявляемое потребление, если речь идет об обычном МКД с ОДПУ, не может превысить ОДН.[/QUOTE]

Есть ссылка на законодательное ограничение объема, которое Вы указали?   ;) НЕТ.

Ситуация, когда показания ИПУ + среднее + норматив больше показаний ОДПУ достаточно распространенная. Возникает она при ситуации, когда собственники принесли показания ИПУ "наперед" или перед планируемым повышением тарифов (когда народ массово приносит завышенные показания ИПУ).

Поэтому вся "прибыль" от выставления по сечению - награда УК за доблестный труд)))[/QUOTE]

Ограничение, о котором я написал - здравый смысл. [B]Полагаю[/B], что если ответчик в суде заявит об этом обстоятельстве, и попросит суд учесть его, то это будет сделано.

А такая "прибыль" - незаконное обогащение.

Несколько лет назад Теплосети выставляли нашим ТСЖ требование об оплате потерь сетевой воды. Узлы учета тогда имелись не на всех домах.
"Теплосети" обосновывали потери как разницу между потреблением ими воды от "Водоканала" и оплатой всех потребителей ГВС (у нас в микрорайоне - открытый водоразбор ГВС). Со стороны ТСЖ в арбитраж, помимо других доказательств необоснованности претензий, были представлены фотографии технологических сливов воды из теплотрассы "Теплосетями". Результат - мировое соглашение.

(Я не юрист, и не руководитель, пишу "со слов". Это просто к тому, что в судах тоже иногда торжествует "здравый смысл", а всестороннее исследование доказательств - обязанность суда).
Расчет потребления воды по сечению трубы
 
Хорошее средство давления на проблемных потребителей!
Ключевое здесь - скорость воды 1,2 м/с. И ссылка на нормативно-правовой акт. Остальное действительно просто, школьный курс.

Можно еще добавить, что размер предъявляемого расхода может быть ограничен другими соображениями.
Например, расход по дому за расчетный период составляет 1000 м3, из них 700 - сумма расходов добросовестных потребителей. Следовательно, нарушитель никак не мог потребить более 300 м3, даже если по сечению трубы получится 3000 м3.

Короче: предъявляемое потребление, если речь идет об обычном МКД с ОДПУ, не может превысить ОДН.
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]Сергей Гашков пишет:
А мне вот другое интересно, счетчики на 3 года ставятся, после 3х лет счетчик меняется, допустим после года владелец сменился, первый год магнит использовался, после нет, как доказать то что ты не ты....[/QUOTE]

Насколько мне известно, сроки поверки водомеров: холодной воды 6 лет, горячей - 4 года. По крайней мере, так записано в документах на счетчик, и так практикуется у нас в городе.

При расчетах с РСО по показаниям ОДПУ, наличие и состояние ИПУ в помещениях собственников становится внутренним делом ТСЖ (и собственников дома), и никого более не касается. Решением общего собрания собственников индивидуальные приборы учета могут быть включены в состав [B]общего имущества[/B] - так в некоторых ТСЖ и поступают. После этого заботу о содержании ИПУ берет на себя ТСЖ, или, теоретически, управляющая организация (с корректировкой тарифа на содержание и ремонт общего имущества).

Смысл в этом есть, особенно в связи с введением норматива на ОДН и планами о переносе всех ОДНов в "содержание". Я об этом задумывался еще в 2011 году, и только из-за неразберихи с управлением домами в многодомном ТСЖ идея не получила развитие. Сейчас соседний дом принял решение о замене водомеров из средств текущего ремонта, собственники моего дома тоже потребовали так сделать (деньги на ТР собираются, но не используются - опять же, бардак в многодомных ТСЖ!).

Один из "плюсов" такого решения: управляющая организация или правление ТСЖ смогут приобретать водомеры той модели, которую сочтут более защищенной от вмешательства, а также на законных основаниях производить осмотр приборов учета (в настоящее время - не чаще 1 раза в 6 месяцев). Сейчас же сам потребитель выбирает себе водомер подешевле и, не исключено, такой, каким легче манипулировать. Если водомер сертифицирован, то никто не вправе запретить его применение.
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]k0sten пишет:
[QUOTE]Сергей Гашков пишет:
ужас, надо магнитики поубирать   :lol:

если по делу, могу ошибатся, сейчас приботы учета используются с пластиковыми элементами и магнит не поможет, такие счетчики даже не выпускают уже, както задавался вопросом

поэтому плановая смена (раз в три года?) сама собой решит проблему, или нет?[/QUOTE]

Ничего не решит, неодимовые магниты останавливают (замедляют) счетчики. Не старые металлические, а современные, которые видимо тоже имеют металлические составляющие.
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=RUoUrYcYjPE]http://www.youtube.com/watch?v=RUoUrYcYjPE[/URL][/QUOTE]

Счетчики останавливаются магнитами не из-за наличия в счетчиках стальных шестеренок.
А из-за того, что крутящий момент из водяной камеры передается в счетную камеру посредством магнитного поля, и если уровень внешнего магнитного поля превышает уровень поля от магнитика на крыльчатке (в водяной камере), то ведомый магнитик счетного механизма стоит.

Не знаю, на чем там остается остаточное магнитное поле, которое можно обнаружить магнитометром! Думаю, что это сложно использовать в суде, разве что судья не компетентен (естественно!), а "эксперт" - авторитет.

То, что внешний магнит размагничивает внутренние рабочие магнитики - это другое дело. И индикаторная вертушка может после этого дергаться или стоять вообще.
Выход для конструкторов счетчиков: более сильные внутренние рабочие магнитики, магнитное экранирование. Это я как дилетант (простой инженер) пишу, а наверняка есть более умные способы защиты.

Очень интересная тема!
Антимагнитные счетчики воды
 
Правда ли, что после использования (длительного?) магнитов вертушка счетчика вращается рывками? Можно ли это считать свидетельством воровства? Или хотя бы требовать от собственника внеочередной поверки (замены) водомера?

Про ОДН вообще. Этот расход - не только следствие воровства. Несовершенство водомеров, низкая чувствительность, высокая погрешность. Хотя тема - конкретно [B]антимагнитные[/B] свойства. Просто напомнить.
В России предлагают установить федеральные стандарты оплаты услуг ЖКХ
 
Извините, пожалуйста - но чтобы зря не читать: какова цель установления этих стандартов?

