new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Ильич написал:
А грамотных специалистов, желающих что-либо делать, в пределах одного МКД найти крайне. Все исключения, которые есть, конечно, лишь подтверждают общее правило. Идея ТСЖ провальна сама по себе и очень опасна из-за вопиющей безграмотности подавляющего   большинства её реализаторов.[/QUOTE]
Управляют же своими частными индивидуальными домами миллионы людей, содержат их, ремонтируют текуще и капитально. Нанимают специалистов, если сами "не тянут". Конечно, переход количества в качество никто не отменял, но какого-либо ценза - типа 30 квартир для непосредственного управления - государство для ТСЖ не определяет.

ТСЖ я называю "художественной самодеятельностью". Более половины собственников, поддавшись на вербовку, просто записываются в "кружок", без намерения исполнять номера. А оставшиеся вынуждены покупать билеты на это представление одного актера с фиктивной труппой.
[I]
[/I][I]
[/I][I]Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов,
[/I][I]Себя кто полагает свободным от оков. [/I](Гёте)

Красиво - не правда ли?
ТСЖ на несколько мкд
 
[QUOTE]Александр7272 написал:
Есть общие расходы, которые распределяются пропорционально площади домов, плюс есть расходы которые относятся только к данному дому и которые оплачивает только этот дом
[/QUOTE]
Решения об отнесении расходов к общим или локальным принимает, конечно же, председатель всея ТСЖ. Как и составление смет расходов по домам.

Законные органы управления ТСЖ - [B]ОСЧ и Правление[/B] - тоже раздельные? ОСЧ ТСЖ дома №1, ОСЧ ТСЖ дома №2, ... Правление ТСЖ дома №1,... Совет Правлений?
Хотя, о чем это я? Зачем Президенту ТСЖ еще какие-то Правления, одно или несколько? Собаке пятая нога.

А вот ёщё есть мертворожденная норма ЖК РФ: [I]Статья 142. Объединение товариществ собственников жилья.
[/I]
Разделение многодомного ТСЖ, Как выйти из многодомного ТСЖ?
 

[I]Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья[/I]

[I]...[/I]

[I]2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:[/I]

[I]...[/I]

[I]2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества, назначение ликвидационной комиссии, утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов;[/I]

[I]...[/I]

Но согласитесь, что в случае присоединения финансовыми вопросами не занимаются, а вот при реорганизации - без это никак!

ТСЖ на несколько мкд
 
Коллизии МДТСЖ.

(С опозданием на год увидел эту тему на форуме. С интересом читаю всё, что касается многодомных.)

[QUOTE]Людмила Яковлевна Шуравина написал:
Писали жалобу в ГЖИ о том, что ТСЖ не УК и просто так из него не выходят. Не смогли ни чего доказать. Аргумент один: так решили собственники. На правлении мы решили, что пусть они уходят. [/QUOTE]
[I]Ст. 143 ЖК РФ ...[/I]
[I]6. Членство в товариществе собственников[/I]
[I]жилья, созданном собственниками помещений в двух и более многоквартирных домах,[/I]
[I]прекращается у всех являвшихся членами товарищества собственников помещений в[/I]
[I]одном из многоквартирных домов с момента подачи заявления о выходе из членов[/I]
[I]товарищества собственника помещения в многоквартирном доме, в товариществе[/I]
[I]которого после прекращения этого членства члены товарищества, являющиеся[/I]
[I]собственниками помещений в том же доме, будут обладать менее чем пятьюдесятью[/I]
[I]процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном[/I]
[I]доме. После прекращения членства в товариществе собственники помещений в данном[/I]
[I]доме обязаны выбрать и реализовать один из указанных в статье 161 настоящего[/I]
[I]Кодекса способов управления многоквартирным домом.
[/I]
Никаких заседаний правлений! И почему-то про реорганизацию - ни слова. У нас так один дом ушел, оставив долги, часть которых взыскали, а остальное просто списали за счет собственников оставшихся в МДТСЖ домов.

Право нации на самоопределение.
МДТСЖ - империя, с плюсами и минусами.[I]
[/I]

ТСЖ на несколько мкд
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Деньги собственника, после оплаты, являются деньгами ТСЖ и не делятся на каждый многоквартирный дом в него входящий. Остатками денег ТСЖ, вправе распоряжаться исключительно общее собрание членов ТСЖ.[/QUOTE]
Если 2 дома, входящие в МДТСЖ, разных размеров, то доля голосов большего дома доминирует. И можно допустить, согласно Вашей логике, что бОльший дом может "тянуть одеяло на себя". А если домА примерно одинаковы, но их в ТСЖ больше двух, то ни один дом никогда не сможет что-то решить волеизъявлением [B]своих [/B]членов.

Второй вопрос, вытекающий из Вашей сентенции о "деньгах МДТСЖ". Если это ТСЖ является исполнителем коммунальных услуг, ресурсы на которые учитываются ОДПУ (вода, электроэнергия, [S]тепло[/S]), то из каких средств следует восполнять сверхнормативные ОДНы по домам? Из консолидированного бюджета?

Третий вопрос. Установление расходов на содержание и, особенно, на [B]текущий ремонт [/B]общего имущества. Если с содержанием можно как-то "сманеврировать", пренебрегая возможным разным состоянием домов, то текущий ремонт ОИ МКД более прозрачен. А общие имущества домов не обобществяются в рамках многодомного ТСЖ! Как голосовать на ОСЧ? Как составлять отчет? Какой устанавливать тариф на СиР - единый или разный?

Это небольшой список проблем МДТСЖ ([I]запрещенных в РФ :razz: [/I])
Разделение многодомного ТСЖ, Как выйти из многодомного ТСЖ?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Мы аналогично добавляли дома к существующему ТСЖ - просто члены на собрании давали разрешение на добавление, а новые дома принимали решение о вступление в существующее ТСЖ. [/QUOTE]
Когда это было? Наверно, до поправок в ЖК. После, примерно, 2016 года, МДТСЖ должны иметь что-то общее. Т.е., [B]присоединение[/B] как способ создания МДТСЖ возможен только с соблюдением определенных требований, которых раньше не было (они были прописаны не внятно, ИМХО); есть специальное постановление.

