new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Чудеса в системе отопления
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
Может, будет полезно. Или просто интересно.[/QUOTE]
и то, что не хрен было терять проект дома, в котором это все уже посчитано и описано. )[/QUOTE]
Согласен полностью! Я несколько лет пытался найти гада (гадов) - но тщетно. "Затопило", "сгорело", "я сама лично в архив вывозила"... А я думаю, на "Анжелику" сдали в 90-е.

Может у кого есть, 87-я серия в кирпиче, Киев, кажется?  :oops:
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
Лайк от единомышленника  molod
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
Не сочтите за труд - разъясните покороче и простыми словами (если прочли и поняли). Я прочел, но не понял, там же туда-сюда. :shock:
Увеличение мощности в квартире
 
Всё-таки нужно было этот вопрос рассматривать в техническом форуме.  [IMG WIDTH=15 HEIGHT=17]https://www.burmistr.ru/bitrix/images/main/smiles/3/icon_rolleyes.gif[/IMG]

Мощности всегда не хватает, всё зависит от используемых коэффициентов. Что значит "запас мощности", как его можно оценить? Не являясь узким специалистом в области энергоснабжения, располагая лишь общетехническими знаниями, я рассматриваю предложенную ситуацию применительно к своему дому.

От ВРУ поднимаются 3 фазных алюминиевых провода по 16 мм2. Это, если не сильно ошибаюсь, по 58 ампер длительной нагрузки, 13,3 кВт. По всем трем фазам - 40 кВт. А 36 квартир по 2,5 кВт = 90 кВт. Как такое может быть? Может - ибо практически не вероятно, что все квартиры одновременно используют выделенную мощность. Проектировщики это как-то называют, какой-то коэффициент.

В каждую квартиру выполнены вводы двумя парами алюминиевых проводов по 2,5 мм2. Это по 18 ампер. Автоматы по 16 ампер - всё нормально. Значит, каждая квартира может теоретически длительно потреблять до 16 А х 230 В х 2 шт = 7,3 кВт. Уже втрое больше расчетной мощности 2,5 кВт на квартиру!
Обслуживающая организация 8 лет назад заменила все автоматы с 15 на 25 ампер, "чтобы не выбивали"  [IMG WIDTH=15 HEIGHT=17]https://www.burmistr.ru/bitrix/images/main/smiles/3/icon_evil.gif[/IMG] . (Профессиональное управление, о котором кое-кто на форуме пишет). В нескольких квартирах собственники поставили по два автомата на 32 А [IMG WIDTH=15 HEIGHT=17]https://www.burmistr.ru/bitrix/images/main/smiles/3/icon_mad.gif[/IMG], ни с кем не согласовывая.

На каждой фазе (16 мм2 алюминий, 58 А) сидит [B]примерно[/B] по 12 квартир, раскиданы [B]случайным[/B] образом. Это по 5 А на квартиру. А проектно на каждой квартире 2х16=32 А исходя из "родных" автоматов. 6-кратная перегрузка? Опять расчет на то, что не будут все люди одновременно всё включать !!! Дом прожил так уже 40 лет.
Капремонт не раньше чем через 12 лет.

И в такой ситуации вдруг найдется чудак, который захочет увеличить для себя мощность. И, получается, что какие-то чужие люди, не имеющие никаких прав на общее имущество МКД (из УО, из МДТСЖ, из РСО, или из администрации, или из Кремля), будут решать, выдать или нет этому уроду разрешение?!

Я ни фига не понимаю  [IMG WIDTH=31 HEIGHT=26]https://www.burmistr.ru/bitrix/images/main/smiles/3/dash2.gif[/IMG]

Увеличение мощности в квартире
 
Всё-таки нужно было этот вопрос рассматривать в техническом форуме.
Не являясь узким специалистом в области энергоснабжения, я рассматриваю предложенную ситуацию применительно к своему дому.  :roll:  
Форум ОЗПП.ру сдох?
 
Спасибо за внимание к моему вопросу. Может, что-то прояснится.

Меня на ОЗПП ру бывало чмырили за некую "УО-филию". Поэтому я думал, что забанили; там "ястребов" полно.
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
Это вопрос из серии "вознаграждение - или зарплата", "трудовой договор для председателя (членов правления?)", "штатное расписание", "трудовой стаж" ...
Мне казалось, что сначала в ЖК РФ всё было понятно, потом пошел запрет на совмещение - тоже вроде понятно. Но когда вмешалась налоговая - всё стало только запутываться.
Мы не решим здесь ничего. Я думаю, законодатель должен был пойти по пути либерализации, а оно наоборот. Хочет председатель иметь стаж для пенсии - делай отчисления. Сам. Хочет иметь какие-то социальные гарантии - тоже как-то решить. Но мешать зарплату с вознаграждением не стоило. ИМХО.
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
[B]Юрий Владимирович! [/B]

На новом движке проблема с изменением текста поста. Включаешь "Изменить", открывается новое окно, вносишь изменения (дополнения) ... Есть кнопки "Изменить" и "Просмотр". Кнопки "Ответить" уже нет. Нажимаешь "Изменить" - гоняет по кругу.

