new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

О расходах на установку приборов учета
 
Я тоже не только собственник помещения, но и член правления. До недавних пор - и домоуправ в одном из домов МДТСЖ.
Помимо черно-белого мира есть еще и оттенки серого.

Если пошла тенденция об установлении твердого тарифа на горячую воду, и судебные решения не в пользу РСО, то какой смысл учитывать ГВС по двухкомпонентному? Тогда учет тепла на нагрев горячей воды не нужен вообще?

Я присоединился к обсуждению, считая твердый тариф абсурдным. У нас уже 10 лет двухкомпонентка, я сторонник реформ в ЖКХ и "полного хозрасчета" МКД, без субсидий и дотаций.
перерасчет по отоплению: дома в управлении не полный календарный год
 
[QUOTE]Игры разума пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
В чем парадокс?
Такое положение, что размер снижения не может превышать начисления - существует.[/QUOTE]В том что к оплате было 900 рублей, а снижение судя по расчетам Анны, на 6000[/QUOTE]
Перерасчет составит 900 рублей.

Все участники форума являются потребителями каких-то услуг (не только коммунальных, а вообще!), а также покупателями каких-то товаров. И вести себя исключительно как исполнитель (антипод потребителю) - я. считаю, неразумно. Поставьте себя на место собственников, которым предлагают брать то что есть, и еще предлагают не роптать. Пойти в другой магазин или к другому мастеру - такой совет не для МКД. И не нужно говорить про свободу заключения договора управления; для отдельно взятого собственника (не виртуального "коллективного", в лице "общего собрания"), управдом всё равно, что монополист.

Еще есть штрафы по Закону о защите прав потребителей.

Это открытый форум, его читают все желающие. Для обмена опытом борьбы с инакомыслящими собственниками есть платная закрытая ветка. ИМХО.

P.S. Я много лет бился головой о стену    dash2  из-за проблем с отоплением в доме. Но лишь попав в стан "управленцев" (ТСЖ), смог хоть что-то улучшить в этом плане. Чужим дядям и тетям это не нужно, они по другую сторону баррикад.
перерасчет по отоплению: дома в управлении не полный календарный год
 
В чем парадокс?
Такое положение, что размер снижения не может превышать начисления - существует.
перерасчет по отоплению: дома в управлении не полный календарный год
 
Вот!
Это системная проблема во всем доме?
У нас тоже нет погодного регулятора, и система открытая. Теплоноситель ниже 60 не бывает, а при плюсовых температурах надо бы ниже. Поэтому - "нижняя срезка" температурного графика, и неизбежные перетопы.

Я понимаю причины, но как потребителя меня это не устраивает. Управдому это по-барабану, он не шевелится - потому что за отопление потребитель платит в теплоснабжающую организацию (опосредовано через ТСЖ). Но что-то выспорить практически не возможно. ТСЖ - никакое, обслуживающая организация играет свою игру. Бизнес, ничего личного.

Начал заниматься самодельным погодным регулятором (писал на форуме), но один в поле. Энтузиазм иссяк, обстоятельства изменились, политик-дипломат-психолог я оказался никудышный. Может, что-то со временем измениться.

Если у потребителя не будет возможности как-то влиять на ситуацию, то это - однополярный мир. Не правильно это!   :geek:
перерасчет по отоплению: дома в управлении не полный календарный год
 
[B]Анечка[/B], я понимаю, что Вам нужно не нормализовать температуру в помещении жалобщика и снизить его затраты на отопление - а просто "отбиться" от этого жалобщика. Полагаю, что это понимают все участники форума, и разделяют Вашу позицию. Гак говорится, целевая аудитория :P

Поэтому, технические вопросы - конструкция системы отопления, температурный график, отопительные приборы в квартире потребителя и многое другое - здесь не уместны. И не звучат.

Всё-таки вставлю слово неравнодушного потребителя. Проверьте соответствие проектному размер отопительных приборов. При соблюдении всех прочих параметров, это наиболее частая причина перетопов. Если это следствие самовольных действий потребителя - "гуляй Вася!" (п.35,в, ПП 354) и предписание о приведении в проектное состояние. Если имеется проект, конечно   :(

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Игры разума пишет:
А  что за 720 часов ? Вы каждый день акты составляли?[/QUOTE]
Окончание периода нарушения качества услуги - составление соответствующего Акта об окончании. А до этого момента - некачественная услуга! Имейте совесть, господа исполнители КУ! Не все потребители - экстремисты. Хотя встречаются.
перерасчет по отоплению: дома в управлении не полный календарный год
 
А есть объективные предпосылки для "перетопа"?

У нас, например, есть.
1. Нижняя срезка температурного графика на 60 градусах (из-за открытой системы теплоснабжения). Отсутствие погодного регулятора в подвале. Отсутствие регуляторов в квартирах. Поэтому, при плюсовых температурах всегда перетопы.
2. Самовольное увеличение площади отопительных приборов собственниками.

Если по второй причине можно отписаться типа "сам виноват" и предписание о приведении в проектное состояние, то по первой - "крайними" являются все собственники дома, как совладельцы общего имущества.
Базовый курс для теплотехников
 
У меня файлы с расширением [B].pptx[/B] не открываются. Первый конвертировал в более привычный [B].pdf[/B], остальные два пока просто сохранил, некогда смотреть.
Проблемы с ГВС (ИТП)
 
Какую цель преследует топикстартер? Увеличить температуру обратки ГВС? Зачем? (Догадываюсь, но хотелось бы услышать).
Как я понял, система закрытая, с теплообменником.
[QUOTE]FSerg пишет:
Увеличение перепада давления не обязательно ведёт к усилению циркуляции. У меня на обратке стоят термостаты и температура (и циркуляция) стабильные.[/QUOTE]
Да, нужно представлять всю гидравлическую схему. Чертёжик бы! Интересно же.   ;)

Понятно, что расходомера нет. Для мониторинга можно врезать простой водомер соответствующего диаметра. Если средства позволяют и цель оправдывает. Только помнить, что на водомере (расходомере) тоже падает давление.

Расход (прокачка, циркуляция) увеличивается пропорционально [B]корню квадратному[/B] из перепада. И наоборот: препад растет пропорционально [B]квадрату[/B] расхода. "Закон Ома для участка цепи", но применительно к гидравлике. :geek:
Размещать списки должников в подъездах и на сайтах УО (ТСЖ) все таки можно?
 