Да и ранее - присоединиться можно было просто, а выделиться - сложнее. "Вход бесплатный, выход платный".[QUOTE]Ук-64 написал:
Не дружественное,[/QUOTE]
В смысле, один дом хотите [B]изгнать[/B]?

Не благополучный, проблемный, [B]много "жалобщиков"[/B], ... :?:
А есть те, кто уходил из ТСЖ в УК ?
 
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3305]sonataly[/URL] написал:
из-за некомпетентности Председателя и юриста[/QUOTE]
Остаётся маленький вопрос, а куда все это время смотрело компетентное правление, которое в силу закона является исполнительным органом в ТСЖ и коллегиально принимает все решения?[/QUOTE]
Вопрос риторический, из разряда "чтобы поржать".

А вот интересно, есть ли на форуме [B]рядовые[/B] члены правлений ТСЖ? (Ну, кроме меня :lol:). А-у!
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3305&p=38791]sonataly[/URL] написал:
А зачем в ТСЖ дублировать показания счетчиков при прямых договорах с РСО ?[/QUOTE]
Исключительно для проверке обоснованности выставляемых счетов "наичестнейшими" РСО[/QUOTE]
Речь идет о вычислении - на основании показаний[B] всех[/B] счетчиков - ОДН или КРСОИ. Потому что эти ОДН-КРСОИ ресурсники предъявляют ТСЖ.
Ведь так?
А может у [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3305&p=38791]sonataly[/URL] РСО и ОДНы как-то берет с потребителей (жильцов) напрямую?
Водомат на стене МКД. Что нужно знать управляющей организации.
 
Егор, "[I]Дают[/I]" - чего, кто, кому?
[I]"2,5 и 3,5"[/I] - чего, (кто, кому)? Атмосфер, кубометров, тысяч рублей?

Гончарова вот четко всё расписала.
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
Было: 30 рублей с квартиры (в квитанции); умножаем на 36 - итого 1080 рублей в месяц с подъезда (дома).

Стало: 1080 рублей делим на 1701 м2, получаем 0,635 руб/м2; заводим в смету расходов и доходов, увеличиваем тариф СиР на 0,635 руб.

Однокомнатная квартира 35 м2 платила 30 рублей, теперь платит 22,23 рубля.
Двухкомнатная 48 м2 платила 30, теперь платит  30,48 рублей.
Трехкомнатная 60 м2 платила 30, теперь платит 38,1.

Какие трубки, какие замкИ?

Дом 1979 года, двери с домофоном и трубками установлены примерно в 2010 году.
Собрание собственников в МКД.
 
Прекрасно!

Но что говорит об этом[B] Закон[/B]?
Собрание собственников в МКД.
 
Я сам не работаю с ГИС, поэтому мой интерес чисто теоретический.  :geek:

Читая ваш пост, я рассуждал так: ОМСУ провел ОСС и принес вам документы, чтобы вы их разместили в ГИС. Вы не против того, чтобы разместить, но форма не предлагает в качестве инициатора указать "ОМСУ".

После вашей последней реплики, я начал думать по-другому: форма, предназначенная для УО, не позволяет вам выбрать в качестве инициатора никого, кроме "собственника" и "УО". А для ОМСУ есть, наверно, своя форма, в которой и будет инициатором "ОМСУ".

Короче, документы по таким ОСС должен размещать сам ОМСУ, а не УО.

Вот таков ход моих мыслей. А специалисты не ответили на ваш апрельский  вопрос.
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
У нас в этом году ОМСУ после предписания прокуратуры "кинулось" проводить ОСС по выбору Председателя и членов Совета МКД, являясь инициатором собрания. При этом все доки приперли в управляйку, чтобы мы размещали информацию в ГИС ЖКХ. Но при попытке завести данные по этим ОСС в ГИС, в качестве инициатора предлагается к выбору только собственники или [B][COLOR=#ff0000]УО[/COLOR][/B]. Получается, что возможность размещения инфы по таким ОСС есть только у самой администрации?[/QUOTE]
Вы не оговорились? [COLOR=#ff0000](Я выделил красным цветом)[/COLOR]
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
Стало быть, если ТСЖ вдруг решило "обобществить" домофон, и, вместо оплаты "с квартиры", ввело оплату с квадратного метра (в составе Содержания и Ремонта ОИ) без вынесения данного вопроса на ОСС - то это не законно?
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Вы хотите разрушить всю судебную систему?[/QUOTE]
Не знаю. Я не юрист!

Мой вопрос не прозвучал, поэтому ничто судебной системе не угрожает.
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
Отправил обращение на прямую линию с Президентом:

[I]Уважаемый Владимир Владимирович![/I]

[I]Вы, как гарант Конституции, должны знать, что последнее время Конституционный суд РФ принимает решения, касающиеся ЖКХ, в частности, по отоплению многоквартирных домов. С точки зрения инженеров, технарей - решения не продуманные, однобокие, разрушающие существующую нормативную базу и ведущие к социальным последствиям, справедливые только на первый взгляд. То, что Верховный суд занимается подобной правотворческой деятельностью - уже давняя не хорошая традиция. Юристы лезут не в своё дело, ведут себя как слоны в посудной лавке! [/I]

[I]Можете ли Вы как-то повлиять на эту практику высших судов?
[/I]


Так что, всё будет хорошо!
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Потому что есть Постановление Конституционного суда №5-II от 29.01.2018г., которым дано право по установлению тарифов на содержание жильядля различных категорий собственников.[/QUOTE]
[I]Дано право[/I] - кому? Наверно, общему собранию?

Хорошо. Например, в 7-этажном доме 1/7 доли в праве на ОИ принадлежит собственникам помещений на 1-м этаже. Это 14%. Как эти 14% могут убедить остальных увеличить квартплату для 86% собственников, уменьшив для себя? Только если председатель сам имеет квартиру на 1-м этаже и -  авторитарными методами, пользуясь разными технологиями и манипуляциями - обеспечит такое решение.

Или муниципалитет прикажет? Тогда о какой законности мы говорим?!