Исчезла опция "Не присоединять к предыдущему сообщению", которая, кажется была. Ну да черт с ней, а вот "Изменить" не работает. [B]Ильич[/B] вот тоже сетовал.

Ещё. Моя землячка [B]Гончарова Наталья[/B] не может войти в форум. А она действующий председатель, понимаешь (а не бездельник, как я)! По моему совету зарегистрировалась заново, под другим ником, новый аккаунт. Всё равно не получается! Как ей помочь?
Увеличение мощности в квартире
 
Если на дом выделено 90 кВт, по 2,5 на квартиру, которых 36. На эту мощность рассчитано ВРУ, ОДПУ, подводящий кабель, ячейка в подстанции и т.д. по восходящей. Кто-то хочет 8 кВт. Значит он уменьшает лимит установленной (присоединенной, или как там правильно) мощности для остальных собственников. Чем не аналогия с уменьшением размера общего имущества?

[COLOR=#ff0000]Не получается внести изменения в сообщение. Что-то нужно делать, или одно из двух.[/COLOR]
Увеличение мощности в квартире
 
Как я понимаю, Вы владеете вопросом.

В упомянутом Вами ПП речь идет об увеличении мощности для отдельной квартиры - или для всего МКД? Там, где говорится об ОСС. Если это увеличение мощности для [B]всего дома,[/B] то ОСС естественно. А если какой-то чудак захотел себе сделать автономное отопление или что-то там еще (а правда, зачем ему?), то нафиг всех собственников подымать с диванов? За чей счет банкет? Отказать выскочке, и дело с концом [IMG WIDTH=15 HEIGHT=17]https://www.burmistr.ru/bitrix/images/main/smiles/3/icon_evil.gif[/IMG] А не высовывайся!
Увеличение мощности в квартире
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
такой вопрос[/QUOTE]
А какой?[/QUOTE]
Ну, типа, "разрешить увеличить мощность в такой-то квартире...".
Я полагаю, что тут аналогия с уменьшением размера общего имущества. Масса суть энергия, E=mc2.  :lol:

[QUOTE]Ильич написал:
У, блин, исправления не получаются.
[/QUOTE]
Вот-вот! У меня вчера тоже не получилось внести изменения в текст сообщения. [COLOR=#ff0000]Вопрос к администрации форума. [/COLOR]Может, что-то с новым движком?
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
Это само собой.
(Коль дилемма платить/не платить отчисления с вознаграждения/зарплаты уже решена в пользу "платить")
Ничтожность решения ОСС (протокола) в части установления вознаграждения ПСД
 
Для тех, кто забрел в эту тему: прошло 5 лет и ситуация изменилась. Смотрите свежую редакцию ЖК РФ
Слив дождевой воды в общую канализацию....
 
Вообще-то, вопрос лучше было бы в техническую ветку переместить, а?

И что-то с изменением сообщения не получается, гоняет по кругу.
Слив дождевой воды в общую канализацию....
 
[QUOTE]Егор написал:
не разрешается объединять системы водоотведения к1 и к2.
[URL=https://yadi.sk/i/fzgNDSgRFeTpUQ]https://yadi.sk/i/fzgNDSgRFeTpUQ[/URL]

Может, 40 лет назад были другие требования?
У нас одноподъездные 9-этажные "свечки" 87-й серии все с плоскими крышами. Две приемные воронки, на техэтаже сбор в одну трубу 100 мм, опуск по мусоросборным камерам (ни разу не работавшим, кладовки понаделали) в подвал. В подвале - в общую канализацию 100 мм.

В 2009 году при капремонте трубы заменили, но схему оставили. Полагаю, что такая схема - проектная. [B]Не замерзает,[/B] ЮФО и внутри дома.

Но проблемы как-то были! При сильном ливне подымалась вода с (какашками) через унитаз в 1-ю квартиру. Занимался этим вопросом, собирал комиссии. Скорее всего, был подзабит слив на выходе из дома в колодец, но истинную причину установить не удалось, все заинтересованные стороны футболили и скрывали.
Была идея сделать аварийный перелив прямо на улицу. Но потом - с учетом неясности причины и редкости сильных ливней - сделал аварийный перелив в подвал. Затраты - менее 1 т.р. С тех пор уже 4 года перелив не использовался: то ли засор исчез, то ли сильных ливней не было.
Да, еще в подвале заменили тройник 90-градусный на 45-градусный, чтобы плавнее всё было.
[/QUOTE]
Увеличение мощности в квартире
 
Если ОСС может решать такой вопрос - то каким кворумом? 50%, 2/3, 100% ?
Под какую компетенцию ОСС (ст.44) это можно подвести?
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
А так:
"Установить размер вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества - 20 [I](или 50)[/I] т.р. За-против-возд."

В смете д\р:
"- Вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления - 20 [I](50)[/I] т.р. в месяц, 240 [I](600)[/I] т.р. в год"

Правилам русского языка и ЖК РФ не противоречит?

А в Уставе и/или Положении о Правлении ТСЖ прописать порядок распределения. Чтобы Председателю не платить членам налом из своей з/п (вознаграждения) - за лояльность или за подписи в протоколах заседаний.
Форум ОЗПП.ру сдох?
 