Ну, понятно. Положения ЖК РФ ничтожны в силу их неприменимости на практике. Это ошибочные положения, авторы - конченые теоретики, оторванные от жизни.    :P

Может, кто-то еще что напишет.
Размещать списки должников в подъездах и на сайтах УО (ТСЖ) все таки можно?
 
[quote:1vtaeb0e]Член правления не является должностным лицом ТСЖ, осуществляющим хозяйственно-распорядительные и административные функции в ТСЖ.[/quote:1vtaeb0e]
Во как!

[I]Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества. Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.
...
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.
...

Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;
2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;
[/I]
Размещать списки должников в подъездах и на сайтах УО (ТСЖ) все таки можно?
 
:?:
1. Может ли член ТСЖ получить в правлении или у председателя информацию о должниках?
2. Может ли член правления ТСЖ получить информацию о должниках?
3. Может ли председатель правления отказать в предоставлении такой информации члену ТСЖ или члену правления? Что ему за это будет?
4. Может ли член правления (или член ТСЖ) предоставлять информацию о должниках другим членам ТСЖ? А другим собственникам-нечленам?
Оплата отопления при отсутствии в помещении радиаторов
 
Стоп-стоп-стоп! Предлагаю разобраться. Уже возникли разночтения!

Почему топикстартер пишет об РСО? Она - исполнитель услуги? Куда делись батареи, они были? Чем обогревается собственник? ОДПУ, УУТЭ? Что за дом, конструктивные особенности?
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
Без всяких сомнений!
В ТСЖ у председателя могут быть в подчинении бухгалтер, инженер (даже главные), мастер(а), просто рабочие, контролер(ы), кассир, экономист, диспетчер, управляющий (делами), ...

Я пишу о том, что не председатель стоит [U]над[/U] правлением, а, скорее, правление - над председателем. В соответствие с буквой и духом ЖК РФ, имхо.

Прошу понять, чем вызвана моя достаточно агрессивная оппозиционность. [B][U]Многодомное ТСЖ[/U][/B]! Причем, это не какой-то современный жилищный комплекс, а группа близлежащих МКД, собственников которых 10 лет назад убедили, что иного способа сделать капремонты в их домах за счет государства нет. И вообще, что "ТСЖ" - это самоуправление, а "УО" - это ограбление. Потом эта дилемма трансформировалась в "какая вам разница, считайте, что у вас - УО "Многодомное ТСЖ с Обслуживающей Организацией"".

Поэтому, и дую на воду.
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
[QUOTE]Наталья Гончарова пишет:
Вы что-то председателя правления опустили ниже плинтуса.[/QUOTE]
? Перечитал свой пост - не увидел. А переговорено с Вами уже 100 раз - ничего нового ни я, ни Вы не написали. Лично никого обижать не собирался. С системой бороться пытался, но победить, как водится, не смог.   dash2   Но и не одобряю. Плюрализм еще не отменили?

[QUOTE]Наталья Гончарова пишет:
Как это председатель правления может подчиняться правлению, да еще в иерархии стоять ниже правления? [/QUOTE]
А как еще понимать
[I]Ст.149, ч.1: ... Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления ...[/I] ?

Ведь не [I]"[B]Правление обеспечивает выполнение решений Председателя[/B]"[/I] же?!

У Председателя правления один голос. Конечно, обычно Председатель прямо или косвенно шантажирует правление ультиматумами типа "вот сейчас напишу заявление о сложении полномочий - пусть кто хочет, тот и работает" (это когда что не по нём). И бесспорно, он - лучший из лучших, достойнейший из достойных, без всякой иронии.
Так и живем!

[SIZE=85px]После увольнения из домоуправов появилось больше свободного времени. Прочитал сатирическую повесть-притчу Джорджа Оруэлла, "антиутопию" (название писать не буду, если кто не знает, но интересно - найдет в Интернете). А тут еще и Женьку Столетова по "Культуре" показывали :( ...[/SIZE]
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
 
Члены правления - не [B]должностные[/B] лица, которым председатель может давать распоряжения. Скорее, наоборот. Правление - это орган управления ТСЖ. Председатель правления, кстати - не орган управления.

Надо полагать, [B]по задумке разработчиков Жилищного кодекса[/B], председатель правления - это лицо подчиненное правлению, лицо в иерархии управления ТСЖ стоЯщее ниже правления. Цели и задачи [B]правления[/B] перечислены в статьях 147-148. На практике же этими работами, похоже, [B]всегда [/B]занимается председатель (правления), единолично. Законность такого [B]передоверия [/B]мне представляется спорной, ибо "...[I]Член правления ... не может ... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества[/I]" (ст.147). Ответственности за такое нарушение ЖК РФ нет, поэтому и работающих правлений нет.

Мне возразят, что "[I]председатель ... действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки ...[/I]"(ст.149). Полагаю, что это касается "внешней политики" ТСЖ. И тут тоже - как соотнести с положениями ст. 148 (?)
... [B]Правление (не председатель![/B]) осуществляет: ...
[I]4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;[/I]

Практика привлечения [B]членов правления[/B] к ответственности согласно Гражданского кодекса абсолютно не распространена, поэтому туда и прутся все кому не лень. Правление воспринимается как некий общественный или наблюдательный совет, не при делах.