Это повлияет на субсидии?
Или право (и обязанность) собственников, включая членов ТСЖ, утверждать тарифы на содержание и ремонт - уже ничто?
Реорганизация многодомовых ТСЖ
 
[QUOTE]Наталья С. пишет:
И всё-таки они будут (я про многодомовые ТСЖ), так как убрав формулировку из пп.1 ч.2 ст.136 ЖК "количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать", мы фактически возвращаемся к "старой" редакции пункта, в котором значение имеют "общие границы земельных участков и сети инж-тех обеспечения". А общие границы у нас есть, ну и, соответственно, сети в пределах этих зем уч имеются.[/QUOTE]

Не могли бы Вы про сети по-подробнее?
У нас, например, все сети за пределами многоквартирных домов принадлежат ресурсоснабжающих организаций (состоят на балансе). Мы к ним не имеем никакого отношения, не содержим их и не управляем ими.

Еще несколько вопросов.
У Вас проводятся собрания собственников (или членов ТСЖ) отдельно по домам? А как Вы формируете Правление? Как Вы устанавливаете тарифы на содержание и ремонт многоквартирных домов, как утверждаете их? Как сейчас оплачиваете ОДНы по домам?
За отсутствие приборов учета планируется повысить коэффициенты по тарифам
 
Примерно год назад анонсировали предложение о введении авансовой оплаты за ресурсы (или коммунальные услуги). Потом включили "заднюю", мол, только для должников. Потом и вовсе умолкли. Наверно, коммунисты-справедливороссы не дали.
Сначала должна быть политическая воля, потом - нормативная база. Политическая воля - никому нельзя бесплатно потреблять. Утром деньги - вечером стулья
За отсутствие приборов учета планируется повысить коэффициенты по тарифам
 
[QUOTE]шура пишет:
Ребята для меня читать дико, что нет газовых счетчиков.
   У меня в одном из поселков электронные счетчики.
Поясняю -газ подается когда есть деньги на карте
эл.счетчик считывает показания карты.
Нет предоплаты за газ нет газа.
ООООчень дисциплинирует жителей.
Вот бы нам Всем  "такое чудо" по коммуналке и по СИР)))[/QUOTE]

Это где такое чудо? В каком поселке России? Или не в России?
За отсутствие приборов учета планируется повысить коэффициенты по тарифам
 
[QUOTE]Чайник пишет:

По газу в постановлении я не нашла повышающих коэффициентов, может быть пропустила, не знаю.[/QUOTE]

Вот-вот! Я тоже не помню в ПП 344 такого! Несколько раз искал ранее, потому что у нас в городе - помешательство.
Специально сейчас просмотрел - про газ упоминается лишь в контексте количества проживающих в квартире. Повышающие коэффициенты только на отопление, воду и электроэнергию. Может, есть какие-то дополнения, а я пропустил? Или появятся.

Кому-то выгодно распространение слухов, наверно, Горгазу. Потому что он монополист по установке счетчиков. Как говорят те, кому уже поставили, работа занимает минут 20 при стоимости 4-6 т.р. Расчетный срок окупаемости при нынешней цене на газ и установку - многие годы, и то, если не выйдет из строя. Межповерочный интервал и смена батарейки - 12 лет, столько же гарантия.
Ну что же, посмотрим!
Тариф на горячее водоснабжение
 
Интересно бы прочитать доводы "[B]одно[/B]компонетщиков".
Кроме неувязок в нормативных документах (временных, надеюсь), что разумного можно противопоставить двухкомпонентной оплате за ГВС? Простоту? Как говорят по радио в какой-то передаче, "Нередки осложнения, где часты упрощения!"
Я понимаю, когда нет возможности и нет соответствующих приборов - но упорно стоять на своем ...?
Тариф на горячее водоснабжение
 
Тема двухкомпонентного тарифа на ГВС сейчас активно обсуждается на форумах.

Расскажу про нашу ситуацию, может интересно. В микрорайоне города открытая система теплоснабжения. После установки в 2009 году УУТЭ сразу стали ежемесячно рассчитывать цену на ГВС по дому как количество кубометров умноженные на тариф за воду с учетом химподготовки плюс количество гигакалорий, умноженные на тариф за гигакалорию (такой же, как в отоплении).
Например, дом за месяц потребил 100 кубометров горячей воды и 4 гигакалории на ГВС (учет отдельно от отопления). Вода стоит 45 рублей, химподготовка 15, итого 60 рублей за кубометр, за 100 получается 6000 рублей.  Нагрев стоит 2500 за 1 Гкал, а за 4 Гкал выходит 10000 рублей. Итого: 6 т.р. вода с химподготовкой + 10 т.р. нагрев = 16 т.р. за 100 м3.
1 кубометр ГВС в данном месяце стоит 160 рублей. Все просто и понятно, откуда ажиотаж - не знаю.

Так живем уже 5 лет. Никакого криминала не вижу, все довольно логично, хотя и дорого. В домах, где вода горячее (ближе к котельной) - дороже (200 рублей и более), в последних домах, да еще и при неработающем циркуляционном контуре - дешевле, около 100 рублей даже. Почему вода разных температур должна стоить одинаково, как хотят некоторые - я не понимаю. Во всех квартирах стоят смесители, более горячей воды расходуется меньше; стало быть, вполне логично, чтобы она стоила дороже.
По нормативу утвержденный РСТ тариф на ГВС в первом полугодии стоил около 190 рублей. Точно не знаю, потому что нас это не касается.

Всегда можно [B]прикинуть[/B] стоимость одного куба ГВС опираясь на школьный курс физики.