Было безумием обращаться на форум управляющих организаций с вопросом о судьбе форума потребителей. 2we
Рассчитывал, что кто-нибудь на ОЗПП.ру захаживает   rev
Форум ОЗПП.ру сдох?
 
Уже примерно полмесяца не открывается форум Общества защиты прав потребителей [URL=http://forum.ozpp.ru/]http://forum.ozpp.ru/[/URL]
Что у них там случилось - не известно. Примерно месяц назад тоже был сбой на несколько дней, потом отпустило. "Иностранных агентов" зачищают, или что-то банальное... Если бы забанили, то просто не мог бы отправлять сообщения. Не понятно, короче.

:?: Может, у кого-то есть информация?
Законопроект (изменения в ЖК) 02/04/12-19/00097684
 
Примечательно, что из всех 10 озвученных нововведений, больше всего участников форума возбудило предложение о сдаче предправами ТСЖ [B]зачета. [/B]
Устал ставить "плюсики" (Да) авторам постов  molod; хочу тоже сказать. [IMG WIDTH=17 HEIGHT=18]https://proxy.imgsmail.ru/?email=aiterehov%40mail.ru&e=1577309317&flags=0&h=oYAUvdpdbeJsRsDh8p1WnA&url173=YnVybWlzdHIucnUvYml0cml4L2ltYWdlcy9tYWluL3NtaWxlcy8zL2ljb25fZV91Z2Vlay5naWY~&is_https=1[/IMG]

Выбор способа управления домом - это выбор собственников: хотят профессионального управления - выбирают УО, хотят самодеятельности - ТСЖ. Ну если нравится большинству в МКД [B]непрофессиональное самоуправление, [/B]что тут поделать?! Если ТСЖ плохо управляет домом, то собственники должны это прочувствовать :evil: .
Введение аттестации председателей - очередное проявление патернализма со стороны государства, ИМХО.

Теперь мои личные "блохи". Председатель правления ТСЖ - это не аналог Президента, и даже не орган управления ТСЖ. Не так ли?
Либо авторы ЖК РФ - утописты, либо - одно из двух. (Я склоняюсь ко второму, т.е., большинство ТСЖ - нарушители). Ведь реально, Правления ТСЖ из исполнительного органа управления превращены в[B] "коллегии выборщиков"[/B], задача которых избрать Председателя и отползти в сторону. Единоличное управление Председателем - это же незаконное предпринимательство! :razz: "Индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность по управлению многоквартирным домом" приравнены к УО и обязаны получать лицензию. Начать движение в этом направлении можно со сдачи зачетов: по газовой, пожарной безопасности, охране труда, анти-террору...
Есть мнение. Анатолий Голов о проблемах «умных» счетчиков
 
Джули, жалоба на ТСЖ? Я Вас умоляю!
Есть мнение. Анатолий Голов о проблемах «умных» счетчиков
 
Джули, у нас в 2-х домах водомеры меняем за счет ТР. Уже лет 6, кажется.

Хорошо! Значит, квартирные отопительные приборы можно не признавать общим имуществом (вопреки закону и здравому смыслу), а ИПУ, влияющие на "небалансы" и на плату из карманов всех собственников - нельзя? Какие-то двойные стандарты, понимаешь.

Как же тогда гарантирующий поставщик или сетевая организация будет заменять не принадлежащие им электросчетчики у потребителей? Догмат не проходит, всё можно перевернуть с ног на голову - и объяснить, и всё станет возможным.
Есть мнение. Анатолий Голов о проблемах «умных» счетчиков
 
Наверно, я живу не в той стране и не в то время  :cry:

Если стадо баранов желает, чтобы ими управляла кухарка, а закон позволяет решить это 50+ %% голосов - то что делать? Повысить процент, принимающий решение, до 2/3, или до 100? Или вообще запретить ТСЖ?

Если баранам не позволять падать в пропасть из-за выбранных ими кухарок - эволюции не будет. Вид под названием "собственник МКД" будет хиреть и вырождаться (только-только народившись).
С пенсий россиян не спишут долги
 
Анимаиса, именно так!
Хотя как раз субсидии в нынешнем виде я считаю одной из главных проблем. Напрочь отбивающей необходимость и желание собственников участвовать в управлении МКД - не только получателям субсидий, но оставшимся "минотариям", не способным повлиять на решения ОСС. (Если 2/3 сидят на субсидиях, и им плевать на стоимость содержания ОИ и оплату за КУ - мечта управдомов!)
Есть мнение. Анатолий Голов о проблемах «умных» счетчиков
 
Атос, аппаратная реализация функции отключения - это только часть вопроса. А как же 100 "последних китайских предупреждений", которые необходимо непременно ВРУЧАТЬ (вспоминаю Лескова!) ? Нужны революционные изменения в законодательстве, отход от "социальности" ЖКХ и патернализма в сторону повышения личной ответственности потребителя за свою судьбу. Государство готово к таким не популярным мерам? Сейчас, когда "пространство безопасности сужается".
Есть мнение. Анатолий Голов о проблемах «умных» счетчиков
 
Ильич, я считаю, что ЖКХ должно развиваться в сторону расширения автономии МКД и уменьшения вмешательства государства. Типа - в направлении кондоминиумов, "колхозов" (не совхозов). Если что-то не получается - не включать "заднюю" в социализм, а искать пути решения и поступательного движения вперед.