Прекрасно понимаю, что 99% участников форума не разделяют мою позицию, по крайней мере - полностью. Хочу просто заявить о том, что существует и этот жалкий "миноритарный" 1%.
Нюансы начисления платы за КРСОИ
 
Статья в блоге - о том, что предполагаемая нелогичность (несправедливость) включения площади подвалов и чердаков (при отсутствии там освещения) в формулу расчета КРСОИ - это проблема законодателя, а не организации, управляющей МКД. Другими словами, собственники, недовольные таким расчетом, должны предъявлять претензии государству, принимающему законы, а не управдомам.
Нюансы начисления платы за КРСОИ
 
Статья - о том, что предполагаемая нелогичность включения площади подвалов и чердаков (при отсутствии там освещения) в формулу расчета КРСОИ - это проблема законодателя, а не организации, управляющей МКД. Другими словами, собственники, недовольные таким расчетом, должны предъявлять претензии государству, принимающему законы, а не управдомам.
За долги ЖКХ возьмутся коллекторы
 
Уже не в первый раз заводится разговор о ЖКУ и коллекторах. Не знаю, как в управляющих компаниях, а в ТСЖ сплошь и рядом председатели просто попустительствуют задолжникам - потому что бесконтрольны со стороны ТСЖ и правлений. Должность-то - выборная! Поэтому и 5%.
"Обнуляются" ли показания счетчиков при несдаче показаний
 
[QUOTE]Анечка пишет:
У нас пришел, житель которому 3 года производились начисления автоматически ( по среднему и по нормативу). сняли показания , а у него аж на 500 м3 меньше по холодной воде, и 300 по горячей. По 354 постановлению мы обязаны сделать перерасчёт за 3 года, но вот как - то совсем не хочется возвращать такую сумму. Как быть? а ещё новые собственники 2 месяца назад купили эту квартиру и теперь требуют перерасчет.[/QUOTE]
Посмотрите ещё вот здесь (и далее), может что подойдет
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=46225#p46225]viewtopic.php?p=46225#p46225[/URL]
Прямые договора, новый заход!
 
Угу, компранд
Прямые договора, новый заход!
 
Вот и я о том же. Наверно, [B]Гость с Урала [/B] шутил так тонко.
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
происходит закономерный переход долгов с УО на тех самых собственников[/QUOTE]
Включая их СТАРЫЕ долги?  :?
Это как, почему, каков механизм? Это же долги УО (исполнителя) перед РСО. А собственники (потребители) ничего РСО не были должны, они должны исполнителю. Если РСО не согласится на цессию, то долги так и останутся за исполнителем.
Неначисление платы за отопление потребителям, самостоятельно перешедшим на индивидуальное отопление, незаконно
 
Однозначно!

Вот только отопление МОП здесь - не имеет решающего значения. [B]Соседи![/B] :x
Неначисление платы за отопление потребителям, самостоятельно перешедшим на индивидуальное отопление, незаконно
 
Я как собака, которая понимает   :oops: , но не может сказать.

[B]В числах.[/B]

Есть МКД из 10 одинаковых квартир и с Местом Общего Пользования. Каждая квартира потребляет по 1 Гкал в месяц и 1 Гкал потребляют МОПы. Итого - 11 Гкал.

Вариант 1: [B]ИПУ тепла нет.[/B]
11 Гкал по ОДПУ раскидали на всех и получилось к оплате по 1,1 Гкал на каждую квартиру. Никаких ОДНов, естественно. Таким образом, каждый собственник оплатил по 1 Гкал за себя и по 0,1 - за отопление МОП. Независимо от наличия в МОПах специальных отопительных приборов.

Вариант 2: [B]У всех имеются ИПУ тепла, в МОПах есть батареи.[/B]
Каждый ИПУ показал по 1 Гкал, итого - 10 Гкал. ОДПУ показал 11 Гкал, значит ОДН = 11 - 10 = 1 Гкал. Этот ОДН распределили на всех, получилось по 0,1 Гкал. Всё опять сошлось. Каждый заплатил за 1,1 Гкал.

Вариант 3: [B]У всех имеются ИПУ тепла, а в МОПах батарей нет.[/B]
Каждый ИПУ показал по 1,1 Гкал, итого - 11 Гкал. ОДПУ также показал 11, ОДНов нет. Каждый заплатил за 1,1 Гкал.

Вариант 4:[B] В одной из квартир отопление отключили, уехали в отпуск на целый месяц.[/B]
Температура в квартире снизилась, но не до уличной - соседи через стены и перекрытия как-то немного обогревают эту квартиру. Значит, теплопотери на улицу из этой квартиры также есть, пусть они составляют 0,5 Гкал. В соседних квартирах температура снизится из-за появления новых холодных внутренних стен; при этом немного уменьшатся и теплопотери через их наружные стены (из-за снижения теплового напора между внутреним объемом и улицей) - до 0,875 Гкал. Остальные квартиры, не соседствующие с "экономом", как и раньше, потребляют по 1 Гкал. МОПы со своими батареями также потребляют 1 Гкал. ОДПУ показал 10 Гкал:
ОДПУ=0,5+(4х0,875)+(1х5)+1=10 Гкал.

ИПУ в отключенной квартире покажет 0 Гкал. Сумма всех ИПУ - 9 Гкал, рассчитанный ОДН = 10-9=1 Гкал. Эти 1 Гкал раскидывают на всех 10 собственников, и каждый оплатит дополнительно по 0,1 Гкал отопления МОП; в итоге собственники отапливаемыех квартиры заплатят за 1,1 Гкал каждый, а "эконом" - всего за 0,1 Гкал, только лишь за отопление МОП.

Справедливо? Нет, конечно! 0,5 Гкал для отопления своей квартиры этот собственник получал от соседей. Даром! В результате, у непосредственных соседей температура в квартирах немного снизится, либо им придется увеличить отбор тепла из системы отопления дома, и их счетчики покажут не по 1 Гкал, а больше. Такой вариант также можно рассмотреть.

Вариант 5: [B]У всех есть ИПУ тепла, в одной квартире отопление отключено, соседи "эконома" поддерживают в своих квартирах привычный температурный режим.[/B]
Допустим, теплопотери в отключенной квартире составляют 0,5 Гкал. Теплопоступления в неё происходят только за счет теплопередачи от 4-х соседских квартир. Чтобы сохранить привычные условия проживания, собственники этих квартир вынуждены увеличить мощность своих систем отопления из расчета на 0,125 Гкал за месяц, т.е. с 1 Гкал до 1,125 Гкал.
В результате итоговый баланс [B]оплаты[/B] составит:
 5 квартир, не соседствующих с "экономом" - по 1 Гкал
 4 квартиры соседей - по 1,125
 1 квартира эконома с нулевым потреблением из системы отопления
 МОП - 1 Гкал
Сумма ИПУ = 5*1+4*1,125+0=9,5 Гкал

ОДПУ покажет 10,5 Гкал - [B]теплопотери дома[/B]:
ОДПУ = 9*1+1*0,5+1=10,5.

