new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяВолжский парень

Волжский парень

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]цужкх написал:
Другое дело если теплосчетчик не является общедомовым имуществом. Значит это не ОДПУ, а просто какой-то прибор. Вот тут возникает вопрос, а на основании чего тогда по этому прибору ведется расчет. Сейчас пока только ОДПУ э/э выведен официально из ОИ.[/QUOTE]
Я впервые слышу, что ОДПУ обязательно должен быть ОИ.
От того ,что он не ОИ его функционал не меняется.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
какое отношение имеет РСО к прибору учета, чтобы его чинить и тем более на каком основании выставлять счета за его починку?[/QUOTE]
Это очень давно интересный вопрос, но видимо никто им не хочет заниматься.
Людям просто приходят дополнительные квитанции от РСО на поверку или ремонт ОДПУ.
Я отлично понимаю, что это не законно, но видимо некому поставить РСО на место.
Такое у нас уже много лет.
[QUOTE]axx написал:
собственники ОДПУ жители, обслуживающая организации по договору - УК, а тут прибегает посторонняя организация и мало того что чинит, так еще и счет по какому-то праву выставляет за услугу, которую не заказывали. я б послал с оплатой.[/QUOTE]
Вот тут спорная ситуация - ОДПУ ставила РСО, пока его полностью не оплатили, он собственность РСО (а оплатить его 100% нереально). В ОИ их так никто и не включал - висят в воздухе.
Поэтому и существует такой правовой беспредел.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]цужкх написал:
Тоже странно. Почему естественно открытая? Для меня к примеру это не естественно. У нас вот во всем городе изначально везде закрытая система. Даже в домах 30-х годов постройки. И так во многих городах и поселках нашей области. По области конечно обе системы есть особенно в крупных городах, и обе существуют с давних времен а не с момента изменения законодательства.[/QUOTE]
Видимо поэтому у нас и не спешат с нормативом. У нас закрытых практически не было.
[QUOTE]цужкх написал:
А вот еще интересно, как у Вас будут начислять за подогрев в таких домах, если выйдет из строя ОДПУ тепла на длительное время. Ремонт плюс поверка затянется на пол года?[/QUOTE]
Насколько я помню (у меня такого не было) - само РСО оперативно чинит и поверяет прибор и выставляет счета жителям или УК.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]цужкх написал:
Ну ладно. Просто невероятно чтобы в целом регионе, все дома с закрытой системой были оборудованы ОДПУ. Можно предположить чтоб в пределах одной УК 100% оснощение ОДПУ тепла, но чтобы во всем городе, и уж тем более в регионе, это из области фантастики.Ну или как вариант что у вас в регионе в основном открытая система.[/QUOTE]
Естественно открытая. До 2014 никаких закрытых вообще не было, пока изменения в закон не приняли, что больше строить с открытой нельзя.
Сколько их тех домов с 2014 построили то?
Да и они все новые, в которых по умолчанию есть ОДПУ.
Из апартаментов в квартиру, Вопросы связанные с переводом нежилого помещения в жилое
 