Я не представляю, как РСО может быть нормальным исполнителем КУ. Принять модель газоснабжения, по которой Горгаз всегда оставался исполнителем? Мне кажется, что электросистема МКД все-таки сложнее внутридомовой газовой системы, а содержать электросистему предполагается также управдому, т.е., третьему участнику цепочки.  Нанимает управдома потребитель-собственник, а не РСО. Если РСО становится исполнителем, то пусть и содержание всей цепочки оборудования берет на себя, самостоятельно нанимая (если считает нужным) кого-то для обслуживания внутридомовых сетей. Но эти сети - суть имущество потребителя! Тупик! Вся концепция "общего имущества МКД, принадлежащего собственникам (совместно) и обязанным нести бремя его содержания" - подлежит ревизии.
С пенсий россиян не спишут долги
 
1,3 трлн. руб. - долги в ЖКХ. Сколько-то из этой суммы - долги населения за ЖКУ.
Можно потреблять, и не платить?

Популизм никто не отменял.
Есть мнение. Анатолий Голов о проблемах «умных» счетчиков
 
У меня вопросы иного характера, чем у Анатолия Голова.

Если исполнителем коммунальной услуги "Электроснабжение" является организация, управляющая МКД, дом оснащен ОДПУ - то кому какое дело до ИПУ потребителей? РСО заключает договор энергоснабжения с УО (ТСЖ), и не имеет никакого отношения к ИПУ собственников. Какого электросчетчики класса точности, исправны ли, опломбированы ли, насколько "умны", есть ли они вообще? Это внутреннее дело собственников МКД и его управдома.  
Обязана ли управляющая организация подметать муниципальный тротуар и поливать муниципальный газон?
 
Интересно, кому нибудь еще, кроме меня, надоели эти "качели"? А эти "выверты" законодателей? "Не должны - но должны"

To Be Continued...
Попкорн
Чудеса в системе отопления
 
Может, будет полезно. Или просто интересно.

Стал интересоваться отоплением МКД более 10 лет назад. Проекта не было (и нет). После того, как получил возможность реально осматривать нашу систему, обнаружил много странностей.
Одноподъездная девятиэтажка, 1979 год, нижняя разводка, 9 контуров, однотрубка. 3 конура - с обеими нагруженными стояками (9 радиаторов вверх и 9 вниз), и 6 контуров с холостыми стояками (только по 9 радиаторов). 18-радиаторные контуры, естественно, в середине. 9-радиаторные - естественно, по углам дома: это всё нормально, как учат инженеров.

Остаются 2 "неприкаянных" 9-радиаторных (с холостыми или транзитными стояками) контура , которые в середине здания. Почему неприкаянные? Потому что явно малонагруженные (по теплу), но спаровать их с другими конструктивно не удобно. Замерял температуры обратной воды: на этих двух контурах обратка заметно горячее, чем в других, что полностью подтверждает теорию. Кроме того, они шунтируют более удаленные контуры, как-раз гораздо более нагруженные.

Потом удалось добыть какой-то проект на аналогичный дом. И что бы вы думали? Эти два контура проектировщик в примечании [B]шайбирует[/B] !!!
Диафрагмы с отверстиями, кажется, 5 мм. Как их предполагалось ставить - не понятно, да и нет их, конечно-же. Но я о том, что в те далекие годы проекты тоже как-то выполнялись, и люди производили расчеты без компьютеров!

Также в проекте были вещи, полностью подтвердившие мои приобретенные к тому моменту знания, и частично реализованные:

1. То, что теплоноситель должен,[B] как правило[/B], опускаться, а не подниматься. Казалось бы, элементарно, но в среде "практиков" сантехников и даже ИТР это приходится доказывать и "продавливать".

2. Если П-образный контур с обоими нагруженными стояками, то подниматься теплоноситель должен по стояку с меньшей тепловой нагрузкой. Тоже пришлось продавливать, скандалить, добиваться переделки.

3. То, что мощность (размер) отопительных приборов на одном стояке в разных квартирах должны быть разными - по мере продвижения и остывания теплоносителя увеличиваться, на крайних этажах [B]существенно[/B] увеличиваться.

4. То, что нет ничего глупее, чем применять "нормативы" - "сколько-то секций на 1 м2 площади".

5. То, что в угловых комнатах нужны бОльшие отопительные приборы, а в кухнях меньшие.

6. Что в ванных, прилегающих к наружной стене (вот так у нас!), нужны отопительные приборы.

7. То, что диаметр труб стояков должен быть разным! (про балансировочные вентили тогда, наверно, не знали); о диафрагмах я уже писал. В идеале - расход теплоносителя в каждом контуре должен соответствовать его теплонагруженности.