Сумятицу вносит остывание воды в циркуляционном трубопроводе, в полотенцесушителях. Да, это действительно проблема! Кто-то пытается "вычленять" эти калории из ГВС и относить на отопление.
Конструкции систем ГВС - самые разнообразные, трудно найти универсальное решение.
Признание протокола недействительным
 
[QUOTE]татьяна дез 2 пишет:
Здравствуйте! Мы УК, столкнулись с очень неприятной ситуацией.
Собственники предоставили нам протокол на ремонт инженерки, на сумму 850 тыс.руб, сумму они решили собрать "прочими расходами" (отдельная строка в квитанции). ....
Но к нашему великому удивлению, эти же собственники пошли в прокуратуру и оспорили собственный протокол. Суд признал его недействительным и обязал УК вернуть деньги собственникам. ...[/QUOTE]

Интересно, именно [B]эти же[/B] собственники оспорили? Обычно в домах нет единодушия ни по каким вопросам! И как собственники обратились [B]в прокуратуру[/B], а потом [B]суд признал[/B]? Я сколько ни обращался в прокуратуру - в лучшем случае отвечают "имеют место нарушения закона", "вы имеете право подать иск в суд" (речь идет о ТСЖ, а не УО).

Возможно, суд признал, что эти работы УК должна была выполнять в рамках обычного содержания и текущего ремонта общего имущества, без дополнительных сборов. Оспорить решение собрания могут те собственники, которые не участвовали в голосовании или были "против". Значит, что-то иное было положено в основу судебного постановления.

Если выложите материалы - мы с интересом ознакомимся.
За отсутствие приборов учета планируется повысить коэффициенты по тарифам
 
А в отношении собственников, не установивших ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ приборы учета, это также будет применяться?

По газу не совсем понял. У нас сейчас массовый психоз - все кинулись ставить ИПУ на газ. Обходится в 5-8 т.р. на квартиру. Понятно, что не выгодно, но нагнетается истерия, что, мол, повышающие коэффициенты будут применяться.
Должники
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:


А вот такая "придумка"?

Сумма задолженности по дому - 237 073 руб,
из них по четырем квартирам задолженность составляет:
54 167
10 577
32 502
47 373

Как-то так, без номеров и фамилий. Интересующиеся - найдут способ узнать. Не интересующимся  - даже с фамилиями и фотографиями не нужно.[/QUOTE]

Ну узнал я, что кто-то должен. У кого я спрашивать пойду - у УК))) а значит опять персональные данные...[/QUOTE]

Да, замкнутый круг какой-то. Мне-то, как домоуправу, эту информацию о должниках ежемесячно дает бухгалтер или председатель, чтобы я распространил среди соседей, и те клеймили должников позором. Хотя, платежки тоже я разношу, и просматриваю их обязательно. Значит я должен соседям это рассказать? А, насколько помню, в моем трудовом договоре что-то есть о защите персональных данных.
Значит, меня работодатель просто подставляет? Интересное дело! Скажу на заседании Правления об этом (хотя там царит полный правовой нигилизм, а я вышел из состава, став  "членом-корреспондентом").
Вопрос от чайника))
 
Бывает так, что федеральным законом что-то отводится на усмотрение регионов или муниципалитетов. Тогда нужно разбираться.

Например, ЖК:
[I]Статья 159. Предоставление субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг

1. Субсидии на оплату жилого помещения и коммунальных услуг (далее - субсидии) предоставляются гражданам в случае, если их расходы на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, рассчитанные исходя из размера [B]регионального стандарта[/B] нормативной площади жилого помещения, используемой для расчета субсидий, и размера регионального стандарта стоимости жилищно-коммунальных услуг, устанавливаемого по правилам части 6 настоящей статьи, превышают величину, соответствующую максимально допустимой доле расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в совокупном доходе семьи. Размеры региональных стандартов нормативной площади жилого помещения, используемой для расчета субсидий, стоимости жилищно-коммунальных услуг и максимально допустимой доли расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в совокупном доходе семьи [B]устанавливаются субъектом[/B] Российской Федерации. Для семей со среднедушевым доходом ниже установленного прожиточного минимума максимально допустимая доля расходов уменьшается в соответствии с поправочным коэффициентом, равным отношению среднедушевого дохода семьи к прожиточному минимуму.[/I]

Поэтому, когда делают ссылки на статьи федеральных законов, нужно смотреть первоисточник. Может быть там в другом месте есть уточнения, ссылки и так далее. А заинтересованная сторона вырывает из контекста абзацы и преподносит их в выгодном для себя свете.
Должники
 
Мне, домоуправу (типа старший по дому), председатель правления многодомного ТСЖ передала предупреждения для задолжников. Я разнес, даже под роспись. Потом уведомления об отключении электроэнергии с указанием даты и времени отключения. Их тоже вручил под роспись.

Никто ничего в назначенное время не отключал, просто попугали.
Добропорядочные соседи, участвовавшие во вручении уведомлений, возмутились, почему не отключили. Я сказал об этом председателю, мол, больше в такие игры не буду играть, потому что процедура не из приятных. Если вынимаешь оружие, то его нужно применять. Она ответила, что ничего страшного, мол, после отключим. А я говорю, что тогда нужно новое уведомление, поскольку прежнее было с указанием конкретного времени и даты.

Прав ли я?
Должники
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Я в этом месяце примерно буду делать так

Задолженность по дому - 100 000 р.
...
п.10 - 30000
...
п.17 - 25000
п.18 - 25000
...
п.45 - 20000[/QUOTE]

А вот такая "придумка"?

Сумма задолженности по дому - 237 073 руб,
из них по четырем квартирам задолженность составляет:
54 167
10 577
32 502
47 373

Как-то так, без номеров и фамилий. Интересующиеся - найдут способ узнать. Не интересующимся  - даже с фамилиями и фотографиями не нужно.
Плату за сбор и вывоз ТБО предлагается рассчитывать по числу жильцов
 
Мы обсуждаем законодательную инициативу. Потому-то разговор беспредметный. Я так думаю.
Примут закон - нас не спросят. Тогда появятся и НПА и судебная практика.
#
[QUOTE]шура пишет:
...
Как Вы считаете как я к этому должен относится?!
...
[/QUOTE]

Я думаю, что никак не должны! Вам на этом собрании, вообще-то, нечего было делать. Если только вас не пригласили...

Кстати, вопрос! Как быть с приглашенными? Я считаю, что председатель собрания должен объявить о том, что приглашен такой-то, и поставить на голосование вопрос о его присутствии. Так будет по-честному.