Если ваш многоквартирный дом физически состоит из двух домов, с раздельными вводами коммунальных ресурсов и раздельными приборами учета - напрашивается решение о раздельном распределении ОДНов и платы за отопление. И чтобы это стало законным, а не противозаконным. Куда это заведет, я не берусь предсказать. По-подъездно (по-этажно, по-площадочно) делить расходы на текущий ремонт, потом на содержание...

Мы (размываю ответственность  :oops: ), установив много лет назад в подвале водомеры на каждый стояк, хотели распределять небалансы ХВС по "категориям собственников". Разве это не справедливо? Если на полив и уборку есть [B]единственный отдельный кран с водомером[/B]? Но дело ограничилось только мониторингом, ибо - не законно. Смелости не хватило!
А у кого-то хватило - "по-корпусный" учет и распределение. А кто-то и по шапке получил.

У нас в многодомном ТСЖ более 10 лет идет катавасия (нет - вакханалия!) с утверждением смет, тарифов на содержание, ОДН-КРСОИ по разным домам, и вообще с управлением - из-за правового недорегулирования.
Но не думаю, что Конституционный суд что-то улучшит.  

Логику высоких судов я не понимаю. Старый наверно уже, консервативный.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Мне нравится ваша позиция!

Уточню, что я проводил расчеты и наблюдения в Ростовской области, т.е. ЮФО.

Наш бывший мэр не любил местную теплоснабжающую организацию, наверно, за то же, за что и мы её не любим - высокая цена гигакалории, почти 3200 руб. Поэтому продвигал идею автономное отопление. Новые малоэтажные дома (для переселения из ветхого и аварийного) построили с квартирными газовыми котлами. Анализа потребления газа по квартирам в этих домах у меня нет, да и строили их уже с утепленными наружными стенами - поэтому ничего не могу сказать. Слышал только, что были даже случаи вымораживания квартир, в которых никто не живет.

Переживаю только за свой одноподъездный 9-этажный дом с кирпичными стенами (Rт примерно 1 м2К/Вт, а может и меньше) и планировочным решением, при котором у половины квартир - всего по одной наружной стене, да ещё смотрящей строго на юг, а у половины (кстати, большей по площади  :-) ) - по три. Если средние поставят ИПУ или автономное, то будет задница! Уверен!

Кроме того, выборочная установка квартирных ИПУ еще больше "атомизирует" коллективного собственника, способствует еще большему расслоению.[S] Вам [/S]Управдомам-то всякое разобщение на руку, а "минины-пожарские" понимают социальную опасность этого явления :lol: . Одно дело, когда при нарушении параметров теплоснабжения страдают все, а другое - когда только неавтономщики: попробуй поднять народ на борьбу!
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Вот именно!

Я об этом говорю и пишу уже более 10 лет на всех площадках! Везде, где заходит разговор о батареях как о личном имуществе, о праве (и обязанности!) самовольно менять радиаторы, о расчете количества секций по дебильным нормам "от площади комнаты", об отключении квартир от общедомового отопления и установке каких-то автономных источников тепла, даже о регуляторах на батареях.

Существовала, на мой взгляд, стройная система.
1. Правильный, профессиональный, проект. В каждой комнате - такой отопительный прибор, какой обеспечит нормальную температуру.
2. Четкая реализация проекта при строительстве.
3. Четкая эксплуатация (температурный график, гидравлический режим, осмотры, решения вопросов с подтягиванием до проектных значений). Недопущение изменений, влияющих на режимы.
4. Если изменяются условия, или обнаруживаются ошибки, то профессиональная корректировка проекта и реализация изменений.
5. Гласность.

К сожалению, этот "карточный домик" разваливается от вынимания любой карты. Непреложным условием более или менее приличной работоспособности системы является принадлежность всех её элементов к общему имуществу. Что и было закреплено в ПП 491 п.6, да и сейчас декларируется также.

Вместо того, чтобы держаться этой парадигмы, подправляя её где нужно, ВС РФ нанес сокрушительный удар, допустив "ересь": отопительные приборы в квартирах могут быть не ОИ! И посыпалось! Да, и раньше муниципалы не включали затраты на замены радиаторов в стоимость содержания и текущего ремонта, капремонты в домах делались без затрагивания системы отопления, и прочее - но это всё было не законно и теоретически оспоримо. А после решения ВС РФ 2009 года всё стало возможным.

Согласен, что в домах с теплыми стенами разница в теплопотреблении средних и крайних квартир сильно уменьшилась. Но я пока не встречал решений властей с дифференциацией по признаку "современности" МКД. В [B]старых домах [/B](как мой) нельзя допускать никакой самодеятельности. С новыми - не знаю. Наверно, и ИПУ тепла возможны, и автономные отопления, и индивидуальные регуляторы. Но пока вижу, как в одном доме квартира, легально переведенная в смутные времена на отопление от электричества (средняя, естественно), потребляет не намного больше электроэнергии, чем другие, с обычным отоплением.

К вопросу презумпции фактического потребления коммунальной услуги по отоплению. Определение Верховного суда РФ.
 
Что -то про теплопередачу через стены и перекрытия ничего не увидел
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
С учетом законов физики отопление в МКД должно распределяться поровну на всех, в зависимости от отапливаемой площади. Это меньшее из зол, лучшего способа нет. Так же как и текущий ремонт крыши по хорошему нужен только верхним этажам, до нижних маловероятно что дотечет, но платят все поровну, потому что это МКД[/QUOTE]

"[I]С учетом законов физики...[/I]". Ну пусть так; но я бы еще добавил некую социальную справедливость.

" [I]отопление в МКД должно распределяться поровну[/I]". Вы имеете ввиду [B]оплату[/B] за отопление, которая должна распределяться поровну (ну, наверно, не поровну, а пропорционально площади в собственности, точнее, доле в праве?. [B]"Квазисолидарно"[/B]).
А [B]отопление[/B], как обеспечение нормативной температуры, должно быть примерно одинаковым, в каком-то "коридоре" значений. Кстати, минимум в 18 градусов считаю низким - но это друга тема.