А также (уже немного глубже):

8. То, что управляющим и обслуживающим организациям это всё глубоко по-барабану - там какие-то совершенно другие мотивации.

9. То, что собственникам это тоже по-барабану по тысячам причин, если их лично [B]очень сильно[/B] не затрагивает. А если и затрагивает, то они не могут анализировать, не хотят напрягать мозг, способны осмыслить только короткие причинно-следственные связи, подвержены манипуляциям, ""суеверны" и "мракобесны", короче - не логичны.

10. То, что элементы системы отопления, включая абсолютно все отопительные приборы, никак не могут быть личным имуществом, а только общим. По крайней мере, в старых домах типа нашего, с не утепленными стенами.
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
Может, будет полезно. Или просто интересно.[/QUOTE]
и то, что не хрен было терять проект дома, в котором это все уже посчитано и описано. )[/QUOTE]
Согласен полностью! Я несколько лет пытался найти гада (гадов) - но тщетно. "Затопило", "сгорело", "я сама лично в архив вывозила"... А я думаю, на "Анжелику" сдали в 90-е.

Может у кого есть, 87-я серия в кирпиче, Киев, кажется?  :oops:
#
Лайк от единомышленника  molod
#
Не сочтите за труд - разъясните покороче и простыми словами (если прочли и поняли). Я прочел, но не понял, там же туда-сюда. :shock:
#
Всё-таки нужно было этот вопрос рассматривать в техническом форуме.  [IMG WIDTH=15 HEIGHT=17]https://www.burmistr.ru/bitrix/images/main/smiles/3/icon_rolleyes.gif[/IMG]

Мощности всегда не хватает, всё зависит от используемых коэффициентов. Что значит "запас мощности", как его можно оценить? Не являясь узким специалистом в области энергоснабжения, располагая лишь общетехническими знаниями, я рассматриваю предложенную ситуацию применительно к своему дому.

От ВРУ поднимаются 3 фазных алюминиевых провода по 16 мм2. Это, если не сильно ошибаюсь, по 58 ампер длительной нагрузки, 13,3 кВт. По всем трем фазам - 40 кВт. А 36 квартир по 2,5 кВт = 90 кВт. Как такое может быть? Может - ибо практически не вероятно, что все квартиры одновременно используют выделенную мощность. Проектировщики это как-то называют, какой-то коэффициент.

В каждую квартиру выполнены вводы двумя парами алюминиевых проводов по 2,5 мм2. Это по 18 ампер. Автоматы по 16 ампер - всё нормально. Значит, каждая квартира может теоретически длительно потреблять до 16 А х 230 В х 2 шт = 7,3 кВт. Уже втрое больше расчетной мощности 2,5 кВт на квартиру!
Обслуживающая организация 8 лет назад заменила все автоматы с 15 на 25 ампер, "чтобы не выбивали"  [IMG WIDTH=15 HEIGHT=17]https://www.burmistr.ru/bitrix/images/main/smiles/3/icon_evil.gif[/IMG] . (Профессиональное управление, о котором кое-кто на форуме пишет). В нескольких квартирах собственники поставили по два автомата на 32 А [IMG WIDTH=15 HEIGHT=17]https://www.burmistr.ru/bitrix/images/main/smiles/3/icon_mad.gif[/IMG], ни с кем не согласовывая.

На каждой фазе (16 мм2 алюминий, 58 А) сидит [B]примерно[/B] по 12 квартир, раскиданы [B]случайным[/B] образом. Это по 5 А на квартиру. А проектно на каждой квартире 2х16=32 А исходя из "родных" автоматов. 6-кратная перегрузка? Опять расчет на то, что не будут все люди одновременно всё включать !!! Дом прожил так уже 40 лет.
Капремонт не раньше чем через 12 лет.

И в такой ситуации вдруг найдется чудак, который захочет увеличить для себя мощность. И, получается, что какие-то чужие люди, не имеющие никаких прав на общее имущество МКД (из УО, из МДТСЖ, из РСО, или из администрации, или из Кремля), будут решать, выдать или нет этому уроду разрешение?!

Я ни фига не понимаю  [IMG WIDTH=31 HEIGHT=26]https://www.burmistr.ru/bitrix/images/main/smiles/3/dash2.gif[/IMG]

#
Всё-таки нужно было этот вопрос рассматривать в техническом форуме.
Не являясь узким специалистом в области энергоснабжения, я рассматриваю предложенную ситуацию применительно к своему дому.  :roll:  
#
Спасибо за внимание к моему вопросу. Может, что-то прояснится.

Меня на ОЗПП ру бывало чмырили за некую "УО-филию". Поэтому я думал, что забанили; там "ястребов" полно.
#
Это вопрос из серии "вознаграждение - или зарплата", "трудовой договор для председателя (членов правления?)", "штатное расписание", "трудовой стаж" ...
Мне казалось, что сначала в ЖК РФ всё было понятно, потом пошел запрет на совмещение - тоже вроде понятно. Но когда вмешалась налоговая - всё стало только запутываться.
Мы не решим здесь ничего. Я думаю, законодатель должен был пойти по пути либерализации, а оно наоборот. Хочет председатель иметь стаж для пенсии - делай отчисления. Сам. Хочет иметь какие-то социальные гарантии - тоже как-то решить. Но мешать зарплату с вознаграждением не стоило. ИМХО.
#
[B]Юрий Владимирович! [/B]

На новом движке проблема с изменением текста поста. Включаешь "Изменить", открывается новое окно, вносишь изменения (дополнения) ... Есть кнопки "Изменить" и "Просмотр". Кнопки "Ответить" уже нет. Нажимаешь "Изменить" - гоняет по кругу.