Насколько я помню и знаю - перевести из нежилого в жилое целое здание невозможно.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]цужкх написал:
Интересно, а у вас в регионе 100% домов оснащены теплосчетчиками, везде есть техническая возможность и приборы работают исправно? Я это к тому, что как же начисляют за подогрев где нет ОДПУ тепла и соответственно факта нет. Норматива утвержденного на подогрев нет. Другое применять нельзя. Все, платить за ГВС не должны?[/QUOTE]
Всё просто.
Подогрев начисляется только в домах с закрытой системой т.е. сданных последние 6-7 лет. Все эти дома имеют ОДПУ.
Только в домах с закрытой системой начисление идет по двухкомпонентному тарифу - за ХВС и подогрев.
В домах где нет ОДПУ система открытая и начисление идет но однокомпонентному тарифу по цене ГВС.
Так что бы не было ОДПУ и была закрытая система (где невозможно применить однокомпонентный тариф) - такого нет.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]razin написал:
При расчете с РСО  можно использовать количественный показатель, который используется органом Госрегулирования Вашего субъекта при расчете тарифа на теплоэнергию  для данной РСО на соответствующий период регулирования.[/QUOTE]
Как то давно пробовали - получили за это штраф 500 000 от ФАС.
Больше не рискуют.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
я понимаю, мы на своих домах прикидывали если все тепло распределять на жителей, до 500 рублей за куб выходило на некоторых домах, поэтому решили пойти в суд с РСО, жители нам такой тариф не простили бы.[/QUOTE]
Ну у нас в регионе у всех так.
Пока суды на стороне РСО.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
а, это жители судятся? а они в суд вообще приходят?[/QUOTE]
Жители судятся с УК.
Потому как тариф на ГВС получается кроме того, что плавающий, так еще и огромный.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
очень печально... в Верховный попробуйте, а вдруг?[/QUOTE]
Я просто наблюдаю за жителями - я лицо не заинтересованное т.к. отсутствие норматива в настоящее время на руку УК.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
а суды какой инстанции так говорят? я честно говоря когда мониторил практику видел в основном решения первой инстанции и редко апелляции, все что уходило выше было в пользу жителей.[/QUOTE]
Цитаты выше - это уже кассация.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
применяйте и в расчетах с РСО. сейчас у судов сложилась однозначная позиция - РСО может выставить УК только тот объем, который УК выставляет жителям. Никакой разницы на УК не должно зависать, за исключением сверхнорматива КРСОИ[/QUOTE]
Так в том то и проблема, что суды не встают на сторону жителей, а следовательно у УК нет оснований выставлять жителям по непринятым нормативам (о чем суды четко указывают в решениях). Если бы хоть 1 суд встал на сторону жителей, то к этому бы и пришли.
А так у УК нет оснований входить в конфликт с РСО, если суд говорит, что УК права.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
ну так применяйте от двухкомпонентного, по аналогии.у нас, например, они равны, да и по сути, какая разница какая методика, с точки зрения физики для подогрева 1 куба ГВС всегда нужен один норматив, потому что там заложено некое усредненное значение.[/QUOTE]
Мне то это зачем?
Мне РСО будет выставлять полный объём, а я по нормативу? А разницу брать на себя?
Сейчас весь объём идет на жителей и те, кто пробует это оспорить пока проигрывают (формулировки я привел выше).
Как только практика поменяется - вся разница ляжет на УК.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
очень странно, у Вас что же и двухкомпонентных тарифов нет ни у кого в регионе?[/QUOTE]
Почему же? Двухкомпонентные есть.
Есть даже какой то внутренний норматив, используемый при установлении тарифов и нормативов, но он чисто внутренний и много лет назад суды признали его использование незаконным.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
тогда нужно искать аналогичный норматив, который был установлен ранее. его можно применять до установления нового. такая судебная практика тоже есть, тут выкладывали.[/QUOTE]
В том то всё и дело, что никогда ранее таких нормативов не устанавливалось.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
а можете номер дела сказать, где суд так говорит? мне прям интересно как судья с одной стороны говорит что норматив есть, а с другой - что его использовать нельзя.[/QUOTE]
Конкретно такой фразы нет - цитирую, что есть.
Решению пара месяцев.
[QUOTE]В соответствии с пунктом 2 Постановления
Правительства РФ от 14 февраля 2015 года N 129 (в редакции Постановления
Правительства РФ от 27 декабря 2017 года N 1670) органам государственной власти
субъектов РФ необходимо утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления
коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив
расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления
коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2020 года.
Указанное Положение не содержит указаний порядка расчета данных коммунальных
услуг в переходный период с 28 февраля 2015 года по 1 января 2020 года, что
является допустимым.[/QUOTE]
[QUOTE]Приказом комитета тарифного регулирования Волгоградской области от 27 июня 2018 года N 20/4 вступление в силу приказа КТР Волгоградской области от 20 декабря 2017 года N 51/5 "Об утверждении нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на территории Волгоградской области" отложено до 1 января 2020 года.[/QUOTE]
[QUOTE]

Суд первой инстанции, руководствуясь положениями статей 154, 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, Федерального закона от 27 июля 2010 года N 190-ФЗ "О теплоснабжении", пункта 54 Постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354 "Опредоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", пункта 2 Постановления Правительства РФ от 14 февраля 2015 года N 129 (в редакции Постановления Правительства РФ от 27.07.2020), установив, что норматив расхода тепловой энергии используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в Волгоградской области до настоящего времени не установлен, в связи с чем оснований у управляющей компании для расчета платы за горячее водоснабжение по формуле 20 в новой редакции за период с августа 2017 года по февраль 2019 года не имеется, пришел к выводу, с которым согласился суд апелляционной инстанции, о необоснованности заявленных истцом исковых требований и об отказе в их удовлетворении.

[/QUOTE]

Старые сметы доходов и расходов новому собственнику?, Обязано ли ТСЖ предоставлять старые сметы новому собственнику за период, когда он не был собственником?
 
[QUOTE]Александр7272 написал:
Но если очень не хочется, то раз он стал собственником и несет бремя расходов с _____ , то и сметы в этого периода, пожалуйста.[/QUOTE]
Хотелось бы как то подкрепить данную позицию законодательно.
[QUOTE]Комментатор написал:
А почему нет?Что в этом криминального?Раскрываете же информацию, обеспечивая ее доступность за последние три (пять, семь, что) лет?Или просят заверенные копии?[/QUOTE]
Просят заверенные.
Вот у меня вопрос а почему да?
[QUOTE]Sergey_P написал:
шлите в ГИС и пускай хоть обсмотрицца.[/QUOTE]
Хочет с печатями.
[QUOTE]Атос написал:
Это естественно. Вопрос зачем нужна смета за прошедший отчётный период если не для  рассмотрения вопроса о её исполнении.[/QUOTE]
Открывает статья 143.1 и все что там указано требует. А зачем - кого это волнует. Докапаться что не то дали или не дали вообще например.
Обслуживание дымовых и вентиляционных каналов
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Вас какая нормативка интересует? периодичность проверок, необходимость лицензирования (СРО), аттестация специалистов, требования к каким-либо инструментальным испытаниям?[/QUOTE]
Вообще любые требования к домам без газа.
Везде, где я видел, написано про дома с газом.
Есть что нибудь относящееся к домам без газа?
Если конкретно, то и периодичность проверок и лицензирование и основания требования проводить проверку у надзорных органов.
А то у меня требуют ссылаясь на 410, а какое оно отношение имеет к дому без газа? Никакого.  
Обслуживание дымовых и вентиляционных каналов
 