У меня был аналогичный случай. Член правления, экс-домоуправ (из-за странных поправок в ЖК 2011 года о запрете совмещения), нахожусь в оппозиции к Управляющему и марионеточному правлению многодомного ТСЖ. Они нашли в доме иуду, повесили объявление о проведении общего собрания по ОДН. Инициатор - некий "актив" дома(?!). Явились с председателем, собрались по привычке проводить этот шабаш. Я спросил, каков статус этого собрания; если собрание собственников МКД, то что здесь делают посторонние (председатель правления живет в другом доме, наемный Управляющий - вообще в частном), если это собрание членов ТСЖ, то должно быть собрание всего ТСЖ из 8 домов, т.к. собрание ТСЖ одного дома не предусмотрено ни законом, ни липовым Уставом. И вообще, нет кворума, собрание не правомочно принимать решения, можем только поговорить. Предлагаю себя в качестве председательствующего, даю слово Управляющему. А пусть не командуют здесь!

Один из жильцом был с блокнотом и авторучкой, я сам предложил его в качестве секретаря. Потом только дошло, откуда этот "рояль в кустах"! Оказывается, претендент на должность домоуправа, засланный казачек. История имела продолжение, но это пока к теме не относится.

Да, вопрос проверки легитимности собраний собственников и протоколов - для УО актуален, в законодательстве не урегулирован. Этак УО может получить несколько протоколов, даже взаимоисключающих. Ведь как проводятся общие собрания? Пришли три калеки, поорали, потом написали "лист голосования", прошли по квартирам, собрали подписи. Вроде бы ничего, если бы люди вникали в то, за что голосуют, или могли выслушать оппозицию! Законодатель для этого, как я понимаю, и установил определенную процедуру: подробное уведомление, место ознакомления с материалами, 10 дней -  наверное, чтобы оппозиция могла провести свою агитацию! Но это сплошь и рядом нарушается, и я лично не знаю случаев обращения в суды - хлопотно это, проще негодовать и ругать власти! Опять же, компенсации за потерянное время и нервы практически не получишь, не Америка чай!

[B]шура[/B]! А чем вы в коттеджном поселке управляете? Состав общего имущества? И почему собственники таунов и сблокированных жилых домов собрались вместе? У них ТСЖ?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
либо размещено в помещении данного дома[/b], определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.[/i]

Если уж вручаете, то вручайте 100% собственникам... Или направляйте заказное...[/QUOTE]

Полагаю, что вручаются или направляются заказными письмами не более нескольких процентов уведомлений по всей России! Наиболее распространенная форма - именно просто объявление. Конечно, для соблюдения закона нужно бы заранее на каком-то первом собрании (допустим, при утверждении Устава ТСЖ) прописать, что объявления о проведении общих собраний размещаются на досках объявлений.

Вообще, о чем Вы пишите? Мне, домоуправу, председатель говорит: "Переделайте протокол". Я отвечаю: "Так на это нужен месяц!". - "Я Вас умаляю! Месяц, чтобы пробежать по квартирам, собрать подписи? Два дня максимум!".
У нас никаких объявлений вообще не пишут. "Скамеечному активу" моча в голову стукнула, от руки написали "протокол" и пошли по квартирам. Как преподнесут, так и получается. Все "за", даже не читают! К тем, кто заведомо "против" - просто не ходят. Если потом оппонент проходит сам по тем же квартирам, и агитирует альтернативно, то также получает 100% "за" противоположное решение. Уже проверялось неоднократно. Председатель такие "протоколы" охотно принимает, если его мнение совпадает с решением. Если нет - придирки типа "не по форме!, "где председатель, секретарь, выступили, проголосовали?". Отвечаю: "Какой нафиг секретарь в заочном голосовании? Кто "выступил"???". А чаще всего - просто игнорирование решений. Ну это другая тема.

[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Кто такой в этом случае председатель, секретарь и счетная комиссия?[/QUOTE]
[B]В УК - никто, так как эти товарищи поименованы только для ТСЖ...[/B]

Инициатор на очное собрание может вынести вопросы относительно кандидатур секретаря и счетной комиссии и уже жильцы голосуют за этих бойцов...[/QUOTE]

[I][Гражданский кодекс РФ] [Глава 9.1] [Статья 181.2]
...
3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.
[/I]
На очном собрании присутствующие теоретически могут не проголосовать за предложенные кандидатуры председателя и секретаря. Собрание остановится, выдвинутся другие кандидатуры, и все-таки как-то вопрос решится. Председатель ведет собрание, секретарь ведет протокол, счетная комиссия (если есть) - считает поднятые руки или выкрики "любо!". Все вроде бы при делах. Хотя чаще всего секретарь тоже фикция, председатель сам занимается оформлением протокола.

А при заочном голосовании? Даже бюллетенями. Первый вопрос: избрание председателя и секретаря (зачем они вообще нужны?). Допустим, люди проголосовали "против". Но об этом станет известно только после получения и обработке бюллетеней! И что тогда - нет председателя и секретаря? Результаты собрания не действительны?

Я считаю, что в заочном голосовании никаких председателей и секретарей не нужно. Есть инициатор или инициативная группа, они все организуют, подсчитывают, подписывают. Результаты голосования (бюллетени, листы голосования - с выражением воли проголосовавших и их подписями) прилагаются к протоколу и являются его неотъемлемой частью. Тем, кому нужно - направляется выписка, а сам протокол хранится у инициатора, о чем (для соблюдения закона) можно сделать указание в протоколе.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Вопрос: Кто-нибудь пытался снизить расход электроэнергии на лифт? Энергосберегающие лампочки там, например. Сколько приходится на освещение кабины, шахты?[/QUOTE]

Не думаю, что с помощью лампочек удастся много наэкономить...
...
[/QUOTE]

Вчера спросил у председателя другого ТСЖ, в таком же доме с новыми лифтами (свет в кабинах белый, светодиоды наверно), расход на лифт 180 кВт-ч, что примерно на 100 кВт-ч меньше нашего. Эта экономия превышает наши расходы на освещение всех лестниц. "Совсем не мелочи", как говорил Мюллер.
Хотя, возможно, там и привода экономичнее. Не известна доли энергозатрат лифта по механизмам и освещению.  