Исчезла опция "Не присоединять к предыдущему сообщению", которая, кажется была. Ну да черт с ней, а вот "Изменить" не работает. [B]Ильич[/B] вот тоже сетовал.

Ещё. Моя землячка [B]Гончарова Наталья[/B] не может войти в форум. А она действующий председатель, понимаешь (а не бездельник, как я)! По моему совету зарегистрировалась заново, под другим ником, новый аккаунт. Всё равно не получается! Как ей помочь?
#
Если на дом выделено 90 кВт, по 2,5 на квартиру, которых 36. На эту мощность рассчитано ВРУ, ОДПУ, подводящий кабель, ячейка в подстанции и т.д. по восходящей. Кто-то хочет 8 кВт. Значит он уменьшает лимит установленной (присоединенной, или как там правильно) мощности для остальных собственников. Чем не аналогия с уменьшением размера общего имущества?

[COLOR=#ff0000]Не получается внести изменения в сообщение. Что-то нужно делать, или одно из двух.[/COLOR]
#
Как я понимаю, Вы владеете вопросом.

В упомянутом Вами ПП речь идет об увеличении мощности для отдельной квартиры - или для всего МКД? Там, где говорится об ОСС. Если это увеличение мощности для [B]всего дома,[/B] то ОСС естественно. А если какой-то чудак захотел себе сделать автономное отопление или что-то там еще (а правда, зачем ему?), то нафиг всех собственников подымать с диванов? За чей счет банкет? Отказать выскочке, и дело с концом [IMG WIDTH=15 HEIGHT=17]https://www.burmistr.ru/bitrix/images/main/smiles/3/icon_evil.gif[/IMG] А не высовывайся!
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
такой вопрос[/QUOTE]
А какой?[/QUOTE]
Ну, типа, "разрешить увеличить мощность в такой-то квартире...".
Я полагаю, что тут аналогия с уменьшением размера общего имущества. Масса суть энергия, E=mc2.  :lol:

[QUOTE]Ильич написал:
У, блин, исправления не получаются.
[/QUOTE]
Вот-вот! У меня вчера тоже не получилось внести изменения в текст сообщения. [COLOR=#ff0000]Вопрос к администрации форума. [/COLOR]Может, что-то с новым движком?
#
Это само собой.
(Коль дилемма платить/не платить отчисления с вознаграждения/зарплаты уже решена в пользу "платить")
#
Для тех, кто забрел в эту тему: прошло 5 лет и ситуация изменилась. Смотрите свежую редакцию ЖК РФ
#
Вообще-то, вопрос лучше было бы в техническую ветку переместить, а?

И что-то с изменением сообщения не получается, гоняет по кругу.
#
[QUOTE]Егор написал:
не разрешается объединять системы водоотведения к1 и к2.
[URL=https://yadi.sk/i/fzgNDSgRFeTpUQ]https://yadi.sk/i/fzgNDSgRFeTpUQ[/URL]

Может, 40 лет назад были другие требования?
У нас одноподъездные 9-этажные "свечки" 87-й серии все с плоскими крышами. Две приемные воронки, на техэтаже сбор в одну трубу 100 мм, опуск по мусоросборным камерам (ни разу не работавшим, кладовки понаделали) в подвал. В подвале - в общую канализацию 100 мм.

В 2009 году при капремонте трубы заменили, но схему оставили. Полагаю, что такая схема - проектная. [B]Не замерзает,[/B] ЮФО и внутри дома.

Но проблемы как-то были! При сильном ливне подымалась вода с (какашками) через унитаз в 1-ю квартиру. Занимался этим вопросом, собирал комиссии. Скорее всего, был подзабит слив на выходе из дома в колодец, но истинную причину установить не удалось, все заинтересованные стороны футболили и скрывали.
Была идея сделать аварийный перелив прямо на улицу. Но потом - с учетом неясности причины и редкости сильных ливней - сделал аварийный перелив в подвал. Затраты - менее 1 т.р. С тех пор уже 4 года перелив не использовался: то ли засор исчез, то ли сильных ливней не было.
Да, еще в подвале заменили тройник 90-градусный на 45-градусный, чтобы плавнее всё было.
[/QUOTE]
#
Если ОСС может решать такой вопрос - то каким кворумом? 50%, 2/3, 100% ?
Под какую компетенцию ОСС (ст.44) это можно подвести?
#
А так:
"Установить размер вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества - 20 [I](или 50)[/I] т.р. За-против-возд."

В смете д\р:
"- Вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления - 20 [I](50)[/I] т.р. в месяц, 240 [I](600)[/I] т.р. в год"

Правилам русского языка и ЖК РФ не противоречит?