ОДН составит 1 Гкал. "Эконом" также заплатит за свою долю в отоплении МОП, т.е. 0,1 Гкал. Зато, четверо его соседей заплатят в итоге на 11 % больше - вместо 1,1 по 1,225.
Разве это не иждивенчество? А может быть, вообще - паразитизм?!

Конечно, в примерах имеются некоторые упрощения. Более или менее точный теплотехнический расчет довольно сложен, из-за взаимного влияния факторов друг на друга.  :geek:
Неначисление платы за отопление потребителям, самостоятельно перешедшим на индивидуальное отопление, незаконно
 
У нас в доме, например, вообще нет батарей в местах общего пользования. Но и лютого мороза там нет - МОПы отапливаются от стен и дверей квартир, граничащих с лестничными площадками. Поскольку температура в МОПах [B]обычно ниже,[/B] чем в квартирах (даже при наличие на лестничных площадках батарей), то всегда есть теплопередача от квартир к лестничным площадкам. Каждая квартира соприкасается с лестничной площадкой и отдает ей часть тепла.
Если бы в нашем доме в квартирах имелись теплосчетчики, и они бы фиксировали поступившее тепло абсолютно точно, то сумма их показаний точно совпала бы с показанием ОДПУ. И ОДНы равнялись бы нулю (ОДН=0). То есть, каждая квартира просто отапливала бы лестничную площадку через стену и двери - в порядке "шефской помощи".
То, что в данном случае размер "шефской помощи" каждой квартиры зависит от площади, материала и толщины стены, отделяющей квартиру от лестничной площадки, а также от качества квартирных входных дверей - игнорируем.

В доме без ИПУ тепла, отопление МОПов происходит также от квартир, и плюс (при наличии) от специальных отопительных приборов в фойе или на площадках. Финансовая нагрузка лежит на всех собственниках, распределяясь пропорционально площадям квартир, т.е. чисто условно.
Неначисление платы за отопление потребителям, самостоятельно перешедшим на индивидуальное отопление, незаконно
 
В разных вариациях эта тема всплывает постоянно, в том числе и на форуме Бурмистр.ру.
Всё уже обговорено, добавить нечего.

[B][I]Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему (А.Эйнштейн)[/I][/B]

Единственное, что хотелось бы подчеркнуть, так это привычное отождествление "небаланса" по отоплению (разницы между расходом по ОДПУ и суммой расходов по ИПУ) с отоплением мест общего пользования.

 :!:  [SIZE=150px]Это не так! [/SIZE] :evil:

И это непонимание сбивает с толку даже противников индивидуального учета тепла. Часть тепловой энергии - значительная или не значительная - идет [B]не на отопление МОП[/B], а на отопление квартир-"иждивенцев".
Это не отражается ни в расчетных формулах, ни в рассуждениях дискутирующих сторон. Отсюда - разброд и шатания (с) не только в стане "гуманитариев", но, что особенно обидно - и среди "технарей"   :x    :cry:

Хотелось бы, чтобы несогласные высказали свое мнение или поняли проблему - и также высказались.  :)
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Жильё + пишет:

... вопрос (либо тыкните пож-та носом в законы) - как уйти от этого расчета? ведь как я знаю, ОДПУ на каждый подъезд (а именно на лампочки в МОПах) мы поставить не можем?!...[/QUOTE]
[quote:30b9e69c]В этом то и дело, у нас в большинстве МКД, счетчики на ИПУ в квартирах, обход квартир не всегда помогает, и в связи с этим, мы кучу денег отдаем в РСО за эту "невязку". Вот и хотим хоть как-то сократить эти расходы.[/quote:30b9e69c]
ИМХО, нужно не искать, на кого повесить убытки от небалансов (потери, воровство) - на РСО, управдомов или на потребителей - а искать способы снизить эти небалансы!

Можно поставить счетчики на каждый подъезд, на каждую фазу, на МОП - но это будут не расчетные (коммерческие), а просто [B]контрольные[/B] приборы, для наблюдения и анализа. С их помощью можно заниматься вопросами снижения потерь, выявлять хищения.
Я последнее время практикую временную установку последовательно контрольного счетчика на вводе в подозрительную квартиру. С электросчетчиками - это наиболее просто (если, конечно, электровводы в квартиры доступны). По воде, к сожалению, так не сделаешь!
Прямые договора, новый заход!
 
Похоже, никто не занимался этим вопросом на практике. Теоретические измышления...
Придется самой "пионерить"!
Проблем я пока не вижу. Нужно с Теплосетями разговаривать - тогда и станет ясно. Когда в июне я им звонил (в абонентский отдел), то на другом конце провода весьма оптимистично выражали готовность.
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Наталья Гончарова пишет:
ДонКихот писал(а):
Источник цитаты Вопрос о съеме или приеме показаний ИПУ от потребителей силами РСО при "прямых договорах" давно решен. Отрицательно!

Не соглашусь! Согласно ПП 354 этим занимается Исполнитель, другого не дано, если конечно ТСЖ добровольно не будет помогать РСО.[/QUOTE]
Действительно, потребители будут передавать показания ИПУ в РСО как-то напрямую, но с целью контроля за правильностью вычисления небалансов ("КРСОИ", мать их) и предъявления их нам к оплате, нам придется также контролировать передачу потребителями этих показаний! Т.е., нам нужно также как и раньше держать контроллеров. При этом данные наверняка окажутся разными, и неизбежны разборки с РСО. В конце концов, мы предложим РСО собирать показания своими (нашими) силами, и даром - а не за деньги! - передавать их в РСО. Что в лоб, что по лбу!

Конечно, по отоплению таких проблем нет. Пока. Но не представляю, как в нашем доме, при крайне неравномерном отоплении по квартирам, потребители будут жаловаться исполнителю-РСО на качество услуги, а потом устраивать трехсторонние разборки   :evil:  У вас в доме тоже такая проблема существует, не правда ли? (Я же в нем когда-то 14 лет прожил, и вообще...).

Идея о переходе на прямые договоры тоже посещает, несмотря на возражения председателя и "руководства" ТСЖ. У меня в доме 3 квартиры проголосовали "за", потому что я не особо агитировал против прямых. А если будет соответственно поставлена агитация, то собственники и проголосуют "как надо"
Прямые договора, новый заход!
 