Не хочу смешить участников форума, но [B]я бы предложил[/B] :geek: в качестве модели оплаты, стимулирующей энергосбережение, наличие какого-то неснижаемого порога оплаты для каждого собственника, и этот порог должен быть технически обоснован и зависеть от площади квартиры, т.е. традиционно. А вот кому холодно при стандартной температуре, кто самовольно увеличил мощность "своего" (в кавычках, ибо они все - ОИ МКД!) отопительного прибора, чтобы "ходить в трусах" - вот тот пусть платит больше. За излишние градусы (как учитывать - не важно!), за излишние секции (очень легко "администрируется"!) - вопрос техники и политической воли. Сейчас в тренде права и свободы, а обязанности "в загоне" - но это лишь виток эволюционной спирали.

[I]"[/I][URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726][I]ДонКихот[/I][/URL][I], посмотрел, я остаюсь при своем мнении." [/I][I][/I]Не понял! Я выступаю за то, что нельзя допускать, чтобы средние "жировали" или экономили за счет крайних. И вы об этом же написали. Так о чем спор?

Вы, как я понял, юрист? Ящик пандоры открыли, ИМХО, именно ваши коллеги, в 2009 году, усомнившись в принадлежности абсолютно всех отопительных приборов в МКД (включая квартирные) к общему имуществу. Короче, [I][B]"вы сами, ваши псы и ваши пастухи..[/B]."[/I] (И.Крылов) :razz:
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[U]ахх[/U], вы просматривали тему, в которой я писал вот такой пост?:

[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=11721&TITLE_SEO=11721-konstitutsionnyy-sud-rossiyskoy-federatsii-postanovlenie-ot-27-aprelya-2021-g.-n-16_p&MID=240836#message240836]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=11721&TITLE_SEO=1172...
[I]
[/I][/URL]Посмотрите!
Устав ТСЖ
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Недавно довелось подержать в руках идеальный, на мой взгляд, устав ТСЖ.Всего 3 страницы текста. Взяты диспозитивные нормы ЖК РФ, относящиеся к деятельности ТСЖ, конкретизированы и наполнены содержанием.Этот устав пришел на смену толстенному уставу, написанному в начале 00-х неизвестным автором, переписавшим действующую на тот момент редакцию ЖК в устав ТСЖ[/QUOTE]
Интеллектуальная собственность, поди. Мы не увидим  :sad:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 апреля 2021 г. N 16-П, Постановление КС по отоплению где нет радиаторов в МОП, снова меняем правила?
 
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Что-то КС в порыве соблюдения прав граждан опять не додумал или наоборот сильно передумал)))[/QUOTE]
[I]Все равны, а отдельные особи равнее.
[/I]
Соблюдая права "автономщиков", могут ущемляться права других собственников МКД.

(Никак не могу приспособиться к новому "движку", беда с редактированием!)[I]
[/I]
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 апреля 2021 г. N 16-П, Постановление КС по отоплению где нет радиаторов в МОП, снова меняем правила?
 
[QUOTE]Все равны, а отдельные особи равнее.
[/QUOTE]

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 апреля 2021 г. N 16-П, Постановление КС по отоплению где нет радиаторов в МОП, снова меняем правила?
 
Спасибо! Хоть один участник оценил мой труд!

Расчет схематичный, упрощенный - но соответствует этажному плану моего дома и многим аналогичным свечкам микрорайона в городе. Наружный стены - два кирпича, 53 см, южный регион.

А количество секций рассчитано тоже примерно, без учета реального температурного графика и типа системы отопления в данном доме. Условно говоря, это для "двухтрубки", где температура теплоносителя примерно одинакова у всех. Для банальной однотрубки всё сложнее.

Практически ничего не изменится от того, [B]чем[/B] отапливаться! Ведь теплопотери помещения не зависят от отопительного прибора. Уберите расчетное количество секций радиаторов, и всё. Хоть электричество, хоть газ - торцевые квартиры вынуждены тратить на отопление [B][COLOR=#0000ff]гораздо (!)[/COLOR][/B] больше, чем средние. Поэтому нельзя допускать перехода на автономку, установку ИПУ тепла и прочее - [B][COLOR=#0000ff]в таких домах, как мой[/COLOR][/B], пока не придумают другую схему оплаты, стимулирующую только экономию тепла, а не порождающую социальную напряженность.

Теплолюбивые должны платить больше, чем "моржи" - вот главное целеполагание. Т.е., главное - температура в квартире, а не потребляемая энергия на отопление. ИМХО.
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 апреля 2021 г. N 16-П, Постановление КС по отоплению где нет радиаторов в МОП, снова меняем правила?
 
Где-то уже писал, что у нас в девятиэтажке нет отопительных приборов в МОПах. Да, на лестничной площадке первого этажа холодно, но вода не замерзает, снег тает, т.е. "плюс". Чем выше, тем теплее.

Обогреваются наши МОПы за счет тепла из квартир, через стены и двери.

Если кто-то из форумчан захочет разобраться в прилагаемой мной схеме, то речь идет об ограждающих конструкциях лилового (розового) цвета. Более 800 Ватт тепла получают МОПы от всех 4-х квартир, и - естественно - столько же отдают на улицу через наружную стену (оранжевую).

Если предположить, что какая-то из квартир имеет автономное отопление и в квартире поддерживается нормальная температура, то, понятное дело, эта квартира также участвует в отоплении подъезда! Наличие/отсутствие отопительных приборов в МОПах на это не влияет - в моем варианте!

У "конституционников"и "верховников" какая-то другая парадигма! Зациклились на этих МОПах, и не видят, то средняя квартира №19 при почти такой же площади, что и торцевая квартира № 17, нуждается в гораздо большей мощности отопления, чуть ли не вдвое. Конечно же, от центрального отопления отключатся средние квартиры № 18 и 19, и будут "экономить", а крайние 17-я и 20-я станут платить больше, защищая "своим телом" (и деньгами!) средние квартиры от холода.