На приводах мы сэкономить не сможем. Будем ждать 20 лет до замены лифтов по капремонту. (Если доживу, или мой Донецк РО не приберет к рукам Украина  :( ).
#
Возник вопрос по теме.
ПП 491 п. 8
[B][I]8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.[/I][/B]

Т.е., участки труб в подвале МКД от фундамента до узла учета имеют особый статус: они на балансе собственников дома, но эксплуатационная ответственность - РСО.
Что такое конкретно "место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с "
Что это значит? Кто должен ремонтировать этот участок, за чей счет?
#
Анализирую ОДН по электроэнергии (одноподъездный дом - свечка).
Лифт - около 300 кВт-ч, там есть свой счетчик, ставший сейчас некоммерческим.
Остальное - от 10 до 100 кВт-ч, освещение лестниц и прочее, короче - неизбежный "небаланс".

Вопрос: Кто-нибудь пытался снизить расход электроэнергии на лифт? Энергосберегающие лампочки там, например. Сколько приходится на освещение кабины, шахты?
#
Я написал сообщение в тему
Доверенности для голосования на общем собрании
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=60&t=691]viewtopic.php?f=60&t=691[/URL]
#
Пассивность собственников МКД и членов ТСЖ - проблема.
Решение я вижу в оформлении доверенностей на председателя Совета МКД, члена совета, члена правления, просто активиста.
Не хочешь (не можешь) ходить на собрания - оформил доверенность - и свободен! Уведомления о проведении собраний должны получать все в законном порядке, в том числе через объявление. Если пожелал принять участие в конкретном собрании (мнение отличается от мнения поверенного) - пожалуйста голосуй сам. Если не пришел - за тебя проголосует доверенное лицо. Эту возможность нужно прописать в доверенности.
Заверяет Председатель правления ТСЖ или в УО.

Что думают форумчане об этом?
#
Уважаемый форум!

Общее собрание в форме заочного голосования.

Протокольные лица: Инициатор, Председатель собрания, секретарь, счетная комиссия.
Кто есть кто и зачем?

С инициатором собрания понятно из самого названия. Собственник пишет объявление (наиболее распространенная форма уведомления), вывешивает его. Потом пишет на бумажке вопросы, означенные в объявлении как повестка дня, и ходит по квартирам собирает голоса "за", "против", "воздержался". Подсчитывает голоса, оформляет протокол, прикладывает лист голосования.

Кто такой в этом случае председатель, секретарь и счетная комиссия? Если эти лица обязательны, то получается, что один человек никак не может провести собрание. Ему обязательно нужно кого-то уговорить подписаться за председателя, секретаря и счетную комиссию? Формализм и фикция.

Прошу разжевать указанную проблему.
#
Абсолютно с Вами согласен, [B]burmistr[/B]!

Поэтому и не голосовал на собрании. Но бороться с ветряными мельницами иногда надоедает.
"Чистая правда со временем восторжествует, если проделает то же, что явная ложь" (В.Высоцкий).

Три года назад я, следуя букве закона, через прокуратуру и ГЖИ потребовал оплаты за содержание лифта собственниками первых этажей. До сих пор мне это вспоминают, и никогда не забудут.

А за замену водомеров из средств текущего ремонта (почти 3-х летний запас, незаконно изъятые деньги у собственников моего дома тупым общим собранием всего многодомного ТСЖ!) проголосовали 100% при участии 83% от всего дома!

В ТСЖах еще и не такое творится! Их же никто не проверяет.
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Так что "вор должен сидеть в тюрьме"   :mrgreen:[/QUOTE]

Да-да, и народу все-равно, как он (вор) там (в тюрьме) окажется.
Шарапов еще предостерегал от превращения закона в кистень. Суды у нас непредсказуемые, кошелек, подброшенный в карман Кирпичу, могут принять, а могут и не принять.

Вспоминается еще Шпак со своими портсигарами (2 штуки).

Даже в уголовном процессе доказывают каждую украденную копейку, а не "вешают" всё на вора. Может быть и зря, когда-то руки отрубали.

Уважаемый [B]burmistr[/B]! Люди нас услышали, я Вас поблагодарил за ценнейшую информацию.
Предлагаю свернуть дискуссию, ставшую неконструктивной.

PS. А вот при определении объема безучетного потребления электрической энергии согласно ПП 442 (по сечению проводов), снисходительно применили понижающий коэффициент 1,5. Добрые, наверное!
Даже так собственник квартиры за месяц оплатил бы расход, превышающий расход всего МКД - я когда-то прикидывал (более 3 тысяч кВт-часов). И это в моем старом доме с вводными алюминиевыми проводами 2,5 мм2!
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Решением общего собрания собственников индивидуальные приборы учета могут быть включены в состав [B]общего имущества[/B] - так в некоторых ТСЖ и поступают. После этого заботу о содержании ИПУ берет на себя ТСЖ, или, теоретически, управляющая организация (с корректировкой тарифа на содержание и ремонт общего имущества). [/QUOTE]

Это как????   :shock:   :shock:   :shock:

Обоснование есть? Или просто идея пока не зарубленная одним из собственников или ГЖИ.

По 491-му постановлению граница ответственности по сетям ГВС и ХВС - первое отключающее устройство (кран), а ИПУ стоит после крана...[/QUOTE]

ПП 491.
[B][I]1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
...[/I][/B]

Это мнение я вынес из другого форума, в котором принимаю активное участие. Пока его и придерживаюсь.

Хотя, конечно, Вы правы - это только идея! Её я высказал несколько лет назад в своем ТСЖ, но реализовали собственники другого дома (более смелые - или беззаботные?, или безграмотные?). В этом решении лично я вижу много подводных камней, о чем и сказал на собрании. Мне возразили, что, мол, почему в соседнем доме можно, а у нас ничего нельзя, "законник чертов", "всё против людей" и т.д. и т.п. Собрание провел, но сам голосовать не стал.
Но это тема другой ветки форума.

А впервые вопрос возник из-за ОДНов по воде, которые в то время еще и ОДНами не назывались.
Люди прослышали об антимагнитных наклейках, в некоторых домах начали устанавливать. Возник вопрос о том, за чей счет. Прибор-то индивидуальный! В каких-то домах собрали "в шапку" наличные деньги по 80 рублей, в каких-то включали в квитанцию, в каких-то взяли из "содержания и ТР". Мы не повелись, решили посмотреть. Лично я агитировал "против".