Наталья Ивановна!
Вопрос о съеме или приеме показаний ИПУ от потребителей силами РСО при "прямых договорах" [B]давно решен[/B]. Отрицательно! Также как и ответственность (убытки) по небелансам. Всё это остается нам, управдомам - в силу подзаконных актов.

Поэтому, мечта о полноценной передачи РСО функций исполнителя КУ - оказалась несбыточной. Нас обманули!
Из плюсов прямых договоров вижу только гипотетическую строгость РСО в отношение должников, к которым мы, чаще всего, излишне лояльны в силу выборности правления ТСЖ!
Но, выдрав с неплательщиков деньги за свои комуслуги, РСО всё равно не будет трепать должников по нашим [B]жилищным услугам[/B], а это окажется еще заметней для бюджета ТСЖ.
#
Я тоже не только собственник помещения, но и член правления. До недавних пор - и домоуправ в одном из домов МДТСЖ.
Помимо черно-белого мира есть еще и оттенки серого.

Если пошла тенденция об установлении твердого тарифа на горячую воду, и судебные решения не в пользу РСО, то какой смысл учитывать ГВС по двухкомпонентному? Тогда учет тепла на нагрев горячей воды не нужен вообще?

Я присоединился к обсуждению, считая твердый тариф абсурдным. У нас уже 10 лет двухкомпонентка, я сторонник реформ в ЖКХ и "полного хозрасчета" МКД, без субсидий и дотаций.
#
[QUOTE]Игры разума пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
В чем парадокс?
Такое положение, что размер снижения не может превышать начисления - существует.[/QUOTE]В том что к оплате было 900 рублей, а снижение судя по расчетам Анны, на 6000[/QUOTE]
Перерасчет составит 900 рублей.

Все участники форума являются потребителями каких-то услуг (не только коммунальных, а вообще!), а также покупателями каких-то товаров. И вести себя исключительно как исполнитель (антипод потребителю) - я. считаю, неразумно. Поставьте себя на место собственников, которым предлагают брать то что есть, и еще предлагают не роптать. Пойти в другой магазин или к другому мастеру - такой совет не для МКД. И не нужно говорить про свободу заключения договора управления; для отдельно взятого собственника (не виртуального "коллективного", в лице "общего собрания"), управдом всё равно, что монополист.

Еще есть штрафы по Закону о защите прав потребителей.

Это открытый форум, его читают все желающие. Для обмена опытом борьбы с инакомыслящими собственниками есть платная закрытая ветка. ИМХО.

P.S. Я много лет бился головой о стену    dash2  из-за проблем с отоплением в доме. Но лишь попав в стан "управленцев" (ТСЖ), смог хоть что-то улучшить в этом плане. Чужим дядям и тетям это не нужно, они по другую сторону баррикад.
#
В чем парадокс?
Такое положение, что размер снижения не может превышать начисления - существует.
#
Вот!
Это системная проблема во всем доме?
У нас тоже нет погодного регулятора, и система открытая. Теплоноситель ниже 60 не бывает, а при плюсовых температурах надо бы ниже. Поэтому - "нижняя срезка" температурного графика, и неизбежные перетопы.

Я понимаю причины, но как потребителя меня это не устраивает. Управдому это по-барабану, он не шевелится - потому что за отопление потребитель платит в теплоснабжающую организацию (опосредовано через ТСЖ). Но что-то выспорить практически не возможно. ТСЖ - никакое, обслуживающая организация играет свою игру. Бизнес, ничего личного.

Начал заниматься самодельным погодным регулятором (писал на форуме), но один в поле. Энтузиазм иссяк, обстоятельства изменились, политик-дипломат-психолог я оказался никудышный. Может, что-то со временем измениться.

Если у потребителя не будет возможности как-то влиять на ситуацию, то это - однополярный мир. Не правильно это!   :geek:
#
[B]Анечка[/B], я понимаю, что Вам нужно не нормализовать температуру в помещении жалобщика и снизить его затраты на отопление - а просто "отбиться" от этого жалобщика. Полагаю, что это понимают все участники форума, и разделяют Вашу позицию. Гак говорится, целевая аудитория :P

Поэтому, технические вопросы - конструкция системы отопления, температурный график, отопительные приборы в квартире потребителя и многое другое - здесь не уместны. И не звучат.

Всё-таки вставлю слово неравнодушного потребителя. Проверьте соответствие проектному размер отопительных приборов. При соблюдении всех прочих параметров, это наиболее частая причина перетопов. Если это следствие самовольных действий потребителя - "гуляй Вася!" (п.35,в, ПП 354) и предписание о приведении в проектное состояние. Если имеется проект, конечно   :(

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Игры разума пишет:
А  что за 720 часов ? Вы каждый день акты составляли?[/QUOTE]
Окончание периода нарушения качества услуги - составление соответствующего Акта об окончании. А до этого момента - некачественная услуга! Имейте совесть, господа исполнители КУ! Не все потребители - экстремисты. Хотя встречаются.
#
А есть объективные предпосылки для "перетопа"?

У нас, например, есть.
1. Нижняя срезка температурного графика на 60 градусах (из-за открытой системы теплоснабжения). Отсутствие погодного регулятора в подвале. Отсутствие регуляторов в квартирах. Поэтому, при плюсовых температурах всегда перетопы.
2. Самовольное увеличение площади отопительных приборов собственниками.

Если по второй причине можно отписаться типа "сам виноват" и предписание о приведении в проектное состояние, то по первой - "крайними" являются все собственники дома, как совладельцы общего имущества.
#
У меня файлы с расширением [B].pptx[/B] не открываются. Первый конвертировал в более привычный [B].pdf[/B], остальные два пока просто сохранил, некогда смотреть.
#
Какую цель преследует топикстартер? Увеличить температуру обратки ГВС? Зачем? (Догадываюсь, но хотелось бы услышать).
Как я понял, система закрытая, с теплообменником.
[QUOTE]FSerg пишет:
Увеличение перепада давления не обязательно ведёт к усилению циркуляции. У меня на обратке стоят термостаты и температура (и циркуляция) стабильные.[/QUOTE]
Да, нужно представлять всю гидравлическую схему. Чертёжик бы! Интересно же.   ;)

Понятно, что расходомера нет. Для мониторинга можно врезать простой водомер соответствующего диаметра. Если средства позволяют и цель оправдывает. Только помнить, что на водомере (расходомере) тоже падает давление.