[B]Разве это нормально???[/B]
Показатели теплоносителя в доме
 
Конечно, в вашей ситуации можно попробовать. И гидроудар, и качество.
Если там алюминий, то, насколько я знаю, его нельзя использовать в МКД (по крайней мере, с открытой системой теплоснабжения и зависимым присоединением).
Презумпция неисправности прибора учета с истекшим межповерочным интервалом (определе-ние ВС РФ № 310-ЭС20-13165 от 24.11.2020 по делу А68-1493/2019)
 
Согласен с:
[I]"[/I][I](Исполнитель) ... в течение длительного времени семь лет (!) не осуществлял проверку состояния приборов учета воды на объекте потребителя, принимал без замечаний показания прибора учета (и далее по тексту)"[/I]

А то получается "взятие за фук". Не хорошо это!
Презумпция неисправности прибора учета с истекшим межповерочным интервалом (определе-ние ВС РФ № 310-ЭС20-13165 от 24.11.2020 по делу А68-1493/2019)
 
о-хо-хо, Кобыле, конечно, легче - если весь ОДН, включая сверхнормативный, распределяется между собственниками МКД. А если "из собственных средств" исполнителя КУ, то вопрос дискуссионный. Что там РСО "назаботит" - не известно.
#
[QUOTE]Ильич написал:
А грамотных специалистов, желающих что-либо делать, в пределах одного МКД найти крайне. Все исключения, которые есть, конечно, лишь подтверждают общее правило. Идея ТСЖ провальна сама по себе и очень опасна из-за вопиющей безграмотности подавляющего   большинства её реализаторов.[/QUOTE]
Управляют же своими частными индивидуальными домами миллионы людей, содержат их, ремонтируют текуще и капитально. Нанимают специалистов, если сами "не тянут". Конечно, переход количества в качество никто не отменял, но какого-либо ценза - типа 30 квартир для непосредственного управления - государство для ТСЖ не определяет.

ТСЖ я называю "художественной самодеятельностью". Более половины собственников, поддавшись на вербовку, просто записываются в "кружок", без намерения исполнять номера. А оставшиеся вынуждены покупать билеты на это представление одного актера с фиктивной труппой.
[I]
[/I][I]
[/I][I]Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов,
[/I][I]Себя кто полагает свободным от оков. [/I](Гёте)

Красиво - не правда ли?
#
[QUOTE]Александр7272 написал:
Есть общие расходы, которые распределяются пропорционально площади домов, плюс есть расходы которые относятся только к данному дому и которые оплачивает только этот дом
[/QUOTE]
Решения об отнесении расходов к общим или локальным принимает, конечно же, председатель всея ТСЖ. Как и составление смет расходов по домам.

Законные органы управления ТСЖ - [B]ОСЧ и Правление[/B] - тоже раздельные? ОСЧ ТСЖ дома №1, ОСЧ ТСЖ дома №2, ... Правление ТСЖ дома №1,... Совет Правлений?
Хотя, о чем это я? Зачем Президенту ТСЖ еще какие-то Правления, одно или несколько? Собаке пятая нога.

А вот ёщё есть мертворожденная норма ЖК РФ: [I]Статья 142. Объединение товариществ собственников жилья.
[/I]
#

[I]Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья[/I]

[I]...[/I]

[I]2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:[/I]

[I]...[/I]

[I]2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества, назначение ликвидационной комиссии, утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов;[/I]

[I]...[/I]

Но согласитесь, что в случае присоединения финансовыми вопросами не занимаются, а вот при реорганизации - без это никак!

#
Коллизии МДТСЖ.

(С опозданием на год увидел эту тему на форуме. С интересом читаю всё, что касается многодомных.)

[QUOTE]Людмила Яковлевна Шуравина написал:
Писали жалобу в ГЖИ о том, что ТСЖ не УК и просто так из него не выходят. Не смогли ни чего доказать. Аргумент один: так решили собственники. На правлении мы решили, что пусть они уходят. [/QUOTE]
[I]Ст. 143 ЖК РФ ...[/I]
[I]6. Членство в товариществе собственников[/I]
[I]жилья, созданном собственниками помещений в двух и более многоквартирных домах,[/I]
[I]прекращается у всех являвшихся членами товарищества собственников помещений в[/I]
[I]одном из многоквартирных домов с момента подачи заявления о выходе из членов[/I]
[I]товарищества собственника помещения в многоквартирном доме, в товариществе[/I]
[I]которого после прекращения этого членства члены товарищества, являющиеся[/I]
[I]собственниками помещений в том же доме, будут обладать менее чем пятьюдесятью[/I]
[I]процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном[/I]
[I]доме. После прекращения членства в товариществе собственники помещений в данном[/I]
[I]доме обязаны выбрать и реализовать один из указанных в статье 161 настоящего[/I]
[I]Кодекса способов управления многоквартирным домом.
[/I]
Никаких заседаний правлений! И почему-то про реорганизацию - ни слова. У нас так один дом ушел, оставив долги, часть которых взыскали, а остальное просто списали за счет собственников оставшихся в МДТСЖ домов.

Право нации на самоопределение.
МДТСЖ - империя, с плюсами и минусами.[I]
[/I]

#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Деньги собственника, после оплаты, являются деньгами ТСЖ и не делятся на каждый многоквартирный дом в него входящий. Остатками денег ТСЖ, вправе распоряжаться исключительно общее собрание членов ТСЖ.[/QUOTE]
Если 2 дома, входящие в МДТСЖ, разных размеров, то доля голосов большего дома доминирует. И можно допустить, согласно Вашей логике, что бОльший дом может "тянуть одеяло на себя". А если домА примерно одинаковы, но их в ТСЖ больше двух, то ни один дом никогда не сможет что-то решить волеизъявлением [B]своих [/B]членов.

Второй вопрос, вытекающий из Вашей сентенции о "деньгах МДТСЖ". Если это ТСЖ является исполнителем коммунальных услуг, ресурсы на которые учитываются ОДПУ (вода, электроэнергия, [S]тепло[/S]), то из каких средств следует восполнять сверхнормативные ОДНы по домам? Из консолидированного бюджета?

Третий вопрос. Установление расходов на содержание и, особенно, на [B]текущий ремонт [/B]общего имущества. Если с содержанием можно как-то "сманеврировать", пренебрегая возможным разным состоянием домов, то текущий ремонт ОИ МКД более прозрачен. А общие имущества домов не обобществяются в рамках многодомного ТСЖ! Как голосовать на ОСЧ? Как составлять отчет? Какой устанавливать тариф на СиР - единый или разный?