А в Уставе и/или Положении о Правлении ТСЖ прописать порядок распределения. Чтобы Председателю не платить членам налом из своей з/п (вознаграждения) - за лояльность или за подписи в протоколах заседаний.
#
Было безумием обращаться на форум управляющих организаций с вопросом о судьбе форума потребителей. 2we
Рассчитывал, что кто-нибудь на ОЗПП.ру захаживает   rev
#
Уже примерно полмесяца не открывается форум Общества защиты прав потребителей [URL=http://forum.ozpp.ru/]http://forum.ozpp.ru/[/URL]
Что у них там случилось - не известно. Примерно месяц назад тоже был сбой на несколько дней, потом отпустило. "Иностранных агентов" зачищают, или что-то банальное... Если бы забанили, то просто не мог бы отправлять сообщения. Не понятно, короче.

:?: Может, у кого-то есть информация?
#
Примечательно, что из всех 10 озвученных нововведений, больше всего участников форума возбудило предложение о сдаче предправами ТСЖ [B]зачета. [/B]
Устал ставить "плюсики" (Да) авторам постов  molod; хочу тоже сказать. [IMG WIDTH=17 HEIGHT=18]https://proxy.imgsmail.ru/?email=aiterehov%40mail.ru&e=1577309317&flags=0&h=oYAUvdpdbeJsRsDh8p1WnA&url173=YnVybWlzdHIucnUvYml0cml4L2ltYWdlcy9tYWluL3NtaWxlcy8zL2ljb25fZV91Z2Vlay5naWY~&is_https=1[/IMG]

Выбор способа управления домом - это выбор собственников: хотят профессионального управления - выбирают УО, хотят самодеятельности - ТСЖ. Ну если нравится большинству в МКД [B]непрофессиональное самоуправление, [/B]что тут поделать?! Если ТСЖ плохо управляет домом, то собственники должны это прочувствовать :evil: .
Введение аттестации председателей - очередное проявление патернализма со стороны государства, ИМХО.

Теперь мои личные "блохи". Председатель правления ТСЖ - это не аналог Президента, и даже не орган управления ТСЖ. Не так ли?
Либо авторы ЖК РФ - утописты, либо - одно из двух. (Я склоняюсь ко второму, т.е., большинство ТСЖ - нарушители). Ведь реально, Правления ТСЖ из исполнительного органа управления превращены в[B] "коллегии выборщиков"[/B], задача которых избрать Председателя и отползти в сторону. Единоличное управление Председателем - это же незаконное предпринимательство! :razz: "Индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность по управлению многоквартирным домом" приравнены к УО и обязаны получать лицензию. Начать движение в этом направлении можно со сдачи зачетов: по газовой, пожарной безопасности, охране труда, анти-террору...
#
Джули, жалоба на ТСЖ? Я Вас умоляю!
#
Джули, у нас в 2-х домах водомеры меняем за счет ТР. Уже лет 6, кажется.

Хорошо! Значит, квартирные отопительные приборы можно не признавать общим имуществом (вопреки закону и здравому смыслу), а ИПУ, влияющие на "небалансы" и на плату из карманов всех собственников - нельзя? Какие-то двойные стандарты, понимаешь.

Как же тогда гарантирующий поставщик или сетевая организация будет заменять не принадлежащие им электросчетчики у потребителей? Догмат не проходит, всё можно перевернуть с ног на голову - и объяснить, и всё станет возможным.
#
Наверно, я живу не в той стране и не в то время  :cry:

Если стадо баранов желает, чтобы ими управляла кухарка, а закон позволяет решить это 50+ %% голосов - то что делать? Повысить процент, принимающий решение, до 2/3, или до 100? Или вообще запретить ТСЖ?

Если баранам не позволять падать в пропасть из-за выбранных ими кухарок - эволюции не будет. Вид под названием "собственник МКД" будет хиреть и вырождаться (только-только народившись).
#
Анимаиса, именно так!
Хотя как раз субсидии в нынешнем виде я считаю одной из главных проблем. Напрочь отбивающей необходимость и желание собственников участвовать в управлении МКД - не только получателям субсидий, но оставшимся "минотариям", не способным повлиять на решения ОСС. (Если 2/3 сидят на субсидиях, и им плевать на стоимость содержания ОИ и оплату за КУ - мечта управдомов!)
#
Атос, аппаратная реализация функции отключения - это только часть вопроса. А как же 100 "последних китайских предупреждений", которые необходимо непременно ВРУЧАТЬ (вспоминаю Лескова!) ? Нужны революционные изменения в законодательстве, отход от "социальности" ЖКХ и патернализма в сторону повышения личной ответственности потребителя за свою судьбу. Государство готово к таким не популярным мерам? Сейчас, когда "пространство безопасности сужается".
#
Ильич, я считаю, что ЖКХ должно развиваться в сторону расширения автономии МКД и уменьшения вмешательства государства. Типа - в направлении кондоминиумов, "колхозов" (не совхозов). Если что-то не получается - не включать "заднюю" в социализм, а искать пути решения и поступательного движения вперед.