Расход (прокачка, циркуляция) увеличивается пропорционально [B]корню квадратному[/B] из перепада. И наоборот: препад растет пропорционально [B]квадрату[/B] расхода. "Закон Ома для участка цепи", но применительно к гидравлике. :geek:
#
Ну, понятно. Положения ЖК РФ ничтожны в силу их неприменимости на практике. Это ошибочные положения, авторы - конченые теоретики, оторванные от жизни.    :P

Может, кто-то еще что напишет.
#
[quote:1vtaeb0e]Член правления не является должностным лицом ТСЖ, осуществляющим хозяйственно-распорядительные и административные функции в ТСЖ.[/quote:1vtaeb0e]
Во как!

[I]Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества. Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.
...
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.
...

Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;
2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;
[/I]
#
:?:
1. Может ли член ТСЖ получить в правлении или у председателя информацию о должниках?
2. Может ли член правления ТСЖ получить информацию о должниках?
3. Может ли председатель правления отказать в предоставлении такой информации члену ТСЖ или члену правления? Что ему за это будет?
4. Может ли член правления (или член ТСЖ) предоставлять информацию о должниках другим членам ТСЖ? А другим собственникам-нечленам?
#
Стоп-стоп-стоп! Предлагаю разобраться. Уже возникли разночтения!

Почему топикстартер пишет об РСО? Она - исполнитель услуги? Куда делись батареи, они были? Чем обогревается собственник? ОДПУ, УУТЭ? Что за дом, конструктивные особенности?
#
Без всяких сомнений!
В ТСЖ у председателя могут быть в подчинении бухгалтер, инженер (даже главные), мастер(а), просто рабочие, контролер(ы), кассир, экономист, диспетчер, управляющий (делами), ...

Я пишу о том, что не председатель стоит [U]над[/U] правлением, а, скорее, правление - над председателем. В соответствие с буквой и духом ЖК РФ, имхо.

Прошу понять, чем вызвана моя достаточно агрессивная оппозиционность. [B][U]Многодомное ТСЖ[/U][/B]! Причем, это не какой-то современный жилищный комплекс, а группа близлежащих МКД, собственников которых 10 лет назад убедили, что иного способа сделать капремонты в их домах за счет государства нет. И вообще, что "ТСЖ" - это самоуправление, а "УО" - это ограбление. Потом эта дилемма трансформировалась в "какая вам разница, считайте, что у вас - УО "Многодомное ТСЖ с Обслуживающей Организацией"".

Поэтому, и дую на воду.
#
[QUOTE]Наталья Гончарова пишет:
Вы что-то председателя правления опустили ниже плинтуса.[/QUOTE]
? Перечитал свой пост - не увидел. А переговорено с Вами уже 100 раз - ничего нового ни я, ни Вы не написали. Лично никого обижать не собирался. С системой бороться пытался, но победить, как водится, не смог.   dash2   Но и не одобряю. Плюрализм еще не отменили?

[QUOTE]Наталья Гончарова пишет:
Как это председатель правления может подчиняться правлению, да еще в иерархии стоять ниже правления? [/QUOTE]
А как еще понимать
[I]Ст.149, ч.1: ... Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления ...[/I] ?

Ведь не [I]"[B]Правление обеспечивает выполнение решений Председателя[/B]"[/I] же?!

У Председателя правления один голос. Конечно, обычно Председатель прямо или косвенно шантажирует правление ультиматумами типа "вот сейчас напишу заявление о сложении полномочий - пусть кто хочет, тот и работает" (это когда что не по нём). И бесспорно, он - лучший из лучших, достойнейший из достойных, без всякой иронии.
Так и живем!

[SIZE=85px]После увольнения из домоуправов появилось больше свободного времени. Прочитал сатирическую повесть-притчу Джорджа Оруэлла, "антиутопию" (название писать не буду, если кто не знает, но интересно - найдет в Интернете). А тут еще и Женьку Столетова по "Культуре" показывали :( ...[/SIZE]
#
Члены правления - не [B]должностные[/B] лица, которым председатель может давать распоряжения. Скорее, наоборот. Правление - это орган управления ТСЖ. Председатель правления, кстати - не орган управления.

Надо полагать, [B]по задумке разработчиков Жилищного кодекса[/B], председатель правления - это лицо подчиненное правлению, лицо в иерархии управления ТСЖ стоЯщее ниже правления. Цели и задачи [B]правления[/B] перечислены в статьях 147-148. На практике же этими работами, похоже, [B]всегда [/B]занимается председатель (правления), единолично. Законность такого [B]передоверия [/B]мне представляется спорной, ибо "...[I]Член правления ... не может ... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества[/I]" (ст.147). Ответственности за такое нарушение ЖК РФ нет, поэтому и работающих правлений нет.

Мне возразят, что "[I]председатель ... действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки ...[/I]"(ст.149). Полагаю, что это касается "внешней политики" ТСЖ. И тут тоже - как соотнести с положениями ст. 148 (?)
... [B]Правление (не председатель![/B]) осуществляет: ...
[I]4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;[/I]

Практика привлечения [B]членов правления[/B] к ответственности согласно Гражданского кодекса абсолютно не распространена, поэтому туда и прутся все кому не лень. Правление воспринимается как некий общественный или наблюдательный совет, не при делах.