Это небольшой список проблем МДТСЖ ([I]запрещенных в РФ :razz: [/I])
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Мы аналогично добавляли дома к существующему ТСЖ - просто члены на собрании давали разрешение на добавление, а новые дома принимали решение о вступление в существующее ТСЖ. [/QUOTE]
Когда это было? Наверно, до поправок в ЖК. После, примерно, 2016 года, МДТСЖ должны иметь что-то общее. Т.е., [B]присоединение[/B] как способ создания МДТСЖ возможен только с соблюдением определенных требований, которых раньше не было (они были прописаны не внятно, ИМХО); есть специальное постановление.

Да и ранее - присоединиться можно было просто, а выделиться - сложнее. "Вход бесплатный, выход платный".[QUOTE]Ук-64 написал:
Не дружественное,[/QUOTE]
В смысле, один дом хотите [B]изгнать[/B]?

Не благополучный, проблемный, [B]много "жалобщиков"[/B], ... :?:
#
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3305]sonataly[/URL] написал:
из-за некомпетентности Председателя и юриста[/QUOTE]
Остаётся маленький вопрос, а куда все это время смотрело компетентное правление, которое в силу закона является исполнительным органом в ТСЖ и коллегиально принимает все решения?[/QUOTE]
Вопрос риторический, из разряда "чтобы поржать".

А вот интересно, есть ли на форуме [B]рядовые[/B] члены правлений ТСЖ? (Ну, кроме меня :lol:). А-у!
#
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3305&p=38791]sonataly[/URL] написал:
А зачем в ТСЖ дублировать показания счетчиков при прямых договорах с РСО ?[/QUOTE]
Исключительно для проверке обоснованности выставляемых счетов "наичестнейшими" РСО[/QUOTE]
Речь идет о вычислении - на основании показаний[B] всех[/B] счетчиков - ОДН или КРСОИ. Потому что эти ОДН-КРСОИ ресурсники предъявляют ТСЖ.
Ведь так?
А может у [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3305&p=38791]sonataly[/URL] РСО и ОДНы как-то берет с потребителей (жильцов) напрямую?
#
Егор, "[I]Дают[/I]" - чего, кто, кому?
[I]"2,5 и 3,5"[/I] - чего, (кто, кому)? Атмосфер, кубометров, тысяч рублей?

Гончарова вот четко всё расписала.
#
Было: 30 рублей с квартиры (в квитанции); умножаем на 36 - итого 1080 рублей в месяц с подъезда (дома).

Стало: 1080 рублей делим на 1701 м2, получаем 0,635 руб/м2; заводим в смету расходов и доходов, увеличиваем тариф СиР на 0,635 руб.

Однокомнатная квартира 35 м2 платила 30 рублей, теперь платит 22,23 рубля.
Двухкомнатная 48 м2 платила 30, теперь платит  30,48 рублей.
Трехкомнатная 60 м2 платила 30, теперь платит 38,1.

Какие трубки, какие замкИ?

Дом 1979 года, двери с домофоном и трубками установлены примерно в 2010 году.
#
Прекрасно!

Но что говорит об этом[B] Закон[/B]?
#
Я сам не работаю с ГИС, поэтому мой интерес чисто теоретический.  :geek:

Читая ваш пост, я рассуждал так: ОМСУ провел ОСС и принес вам документы, чтобы вы их разместили в ГИС. Вы не против того, чтобы разместить, но форма не предлагает в качестве инициатора указать "ОМСУ".

После вашей последней реплики, я начал думать по-другому: форма, предназначенная для УО, не позволяет вам выбрать в качестве инициатора никого, кроме "собственника" и "УО". А для ОМСУ есть, наверно, своя форма, в которой и будет инициатором "ОМСУ".

Короче, документы по таким ОСС должен размещать сам ОМСУ, а не УО.

Вот таков ход моих мыслей. А специалисты не ответили на ваш апрельский  вопрос.
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
У нас в этом году ОМСУ после предписания прокуратуры "кинулось" проводить ОСС по выбору Председателя и членов Совета МКД, являясь инициатором собрания. При этом все доки приперли в управляйку, чтобы мы размещали информацию в ГИС ЖКХ. Но при попытке завести данные по этим ОСС в ГИС, в качестве инициатора предлагается к выбору только собственники или [B][COLOR=#ff0000]УО[/COLOR][/B]. Получается, что возможность размещения инфы по таким ОСС есть только у самой администрации?[/QUOTE]
Вы не оговорились? [COLOR=#ff0000](Я выделил красным цветом)[/COLOR]
#
Стало быть, если ТСЖ вдруг решило "обобществить" домофон, и, вместо оплаты "с квартиры", ввело оплату с квадратного метра (в составе Содержания и Ремонта ОИ) без вынесения данного вопроса на ОСС - то это не законно?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Вы хотите разрушить всю судебную систему?[/QUOTE]
Не знаю. Я не юрист!

Мой вопрос не прозвучал, поэтому ничто судебной системе не угрожает.
#
Отправил обращение на прямую линию с Президентом:

[I]Уважаемый Владимир Владимирович![/I]

[I]Вы, как гарант Конституции, должны знать, что последнее время Конституционный суд РФ принимает решения, касающиеся ЖКХ, в частности, по отоплению многоквартирных домов. С точки зрения инженеров, технарей - решения не продуманные, однобокие, разрушающие существующую нормативную базу и ведущие к социальным последствиям, справедливые только на первый взгляд. То, что Верховный суд занимается подобной правотворческой деятельностью - уже давняя не хорошая традиция. Юристы лезут не в своё дело, ведут себя как слоны в посудной лавке! [/I]

[I]Можете ли Вы как-то повлиять на эту практику высших судов?
[/I]


Так что, всё будет хорошо!
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Потому что есть Постановление Конституционного суда №5-II от 29.01.2018г., которым дано право по установлению тарифов на содержание жильядля различных категорий собственников.[/QUOTE]
[I]Дано право[/I] - кому? Наверно, общему собранию?

Хорошо. Например, в 7-этажном доме 1/7 доли в праве на ОИ принадлежит собственникам помещений на 1-м этаже. Это 14%. Как эти 14% могут убедить остальных увеличить квартплату для 86% собственников, уменьшив для себя? Только если председатель сам имеет квартиру на 1-м этаже и -  авторитарными методами, пользуясь разными технологиями и манипуляциями - обеспечит такое решение.