Жизнь показала бесполезность наклеек. В проблемных квартирах собственники отказывались платить за наклейки (в законе-то нет!) и не позволили ставить. Наклейки поставили совестливым бабушкам, которые явно магнитами не пользуются. (У нас практически все пенсионеры - на субсидиях, им воровать и экономить вообще бессмысленно, "коммунальный коммунизм")

Некому оказалось проверять целостность наклеек. Судебная практика тоже противоречива, да и судиться руководители ТСЖ не любят: их вознаграждения не зависят ни от чего, даже на должников не подают в суд, проще залезть в "содержание и текущий ремонт", ревизионные комиссий - формальные.

В домах с наклейками ОДНы не уменьшились, в городе уже о них никто не говорит. А видели в них панацею, благодаря рекламе.

По поводу остаточной намагниченности водомера.
Вот если бы изготовители специально размещали внутри самого прибора какой-то элемент (железяку), которая бы могла намагничиваться от внешнего магнита, и указал бы в паспорте начальный уровень магнитного поля - тогда на это можно было бы смело ссылаться в судах. Дарю идею производителям!
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Можно еще добавить, что размер предъявляемого расхода может быть ограничен другими соображениями.
Например, расход по дому за расчетный период составляет 1000 м3, из них 700 - сумма расходов добросовестных потребителей. Следовательно, нарушитель никак не мог потребить более 300 м3, даже если по сечению трубы получится 3000 м3.

Короче: предъявляемое потребление, если речь идет об обычном МКД с ОДПУ, не может превысить ОДН.[/QUOTE]

Есть ссылка на законодательное ограничение объема, которое Вы указали?   ;) НЕТ.

Ситуация, когда показания ИПУ + среднее + норматив больше показаний ОДПУ достаточно распространенная. Возникает она при ситуации, когда собственники принесли показания ИПУ "наперед" или перед планируемым повышением тарифов (когда народ массово приносит завышенные показания ИПУ).

Поэтому вся "прибыль" от выставления по сечению - награда УК за доблестный труд)))[/QUOTE]

Ограничение, о котором я написал - здравый смысл. [B]Полагаю[/B], что если ответчик в суде заявит об этом обстоятельстве, и попросит суд учесть его, то это будет сделано.

А такая "прибыль" - незаконное обогащение.

Несколько лет назад Теплосети выставляли нашим ТСЖ требование об оплате потерь сетевой воды. Узлы учета тогда имелись не на всех домах.
"Теплосети" обосновывали потери как разницу между потреблением ими воды от "Водоканала" и оплатой всех потребителей ГВС (у нас в микрорайоне - открытый водоразбор ГВС). Со стороны ТСЖ в арбитраж, помимо других доказательств необоснованности претензий, были представлены фотографии технологических сливов воды из теплотрассы "Теплосетями". Результат - мировое соглашение.

(Я не юрист, и не руководитель, пишу "со слов". Это просто к тому, что в судах тоже иногда торжествует "здравый смысл", а всестороннее исследование доказательств - обязанность суда).
#
Хорошее средство давления на проблемных потребителей!
Ключевое здесь - скорость воды 1,2 м/с. И ссылка на нормативно-правовой акт. Остальное действительно просто, школьный курс.

Можно еще добавить, что размер предъявляемого расхода может быть ограничен другими соображениями.
Например, расход по дому за расчетный период составляет 1000 м3, из них 700 - сумма расходов добросовестных потребителей. Следовательно, нарушитель никак не мог потребить более 300 м3, даже если по сечению трубы получится 3000 м3.

Короче: предъявляемое потребление, если речь идет об обычном МКД с ОДПУ, не может превысить ОДН.
#
[QUOTE]Сергей Гашков пишет:
А мне вот другое интересно, счетчики на 3 года ставятся, после 3х лет счетчик меняется, допустим после года владелец сменился, первый год магнит использовался, после нет, как доказать то что ты не ты....[/QUOTE]

Насколько мне известно, сроки поверки водомеров: холодной воды 6 лет, горячей - 4 года. По крайней мере, так записано в документах на счетчик, и так практикуется у нас в городе.

При расчетах с РСО по показаниям ОДПУ, наличие и состояние ИПУ в помещениях собственников становится внутренним делом ТСЖ (и собственников дома), и никого более не касается. Решением общего собрания собственников индивидуальные приборы учета могут быть включены в состав [B]общего имущества[/B] - так в некоторых ТСЖ и поступают. После этого заботу о содержании ИПУ берет на себя ТСЖ, или, теоретически, управляющая организация (с корректировкой тарифа на содержание и ремонт общего имущества).

Смысл в этом есть, особенно в связи с введением норматива на ОДН и планами о переносе всех ОДНов в "содержание". Я об этом задумывался еще в 2011 году, и только из-за неразберихи с управлением домами в многодомном ТСЖ идея не получила развитие. Сейчас соседний дом принял решение о замене водомеров из средств текущего ремонта, собственники моего дома тоже потребовали так сделать (деньги на ТР собираются, но не используются - опять же, бардак в многодомных ТСЖ!).

Один из "плюсов" такого решения: управляющая организация или правление ТСЖ смогут приобретать водомеры той модели, которую сочтут более защищенной от вмешательства, а также на законных основаниях производить осмотр приборов учета (в настоящее время - не чаще 1 раза в 6 месяцев). Сейчас же сам потребитель выбирает себе водомер подешевле и, не исключено, такой, каким легче манипулировать. Если водомер сертифицирован, то никто не вправе запретить его применение.
#
[QUOTE]k0sten пишет:
[QUOTE]Сергей Гашков пишет:
ужас, надо магнитики поубирать   :lol:

если по делу, могу ошибатся, сейчас приботы учета используются с пластиковыми элементами и магнит не поможет, такие счетчики даже не выпускают уже, както задавался вопросом

поэтому плановая смена (раз в три года?) сама собой решит проблему, или нет?[/QUOTE]

Ничего не решит, неодимовые магниты останавливают (замедляют) счетчики. Не старые металлические, а современные, которые видимо тоже имеют металлические составляющие.
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=RUoUrYcYjPE]http://www.youtube.com/watch?v=RUoUrYcYjPE[/URL][/QUOTE]

Счетчики останавливаются магнитами не из-за наличия в счетчиках стальных шестеренок.
А из-за того, что крутящий момент из водяной камеры передается в счетную камеру посредством магнитного поля, и если уровень внешнего магнитного поля превышает уровень поля от магнитика на крыльчатке (в водяной камере), то ведомый магнитик счетного механизма стоит.