Прекрасно понимаю, что 99% участников форума не разделяют мою позицию, по крайней мере - полностью. Хочу просто заявить о том, что существует и этот жалкий "миноритарный" 1%.
#
Статья в блоге - о том, что предполагаемая нелогичность (несправедливость) включения площади подвалов и чердаков (при отсутствии там освещения) в формулу расчета КРСОИ - это проблема законодателя, а не организации, управляющей МКД. Другими словами, собственники, недовольные таким расчетом, должны предъявлять претензии государству, принимающему законы, а не управдомам.
#
Статья - о том, что предполагаемая нелогичность включения площади подвалов и чердаков (при отсутствии там освещения) в формулу расчета КРСОИ - это проблема законодателя, а не организации, управляющей МКД. Другими словами, собственники, недовольные таким расчетом, должны предъявлять претензии государству, принимающему законы, а не управдомам.
#
Уже не в первый раз заводится разговор о ЖКУ и коллекторах. Не знаю, как в управляющих компаниях, а в ТСЖ сплошь и рядом председатели просто попустительствуют задолжникам - потому что бесконтрольны со стороны ТСЖ и правлений. Должность-то - выборная! Поэтому и 5%.
#
[QUOTE]Анечка пишет:
У нас пришел, житель которому 3 года производились начисления автоматически ( по среднему и по нормативу). сняли показания , а у него аж на 500 м3 меньше по холодной воде, и 300 по горячей. По 354 постановлению мы обязаны сделать перерасчёт за 3 года, но вот как - то совсем не хочется возвращать такую сумму. Как быть? а ещё новые собственники 2 месяца назад купили эту квартиру и теперь требуют перерасчет.[/QUOTE]
Посмотрите ещё вот здесь (и далее), может что подойдет
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=46225#p46225]viewtopic.php?p=46225#p46225[/URL]
#
Угу, компранд
#
Вот и я о том же. Наверно, [B]Гость с Урала [/B] шутил так тонко.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
происходит закономерный переход долгов с УО на тех самых собственников[/QUOTE]
Включая их СТАРЫЕ долги?  :?
Это как, почему, каков механизм? Это же долги УО (исполнителя) перед РСО. А собственники (потребители) ничего РСО не были должны, они должны исполнителю. Если РСО не согласится на цессию, то долги так и останутся за исполнителем.
#
Однозначно!

Вот только отопление МОП здесь - не имеет решающего значения. [B]Соседи![/B] :x
#
Я как собака, которая понимает   :oops: , но не может сказать.

[B]В числах.[/B]

Есть МКД из 10 одинаковых квартир и с Местом Общего Пользования. Каждая квартира потребляет по 1 Гкал в месяц и 1 Гкал потребляют МОПы. Итого - 11 Гкал.

Вариант 1: [B]ИПУ тепла нет.[/B]
11 Гкал по ОДПУ раскидали на всех и получилось к оплате по 1,1 Гкал на каждую квартиру. Никаких ОДНов, естественно. Таким образом, каждый собственник оплатил по 1 Гкал за себя и по 0,1 - за отопление МОП. Независимо от наличия в МОПах специальных отопительных приборов.

Вариант 2: [B]У всех имеются ИПУ тепла, в МОПах есть батареи.[/B]
Каждый ИПУ показал по 1 Гкал, итого - 10 Гкал. ОДПУ показал 11 Гкал, значит ОДН = 11 - 10 = 1 Гкал. Этот ОДН распределили на всех, получилось по 0,1 Гкал. Всё опять сошлось. Каждый заплатил за 1,1 Гкал.

Вариант 3: [B]У всех имеются ИПУ тепла, а в МОПах батарей нет.[/B]
Каждый ИПУ показал по 1,1 Гкал, итого - 11 Гкал. ОДПУ также показал 11, ОДНов нет. Каждый заплатил за 1,1 Гкал.

Вариант 4:[B] В одной из квартир отопление отключили, уехали в отпуск на целый месяц.[/B]
Температура в квартире снизилась, но не до уличной - соседи через стены и перекрытия как-то немного обогревают эту квартиру. Значит, теплопотери на улицу из этой квартиры также есть, пусть они составляют 0,5 Гкал. В соседних квартирах температура снизится из-за появления новых холодных внутренних стен; при этом немного уменьшатся и теплопотери через их наружные стены (из-за снижения теплового напора между внутреним объемом и улицей) - до 0,875 Гкал. Остальные квартиры, не соседствующие с "экономом", как и раньше, потребляют по 1 Гкал. МОПы со своими батареями также потребляют 1 Гкал. ОДПУ показал 10 Гкал:
ОДПУ=0,5+(4х0,875)+(1х5)+1=10 Гкал.

ИПУ в отключенной квартире покажет 0 Гкал. Сумма всех ИПУ - 9 Гкал, рассчитанный ОДН = 10-9=1 Гкал. Эти 1 Гкал раскидывают на всех 10 собственников, и каждый оплатит дополнительно по 0,1 Гкал отопления МОП; в итоге собственники отапливаемыех квартиры заплатят за 1,1 Гкал каждый, а "эконом" - всего за 0,1 Гкал, только лишь за отопление МОП.

Справедливо? Нет, конечно! 0,5 Гкал для отопления своей квартиры этот собственник получал от соседей. Даром! В результате, у непосредственных соседей температура в квартирах немного снизится, либо им придется увеличить отбор тепла из системы отопления дома, и их счетчики покажут не по 1 Гкал, а больше. Такой вариант также можно рассмотреть.

Вариант 5: [B]У всех есть ИПУ тепла, в одной квартире отопление отключено, соседи "эконома" поддерживают в своих квартирах привычный температурный режим.[/B]
Допустим, теплопотери в отключенной квартире составляют 0,5 Гкал. Теплопоступления в неё происходят только за счет теплопередачи от 4-х соседских квартир. Чтобы сохранить привычные условия проживания, собственники этих квартир вынуждены увеличить мощность своих систем отопления из расчета на 0,125 Гкал за месяц, т.е. с 1 Гкал до 1,125 Гкал.
В результате итоговый баланс [B]оплаты[/B] составит:
 5 квартир, не соседствующих с "экономом" - по 1 Гкал
 4 квартиры соседей - по 1,125
 1 квартира эконома с нулевым потреблением из системы отопления
 МОП - 1 Гкал
Сумма ИПУ = 5*1+4*1,125+0=9,5 Гкал

ОДПУ покажет 10,5 Гкал - [B]теплопотери дома[/B]:
ОДПУ = 9*1+1*0,5+1=10,5.

ОДН составит 1 Гкал. "Эконом" также заплатит за свою долю в отоплении МОП, т.е. 0,1 Гкал. Зато, четверо его соседей заплатят в итоге на 11 % больше - вместо 1,1 по 1,225.
Разве это не иждивенчество? А может быть, вообще - паразитизм?!