Или муниципалитет прикажет? Тогда о какой законности мы говорим?!

Если ваш многоквартирный дом физически состоит из двух домов, с раздельными вводами коммунальных ресурсов и раздельными приборами учета - напрашивается решение о раздельном распределении ОДНов и платы за отопление. И чтобы это стало законным, а не противозаконным. Куда это заведет, я не берусь предсказать. По-подъездно (по-этажно, по-площадочно) делить расходы на текущий ремонт, потом на содержание...

Мы (размываю ответственность  :oops: ), установив много лет назад в подвале водомеры на каждый стояк, хотели распределять небалансы ХВС по "категориям собственников". Разве это не справедливо? Если на полив и уборку есть [B]единственный отдельный кран с водомером[/B]? Но дело ограничилось только мониторингом, ибо - не законно. Смелости не хватило!
А у кого-то хватило - "по-корпусный" учет и распределение. А кто-то и по шапке получил.

У нас в многодомном ТСЖ более 10 лет идет катавасия (нет - вакханалия!) с утверждением смет, тарифов на содержание, ОДН-КРСОИ по разным домам, и вообще с управлением - из-за правового недорегулирования.
Но не думаю, что Конституционный суд что-то улучшит.  

Логику высоких судов я не понимаю. Старый наверно уже, консервативный.
#
Мне нравится ваша позиция!

Уточню, что я проводил расчеты и наблюдения в Ростовской области, т.е. ЮФО.

Наш бывший мэр не любил местную теплоснабжающую организацию, наверно, за то же, за что и мы её не любим - высокая цена гигакалории, почти 3200 руб. Поэтому продвигал идею автономное отопление. Новые малоэтажные дома (для переселения из ветхого и аварийного) построили с квартирными газовыми котлами. Анализа потребления газа по квартирам в этих домах у меня нет, да и строили их уже с утепленными наружными стенами - поэтому ничего не могу сказать. Слышал только, что были даже случаи вымораживания квартир, в которых никто не живет.

Переживаю только за свой одноподъездный 9-этажный дом с кирпичными стенами (Rт примерно 1 м2К/Вт, а может и меньше) и планировочным решением, при котором у половины квартир - всего по одной наружной стене, да ещё смотрящей строго на юг, а у половины (кстати, большей по площади  :-) ) - по три. Если средние поставят ИПУ или автономное, то будет задница! Уверен!

Кроме того, выборочная установка квартирных ИПУ еще больше "атомизирует" коллективного собственника, способствует еще большему расслоению.[S] Вам [/S]Управдомам-то всякое разобщение на руку, а "минины-пожарские" понимают социальную опасность этого явления :lol: . Одно дело, когда при нарушении параметров теплоснабжения страдают все, а другое - когда только неавтономщики: попробуй поднять народ на борьбу!
#
Вот именно!

Я об этом говорю и пишу уже более 10 лет на всех площадках! Везде, где заходит разговор о батареях как о личном имуществе, о праве (и обязанности!) самовольно менять радиаторы, о расчете количества секций по дебильным нормам "от площади комнаты", об отключении квартир от общедомового отопления и установке каких-то автономных источников тепла, даже о регуляторах на батареях.

Существовала, на мой взгляд, стройная система.
1. Правильный, профессиональный, проект. В каждой комнате - такой отопительный прибор, какой обеспечит нормальную температуру.
2. Четкая реализация проекта при строительстве.
3. Четкая эксплуатация (температурный график, гидравлический режим, осмотры, решения вопросов с подтягиванием до проектных значений). Недопущение изменений, влияющих на режимы.
4. Если изменяются условия, или обнаруживаются ошибки, то профессиональная корректировка проекта и реализация изменений.
5. Гласность.

К сожалению, этот "карточный домик" разваливается от вынимания любой карты. Непреложным условием более или менее приличной работоспособности системы является принадлежность всех её элементов к общему имуществу. Что и было закреплено в ПП 491 п.6, да и сейчас декларируется также.

Вместо того, чтобы держаться этой парадигмы, подправляя её где нужно, ВС РФ нанес сокрушительный удар, допустив "ересь": отопительные приборы в квартирах могут быть не ОИ! И посыпалось! Да, и раньше муниципалы не включали затраты на замены радиаторов в стоимость содержания и текущего ремонта, капремонты в домах делались без затрагивания системы отопления, и прочее - но это всё было не законно и теоретически оспоримо. А после решения ВС РФ 2009 года всё стало возможным.

Согласен, что в домах с теплыми стенами разница в теплопотреблении средних и крайних квартир сильно уменьшилась. Но я пока не встречал решений властей с дифференциацией по признаку "современности" МКД. В [B]старых домах [/B](как мой) нельзя допускать никакой самодеятельности. С новыми - не знаю. Наверно, и ИПУ тепла возможны, и автономные отопления, и индивидуальные регуляторы. Но пока вижу, как в одном доме квартира, легально переведенная в смутные времена на отопление от электричества (средняя, естественно), потребляет не намного больше электроэнергии, чем другие, с обычным отоплением.

#
Что -то про теплопередачу через стены и перекрытия ничего не увидел
#
[QUOTE]axx написал:
С учетом законов физики отопление в МКД должно распределяться поровну на всех, в зависимости от отапливаемой площади. Это меньшее из зол, лучшего способа нет. Так же как и текущий ремонт крыши по хорошему нужен только верхним этажам, до нижних маловероятно что дотечет, но платят все поровну, потому что это МКД[/QUOTE]

"[I]С учетом законов физики...[/I]". Ну пусть так; но я бы еще добавил некую социальную справедливость.

" [I]отопление в МКД должно распределяться поровну[/I]". Вы имеете ввиду [B]оплату[/B] за отопление, которая должна распределяться поровну (ну, наверно, не поровну, а пропорционально площади в собственности, точнее, доле в праве?. [B]"Квазисолидарно"[/B]).
А [B]отопление[/B], как обеспечение нормативной температуры, должно быть примерно одинаковым, в каком-то "коридоре" значений. Кстати, минимум в 18 градусов считаю низким - но это друга тема.