Не знаю, на чем там остается остаточное магнитное поле, которое можно обнаружить магнитометром! Думаю, что это сложно использовать в суде, разве что судья не компетентен (естественно!), а "эксперт" - авторитет.

То, что внешний магнит размагничивает внутренние рабочие магнитики - это другое дело. И индикаторная вертушка может после этого дергаться или стоять вообще.
Выход для конструкторов счетчиков: более сильные внутренние рабочие магнитики, магнитное экранирование. Это я как дилетант (простой инженер) пишу, а наверняка есть более умные способы защиты.

Очень интересная тема!
#
Правда ли, что после использования (длительного?) магнитов вертушка счетчика вращается рывками? Можно ли это считать свидетельством воровства? Или хотя бы требовать от собственника внеочередной поверки (замены) водомера?

Про ОДН вообще. Этот расход - не только следствие воровства. Несовершенство водомеров, низкая чувствительность, высокая погрешность. Хотя тема - конкретно [B]антимагнитные[/B] свойства. Просто напомнить.
#
Извините, пожалуйста - но чтобы зря не читать: какова цель установления этих стандартов?

Это повлияет на субсидии?
Или право (и обязанность) собственников, включая членов ТСЖ, утверждать тарифы на содержание и ремонт - уже ничто?
#
[QUOTE]Наталья С. пишет:
И всё-таки они будут (я про многодомовые ТСЖ), так как убрав формулировку из пп.1 ч.2 ст.136 ЖК "количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать", мы фактически возвращаемся к "старой" редакции пункта, в котором значение имеют "общие границы земельных участков и сети инж-тех обеспечения". А общие границы у нас есть, ну и, соответственно, сети в пределах этих зем уч имеются.[/QUOTE]

Не могли бы Вы про сети по-подробнее?
У нас, например, все сети за пределами многоквартирных домов принадлежат ресурсоснабжающих организаций (состоят на балансе). Мы к ним не имеем никакого отношения, не содержим их и не управляем ими.

Еще несколько вопросов.
У Вас проводятся собрания собственников (или членов ТСЖ) отдельно по домам? А как Вы формируете Правление? Как Вы устанавливаете тарифы на содержание и ремонт многоквартирных домов, как утверждаете их? Как сейчас оплачиваете ОДНы по домам?
#
Примерно год назад анонсировали предложение о введении авансовой оплаты за ресурсы (или коммунальные услуги). Потом включили "заднюю", мол, только для должников. Потом и вовсе умолкли. Наверно, коммунисты-справедливороссы не дали.
Сначала должна быть политическая воля, потом - нормативная база. Политическая воля - никому нельзя бесплатно потреблять. Утром деньги - вечером стулья
#
[QUOTE]шура пишет:
Ребята для меня читать дико, что нет газовых счетчиков.
   У меня в одном из поселков электронные счетчики.
Поясняю -газ подается когда есть деньги на карте
эл.счетчик считывает показания карты.
Нет предоплаты за газ нет газа.
ООООчень дисциплинирует жителей.
Вот бы нам Всем  "такое чудо" по коммуналке и по СИР)))[/QUOTE]

Это где такое чудо? В каком поселке России? Или не в России?
#
[QUOTE]Чайник пишет:

По газу в постановлении я не нашла повышающих коэффициентов, может быть пропустила, не знаю.[/QUOTE]

Вот-вот! Я тоже не помню в ПП 344 такого! Несколько раз искал ранее, потому что у нас в городе - помешательство.
Специально сейчас просмотрел - про газ упоминается лишь в контексте количества проживающих в квартире. Повышающие коэффициенты только на отопление, воду и электроэнергию. Может, есть какие-то дополнения, а я пропустил? Или появятся.

Кому-то выгодно распространение слухов, наверно, Горгазу. Потому что он монополист по установке счетчиков. Как говорят те, кому уже поставили, работа занимает минут 20 при стоимости 4-6 т.р. Расчетный срок окупаемости при нынешней цене на газ и установку - многие годы, и то, если не выйдет из строя. Межповерочный интервал и смена батарейки - 12 лет, столько же гарантия.
Ну что же, посмотрим!
#
Интересно бы прочитать доводы "[B]одно[/B]компонетщиков".
Кроме неувязок в нормативных документах (временных, надеюсь), что разумного можно противопоставить двухкомпонентной оплате за ГВС? Простоту? Как говорят по радио в какой-то передаче, "Нередки осложнения, где часты упрощения!"
Я понимаю, когда нет возможности и нет соответствующих приборов - но упорно стоять на своем ...?
#
Тема двухкомпонентного тарифа на ГВС сейчас активно обсуждается на форумах.

Расскажу про нашу ситуацию, может интересно. В микрорайоне города открытая система теплоснабжения. После установки в 2009 году УУТЭ сразу стали ежемесячно рассчитывать цену на ГВС по дому как количество кубометров умноженные на тариф за воду с учетом химподготовки плюс количество гигакалорий, умноженные на тариф за гигакалорию (такой же, как в отоплении).
Например, дом за месяц потребил 100 кубометров горячей воды и 4 гигакалории на ГВС (учет отдельно от отопления). Вода стоит 45 рублей, химподготовка 15, итого 60 рублей за кубометр, за 100 получается 6000 рублей.  Нагрев стоит 2500 за 1 Гкал, а за 4 Гкал выходит 10000 рублей. Итого: 6 т.р. вода с химподготовкой + 10 т.р. нагрев = 16 т.р. за 100 м3.
1 кубометр ГВС в данном месяце стоит 160 рублей. Все просто и понятно, откуда ажиотаж - не знаю.

Так живем уже 5 лет. Никакого криминала не вижу, все довольно логично, хотя и дорого. В домах, где вода горячее (ближе к котельной) - дороже (200 рублей и более), в последних домах, да еще и при неработающем циркуляционном контуре - дешевле, около 100 рублей даже. Почему вода разных температур должна стоить одинаково, как хотят некоторые - я не понимаю. Во всех квартирах стоят смесители, более горячей воды расходуется меньше; стало быть, вполне логично, чтобы она стоила дороже.
По нормативу утвержденный РСТ тариф на ГВС в первом полугодии стоил около 190 рублей. Точно не знаю, потому что нас это не касается.