Я не представляю, как РСО может быть нормальным исполнителем КУ. Принять модель газоснабжения, по которой Горгаз всегда оставался исполнителем? Мне кажется, что электросистема МКД все-таки сложнее внутридомовой газовой системы, а содержать электросистему предполагается также управдому, т.е., третьему участнику цепочки.  Нанимает управдома потребитель-собственник, а не РСО. Если РСО становится исполнителем, то пусть и содержание всей цепочки оборудования берет на себя, самостоятельно нанимая (если считает нужным) кого-то для обслуживания внутридомовых сетей. Но эти сети - суть имущество потребителя! Тупик! Вся концепция "общего имущества МКД, принадлежащего собственникам (совместно) и обязанным нести бремя его содержания" - подлежит ревизии.
#
1,3 трлн. руб. - долги в ЖКХ. Сколько-то из этой суммы - долги населения за ЖКУ.
Можно потреблять, и не платить?

Популизм никто не отменял.
#
У меня вопросы иного характера, чем у Анатолия Голова.

Если исполнителем коммунальной услуги "Электроснабжение" является организация, управляющая МКД, дом оснащен ОДПУ - то кому какое дело до ИПУ потребителей? РСО заключает договор энергоснабжения с УО (ТСЖ), и не имеет никакого отношения к ИПУ собственников. Какого электросчетчики класса точности, исправны ли, опломбированы ли, насколько "умны", есть ли они вообще? Это внутреннее дело собственников МКД и его управдома.  
#
Интересно, кому нибудь еще, кроме меня, надоели эти "качели"? А эти "выверты" законодателей? "Не должны - но должны"

To Be Continued...
Попкорн
#
Может, будет полезно. Или просто интересно.

Стал интересоваться отоплением МКД более 10 лет назад. Проекта не было (и нет). После того, как получил возможность реально осматривать нашу систему, обнаружил много странностей.
Одноподъездная девятиэтажка, 1979 год, нижняя разводка, 9 контуров, однотрубка. 3 конура - с обеими нагруженными стояками (9 радиаторов вверх и 9 вниз), и 6 контуров с холостыми стояками (только по 9 радиаторов). 18-радиаторные контуры, естественно, в середине. 9-радиаторные - естественно, по углам дома: это всё нормально, как учат инженеров.

Остаются 2 "неприкаянных" 9-радиаторных (с холостыми или транзитными стояками) контура , которые в середине здания. Почему неприкаянные? Потому что явно малонагруженные (по теплу), но спаровать их с другими конструктивно не удобно. Замерял температуры обратной воды: на этих двух контурах обратка заметно горячее, чем в других, что полностью подтверждает теорию. Кроме того, они шунтируют более удаленные контуры, как-раз гораздо более нагруженные.

Потом удалось добыть какой-то проект на аналогичный дом. И что бы вы думали? Эти два контура проектировщик в примечании [B]шайбирует[/B] !!!
Диафрагмы с отверстиями, кажется, 5 мм. Как их предполагалось ставить - не понятно, да и нет их, конечно-же. Но я о том, что в те далекие годы проекты тоже как-то выполнялись, и люди производили расчеты без компьютеров!

Также в проекте были вещи, полностью подтвердившие мои приобретенные к тому моменту знания, и частично реализованные:

1. То, что теплоноситель должен,[B] как правило[/B], опускаться, а не подниматься. Казалось бы, элементарно, но в среде "практиков" сантехников и даже ИТР это приходится доказывать и "продавливать".

2. Если П-образный контур с обоими нагруженными стояками, то подниматься теплоноситель должен по стояку с меньшей тепловой нагрузкой. Тоже пришлось продавливать, скандалить, добиваться переделки.

3. То, что мощность (размер) отопительных приборов на одном стояке в разных квартирах должны быть разными - по мере продвижения и остывания теплоносителя увеличиваться, на крайних этажах [B]существенно[/B] увеличиваться.

4. То, что нет ничего глупее, чем применять "нормативы" - "сколько-то секций на 1 м2 площади".

5. То, что в угловых комнатах нужны бОльшие отопительные приборы, а в кухнях меньшие.

6. Что в ванных, прилегающих к наружной стене (вот так у нас!), нужны отопительные приборы.

7. То, что диаметр труб стояков должен быть разным! (про балансировочные вентили тогда, наверно, не знали); о диафрагмах я уже писал. В идеале - расход теплоносителя в каждом контуре должен соответствовать его теплонагруженности.

А также (уже немного глубже):

8. То, что управляющим и обслуживающим организациям это всё глубоко по-барабану - там какие-то совершенно другие мотивации.

9. То, что собственникам это тоже по-барабану по тысячам причин, если их лично [B]очень сильно[/B] не затрагивает. А если и затрагивает, то они не могут анализировать, не хотят напрягать мозг, способны осмыслить только короткие причинно-следственные связи, подвержены манипуляциям, ""суеверны" и "мракобесны", короче - не логичны.

10. То, что элементы системы отопления, включая абсолютно все отопительные приборы, никак не могут быть личным имуществом, а только общим. По крайней мере, в старых домах типа нашего, с не утепленными стенами.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!