Не хочу смешить участников форума, но [B]я бы предложил[/B] :geek: в качестве модели оплаты, стимулирующей энергосбережение, наличие какого-то неснижаемого порога оплаты для каждого собственника, и этот порог должен быть технически обоснован и зависеть от площади квартиры, т.е. традиционно. А вот кому холодно при стандартной температуре, кто самовольно увеличил мощность "своего" (в кавычках, ибо они все - ОИ МКД!) отопительного прибора, чтобы "ходить в трусах" - вот тот пусть платит больше. За излишние градусы (как учитывать - не важно!), за излишние секции (очень легко "администрируется"!) - вопрос техники и политической воли. Сейчас в тренде права и свободы, а обязанности "в загоне" - но это лишь виток эволюционной спирали.

[I]"[/I][URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726][I]ДонКихот[/I][/URL][I], посмотрел, я остаюсь при своем мнении." [/I][I][/I]Не понял! Я выступаю за то, что нельзя допускать, чтобы средние "жировали" или экономили за счет крайних. И вы об этом же написали. Так о чем спор?

Вы, как я понял, юрист? Ящик пандоры открыли, ИМХО, именно ваши коллеги, в 2009 году, усомнившись в принадлежности абсолютно всех отопительных приборов в МКД (включая квартирные) к общему имуществу. Короче, [I][B]"вы сами, ваши псы и ваши пастухи..[/B]."[/I] (И.Крылов) :razz:
#
[U]ахх[/U], вы просматривали тему, в которой я писал вот такой пост?:

[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=11721&TITLE_SEO=11721-konstitutsionnyy-sud-rossiyskoy-federatsii-postanovlenie-ot-27-aprelya-2021-g.-n-16_p&MID=240836#message240836]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=11721&TITLE_SEO=1172...
[I]
[/I][/URL]Посмотрите!
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Недавно довелось подержать в руках идеальный, на мой взгляд, устав ТСЖ.Всего 3 страницы текста. Взяты диспозитивные нормы ЖК РФ, относящиеся к деятельности ТСЖ, конкретизированы и наполнены содержанием.Этот устав пришел на смену толстенному уставу, написанному в начале 00-х неизвестным автором, переписавшим действующую на тот момент редакцию ЖК в устав ТСЖ[/QUOTE]
Интеллектуальная собственность, поди. Мы не увидим  :sad:
#
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Что-то КС в порыве соблюдения прав граждан опять не додумал или наоборот сильно передумал)))[/QUOTE]
[I]Все равны, а отдельные особи равнее.
[/I]
Соблюдая права "автономщиков", могут ущемляться права других собственников МКД.

(Никак не могу приспособиться к новому "движку", беда с редактированием!)[I]
[/I]
#
[QUOTE]Все равны, а отдельные особи равнее.
[/QUOTE]

#
Спасибо! Хоть один участник оценил мой труд!

Расчет схематичный, упрощенный - но соответствует этажному плану моего дома и многим аналогичным свечкам микрорайона в городе. Наружный стены - два кирпича, 53 см, южный регион.

А количество секций рассчитано тоже примерно, без учета реального температурного графика и типа системы отопления в данном доме. Условно говоря, это для "двухтрубки", где температура теплоносителя примерно одинакова у всех. Для банальной однотрубки всё сложнее.

Практически ничего не изменится от того, [B]чем[/B] отапливаться! Ведь теплопотери помещения не зависят от отопительного прибора. Уберите расчетное количество секций радиаторов, и всё. Хоть электричество, хоть газ - торцевые квартиры вынуждены тратить на отопление [B][COLOR=#0000ff]гораздо (!)[/COLOR][/B] больше, чем средние. Поэтому нельзя допускать перехода на автономку, установку ИПУ тепла и прочее - [B][COLOR=#0000ff]в таких домах, как мой[/COLOR][/B], пока не придумают другую схему оплаты, стимулирующую только экономию тепла, а не порождающую социальную напряженность.

Теплолюбивые должны платить больше, чем "моржи" - вот главное целеполагание. Т.е., главное - температура в квартире, а не потребляемая энергия на отопление. ИМХО.
#
Где-то уже писал, что у нас в девятиэтажке нет отопительных приборов в МОПах. Да, на лестничной площадке первого этажа холодно, но вода не замерзает, снег тает, т.е. "плюс". Чем выше, тем теплее.

Обогреваются наши МОПы за счет тепла из квартир, через стены и двери.

Если кто-то из форумчан захочет разобраться в прилагаемой мной схеме, то речь идет об ограждающих конструкциях лилового (розового) цвета. Более 800 Ватт тепла получают МОПы от всех 4-х квартир, и - естественно - столько же отдают на улицу через наружную стену (оранжевую).

Если предположить, что какая-то из квартир имеет автономное отопление и в квартире поддерживается нормальная температура, то, понятное дело, эта квартира также участвует в отоплении подъезда! Наличие/отсутствие отопительных приборов в МОПах на это не влияет - в моем варианте!

У "конституционников"и "верховников" какая-то другая парадигма! Зациклились на этих МОПах, и не видят, то средняя квартира №19 при почти такой же площади, что и торцевая квартира № 17, нуждается в гораздо большей мощности отопления, чуть ли не вдвое. Конечно же, от центрального отопления отключатся средние квартиры № 18 и 19, и будут "экономить", а крайние 17-я и 20-я станут платить больше, защищая "своим телом" (и деньгами!) средние квартиры от холода.

[B]Разве это нормально???[/B]
#
Конечно, в вашей ситуации можно попробовать. И гидроудар, и качество.
Если там алюминий, то, насколько я знаю, его нельзя использовать в МКД (по крайней мере, с открытой системой теплоснабжения и зависимым присоединением).
#
Согласен с:
[I]"[/I][I](Исполнитель) ... в течение длительного времени семь лет (!) не осуществлял проверку состояния приборов учета воды на объекте потребителя, принимал без замечаний показания прибора учета (и далее по тексту)"[/I]

А то получается "взятие за фук". Не хорошо это!
#
о-хо-хо, Кобыле, конечно, легче - если весь ОДН, включая сверхнормативный, распределяется между собственниками МКД. А если "из собственных средств" исполнителя КУ, то вопрос дискуссионный. Что там РСО "назаботит" - не известно.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!