Конечно, в примерах имеются некоторые упрощения. Более или менее точный теплотехнический расчет довольно сложен, из-за взаимного влияния факторов друг на друга.  :geek:
#
У нас в доме, например, вообще нет батарей в местах общего пользования. Но и лютого мороза там нет - МОПы отапливаются от стен и дверей квартир, граничащих с лестничными площадками. Поскольку температура в МОПах [B]обычно ниже,[/B] чем в квартирах (даже при наличие на лестничных площадках батарей), то всегда есть теплопередача от квартир к лестничным площадкам. Каждая квартира соприкасается с лестничной площадкой и отдает ей часть тепла.
Если бы в нашем доме в квартирах имелись теплосчетчики, и они бы фиксировали поступившее тепло абсолютно точно, то сумма их показаний точно совпала бы с показанием ОДПУ. И ОДНы равнялись бы нулю (ОДН=0). То есть, каждая квартира просто отапливала бы лестничную площадку через стену и двери - в порядке "шефской помощи".
То, что в данном случае размер "шефской помощи" каждой квартиры зависит от площади, материала и толщины стены, отделяющей квартиру от лестничной площадки, а также от качества квартирных входных дверей - игнорируем.

В доме без ИПУ тепла, отопление МОПов происходит также от квартир, и плюс (при наличии) от специальных отопительных приборов в фойе или на площадках. Финансовая нагрузка лежит на всех собственниках, распределяясь пропорционально площадям квартир, т.е. чисто условно.
#
В разных вариациях эта тема всплывает постоянно, в том числе и на форуме Бурмистр.ру.
Всё уже обговорено, добавить нечего.

[B][I]Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему (А.Эйнштейн)[/I][/B]

Единственное, что хотелось бы подчеркнуть, так это привычное отождествление "небаланса" по отоплению (разницы между расходом по ОДПУ и суммой расходов по ИПУ) с отоплением мест общего пользования.

 :!:  [SIZE=150px]Это не так! [/SIZE] :evil:

И это непонимание сбивает с толку даже противников индивидуального учета тепла. Часть тепловой энергии - значительная или не значительная - идет [B]не на отопление МОП[/B], а на отопление квартир-"иждивенцев".
Это не отражается ни в расчетных формулах, ни в рассуждениях дискутирующих сторон. Отсюда - разброд и шатания (с) не только в стане "гуманитариев", но, что особенно обидно - и среди "технарей"   :x    :cry:

Хотелось бы, чтобы несогласные высказали свое мнение или поняли проблему - и также высказались.  :)
#
[QUOTE]Жильё + пишет:

... вопрос (либо тыкните пож-та носом в законы) - как уйти от этого расчета? ведь как я знаю, ОДПУ на каждый подъезд (а именно на лампочки в МОПах) мы поставить не можем?!...[/QUOTE]
[quote:30b9e69c]В этом то и дело, у нас в большинстве МКД, счетчики на ИПУ в квартирах, обход квартир не всегда помогает, и в связи с этим, мы кучу денег отдаем в РСО за эту "невязку". Вот и хотим хоть как-то сократить эти расходы.[/quote:30b9e69c]
ИМХО, нужно не искать, на кого повесить убытки от небалансов (потери, воровство) - на РСО, управдомов или на потребителей - а искать способы снизить эти небалансы!

Можно поставить счетчики на каждый подъезд, на каждую фазу, на МОП - но это будут не расчетные (коммерческие), а просто [B]контрольные[/B] приборы, для наблюдения и анализа. С их помощью можно заниматься вопросами снижения потерь, выявлять хищения.
Я последнее время практикую временную установку последовательно контрольного счетчика на вводе в подозрительную квартиру. С электросчетчиками - это наиболее просто (если, конечно, электровводы в квартиры доступны). По воде, к сожалению, так не сделаешь!
#
Похоже, никто не занимался этим вопросом на практике. Теоретические измышления...
Придется самой "пионерить"!
Проблем я пока не вижу. Нужно с Теплосетями разговаривать - тогда и станет ясно. Когда в июне я им звонил (в абонентский отдел), то на другом конце провода весьма оптимистично выражали готовность.
#
[QUOTE]Наталья Гончарова пишет:
ДонКихот писал(а):
Источник цитаты Вопрос о съеме или приеме показаний ИПУ от потребителей силами РСО при "прямых договорах" давно решен. Отрицательно!

Не соглашусь! Согласно ПП 354 этим занимается Исполнитель, другого не дано, если конечно ТСЖ добровольно не будет помогать РСО.[/QUOTE]
Действительно, потребители будут передавать показания ИПУ в РСО как-то напрямую, но с целью контроля за правильностью вычисления небалансов ("КРСОИ", мать их) и предъявления их нам к оплате, нам придется также контролировать передачу потребителями этих показаний! Т.е., нам нужно также как и раньше держать контроллеров. При этом данные наверняка окажутся разными, и неизбежны разборки с РСО. В конце концов, мы предложим РСО собирать показания своими (нашими) силами, и даром - а не за деньги! - передавать их в РСО. Что в лоб, что по лбу!

Конечно, по отоплению таких проблем нет. Пока. Но не представляю, как в нашем доме, при крайне неравномерном отоплении по квартирам, потребители будут жаловаться исполнителю-РСО на качество услуги, а потом устраивать трехсторонние разборки   :evil:  У вас в доме тоже такая проблема существует, не правда ли? (Я же в нем когда-то 14 лет прожил, и вообще...).

Идея о переходе на прямые договоры тоже посещает, несмотря на возражения председателя и "руководства" ТСЖ. У меня в доме 3 квартиры проголосовали "за", потому что я не особо агитировал против прямых. А если будет соответственно поставлена агитация, то собственники и проголосуют "как надо"
#
Наталья Ивановна!
Вопрос о съеме или приеме показаний ИПУ от потребителей силами РСО при "прямых договорах" [B]давно решен[/B]. Отрицательно! Также как и ответственность (убытки) по небелансам. Всё это остается нам, управдомам - в силу подзаконных актов.

Поэтому, мечта о полноценной передачи РСО функций исполнителя КУ - оказалась несбыточной. Нас обманули!
Из плюсов прямых договоров вижу только гипотетическую строгость РСО в отношение должников, к которым мы, чаще всего, излишне лояльны в силу выборности правления ТСЖ!
Но, выдрав с неплательщиков деньги за свои комуслуги, РСО всё равно не будет трепать должников по нашим [B]жилищным услугам[/B], а это окажется еще заметней для бюджета ТСЖ.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!