Всегда можно [B]прикинуть[/B] стоимость одного куба ГВС опираясь на школьный курс физики.

Сумятицу вносит остывание воды в циркуляционном трубопроводе, в полотенцесушителях. Да, это действительно проблема! Кто-то пытается "вычленять" эти калории из ГВС и относить на отопление.
Конструкции систем ГВС - самые разнообразные, трудно найти универсальное решение.
#
[QUOTE]татьяна дез 2 пишет:
Здравствуйте! Мы УК, столкнулись с очень неприятной ситуацией.
Собственники предоставили нам протокол на ремонт инженерки, на сумму 850 тыс.руб, сумму они решили собрать "прочими расходами" (отдельная строка в квитанции). ....
Но к нашему великому удивлению, эти же собственники пошли в прокуратуру и оспорили собственный протокол. Суд признал его недействительным и обязал УК вернуть деньги собственникам. ...[/QUOTE]

Интересно, именно [B]эти же[/B] собственники оспорили? Обычно в домах нет единодушия ни по каким вопросам! И как собственники обратились [B]в прокуратуру[/B], а потом [B]суд признал[/B]? Я сколько ни обращался в прокуратуру - в лучшем случае отвечают "имеют место нарушения закона", "вы имеете право подать иск в суд" (речь идет о ТСЖ, а не УО).

Возможно, суд признал, что эти работы УК должна была выполнять в рамках обычного содержания и текущего ремонта общего имущества, без дополнительных сборов. Оспорить решение собрания могут те собственники, которые не участвовали в голосовании или были "против". Значит, что-то иное было положено в основу судебного постановления.

Если выложите материалы - мы с интересом ознакомимся.
#
А в отношении собственников, не установивших ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ приборы учета, это также будет применяться?

По газу не совсем понял. У нас сейчас массовый психоз - все кинулись ставить ИПУ на газ. Обходится в 5-8 т.р. на квартиру. Понятно, что не выгодно, но нагнетается истерия, что, мол, повышающие коэффициенты будут применяться.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:


А вот такая "придумка"?

Сумма задолженности по дому - 237 073 руб,
из них по четырем квартирам задолженность составляет:
54 167
10 577
32 502
47 373

Как-то так, без номеров и фамилий. Интересующиеся - найдут способ узнать. Не интересующимся  - даже с фамилиями и фотографиями не нужно.[/QUOTE]

Ну узнал я, что кто-то должен. У кого я спрашивать пойду - у УК))) а значит опять персональные данные...[/QUOTE]

Да, замкнутый круг какой-то. Мне-то, как домоуправу, эту информацию о должниках ежемесячно дает бухгалтер или председатель, чтобы я распространил среди соседей, и те клеймили должников позором. Хотя, платежки тоже я разношу, и просматриваю их обязательно. Значит я должен соседям это рассказать? А, насколько помню, в моем трудовом договоре что-то есть о защите персональных данных.
Значит, меня работодатель просто подставляет? Интересное дело! Скажу на заседании Правления об этом (хотя там царит полный правовой нигилизм, а я вышел из состава, став  "членом-корреспондентом").
#
Бывает так, что федеральным законом что-то отводится на усмотрение регионов или муниципалитетов. Тогда нужно разбираться.

Например, ЖК:
[I]Статья 159. Предоставление субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг

1. Субсидии на оплату жилого помещения и коммунальных услуг (далее - субсидии) предоставляются гражданам в случае, если их расходы на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, рассчитанные исходя из размера [B]регионального стандарта[/B] нормативной площади жилого помещения, используемой для расчета субсидий, и размера регионального стандарта стоимости жилищно-коммунальных услуг, устанавливаемого по правилам части 6 настоящей статьи, превышают величину, соответствующую максимально допустимой доле расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в совокупном доходе семьи. Размеры региональных стандартов нормативной площади жилого помещения, используемой для расчета субсидий, стоимости жилищно-коммунальных услуг и максимально допустимой доли расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в совокупном доходе семьи [B]устанавливаются субъектом[/B] Российской Федерации. Для семей со среднедушевым доходом ниже установленного прожиточного минимума максимально допустимая доля расходов уменьшается в соответствии с поправочным коэффициентом, равным отношению среднедушевого дохода семьи к прожиточному минимуму.[/I]

Поэтому, когда делают ссылки на статьи федеральных законов, нужно смотреть первоисточник. Может быть там в другом месте есть уточнения, ссылки и так далее. А заинтересованная сторона вырывает из контекста абзацы и преподносит их в выгодном для себя свете.
#
Мне, домоуправу (типа старший по дому), председатель правления многодомного ТСЖ передала предупреждения для задолжников. Я разнес, даже под роспись. Потом уведомления об отключении электроэнергии с указанием даты и времени отключения. Их тоже вручил под роспись.

Никто ничего в назначенное время не отключал, просто попугали.
Добропорядочные соседи, участвовавшие во вручении уведомлений, возмутились, почему не отключили. Я сказал об этом председателю, мол, больше в такие игры не буду играть, потому что процедура не из приятных. Если вынимаешь оружие, то его нужно применять. Она ответила, что ничего страшного, мол, после отключим. А я говорю, что тогда нужно новое уведомление, поскольку прежнее было с указанием конкретного времени и даты.

Прав ли я?
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Я в этом месяце примерно буду делать так

Задолженность по дому - 100 000 р.
...
п.10 - 30000
...
п.17 - 25000
п.18 - 25000
...
п.45 - 20000[/QUOTE]

А вот такая "придумка"?

Сумма задолженности по дому - 237 073 руб,
из них по четырем квартирам задолженность составляет:
54 167
10 577
32 502
47 373

Как-то так, без номеров и фамилий. Интересующиеся - найдут способ узнать. Не интересующимся  - даже с фамилиями и фотографиями не нужно.
#
Мы обсуждаем законодательную инициативу. Потому-то разговор беспредметный. Я так думаю.
Примут закон - нас не спросят. Тогда появятся и НПА и судебная практика.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!