В итоге никто к пониманию вопроса так и не пришёл?
Есть ли нормативка по обязательно проверке вентканалов для домов БЕЗ ГАЗА?
Знак Инвалид, Установка дорожного знака инвалид
 
Моё мнение - жители правы.
Нет у УК права распоряжаться (установка знака на общедомовом участке земли это именно распоряжение) общим имуществом без наделения её такими полномочиями на ОСС.
[QUOTE]костядаш написал:
вы признаете, что это парковка, если да то по закону десять процентов машиномест на этой парковке предназначено для инвалидов.[/QUOTE]
Не помню таких требований для парковок МКД.
Старые сметы доходов и расходов новому собственнику?, Обязано ли ТСЖ предоставлять старые сметы новому собственнику за период, когда он не был собственником?
 
[QUOTE]Атос написал:
Смета  это на текущий период, а за прошедшие отчёт.[/QUOTE]
Отчет делается об исполнении сметы.
Отчет без сметы мало о чем говорит.
Старые сметы доходов и расходов новому собственнику?, Обязано ли ТСЖ предоставлять старые сметы новому собственнику за период, когда он не был собственником?
 
Собственно сам вопрос уже сформулировал - Обязано ли ТСЖ предоставлять старые сметы новому собственнику за период, когда он не был собственником?
Про свежую смету всё понятно - обязаны, а вот про старые что то ответа не нашел.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]razin написал:
У Вас нет норматива, который должен утверждаться органом Госрегулирования субъекта РФ, но у Вас были нормативы, которые ранее утверждались ОМС, вот ими и надо пользоваться до даты введения новых нормативов, которые будут утверждены в Вашем субъекте РФ.[/QUOTE]
Никогда у нас никаких нормативов не было.
Как то РСО пыталось пользоваться своими внутренними нормативами, которые используются при установлении тарифов комитетом по тарифам, но все суды в итоге проиграли.
Сейчас по нашей области все суды на стороне РСО, в том числе и высшие инстанции. Норматив есть - есть (обязанность исполнена), а то что не вступил, значит применять нельзя - соответственно расчет по факту.
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Ильич написал:
Если слесарь пописал в сортире в подвале, то это - КР СОИ, а если в сортире в котельной. то это - отопление??? Вам не смешно?[/QUOTE]
Какие в котельной сортиры? Откуда?
В котельной любой расход ресурса связан исключительно с его прямым назначением - производство коммунальной услуги.
Нет там ни кранов, что бы пить, ни сортиров, ни душевых - НИЧЕГО. Это КОТЕЛЬНАЯ.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
Все упирается в лобби РСО т.к. сейчас в полном объёме идет выставление на жителей, а в случае принятия норматива разницу придется вешать либо на УК, либо (что скорее всего) на РСО. Вот этому РСО всячески противится.
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Ильич написал:
Если следовать Вашей логике, уважаемый коллега, надо расходы на электроэнергию подкачивающих насосов в доме правдами-неправдами включать в цену ХВС. Но законодательство не позволяет.[/QUOTE]
Именно так.
Есть норматив, есть перечень на основании которого установлен этот норматив.
Если котельная входит в этот перечень, то вопросов нет, но 100% она в него не входит,  следовательно в КР СОИ входить не может.
Для этого и существует 54 пункт 354-ПП, где при определении стоимости ком. услуги суммируются все ком. ресурсы.
[QUOTE]Ильич написал:
А Вашем случае, если в двух одинаковых домах окажется, что в одном слесарь - засранец, то и отопление там будет дороже. Так получается?[/QUOTE]
При всем желании, каким бы он не был засранцем, как либо повлиять на размер платы (существенно) он не сможет.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
тогда Вам нужно идти в суд на уполномоченный орган - пусть устанавливают норматив.[/QUOTE]
Они и это учли - он установлен, но ежегодно (уже лет 5) вступление его в силу переносится.
Сейчас вот до 01.01.2021.
Так что формально орган свою обязанность исполнил.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]razin написал:
Но это противоречит сложившейся судебной практике. А, если найдутся грамотные собственники помещений, которые пойдут в суд, УК будет виновата и вынуждена будет все пересчитать и вернуть разницу за не отопительный период ?[/QUOTE]
У нас до ВС доходили - всё нормально. Нет норматива на подогрев - расчет по факту. А норматива у нас нет.
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Ильич написал:
Чего тут непонятного? С тем же успехом расходуется туалетная бумага в служебном туалете и спецодежда. Только они не являются атрибутами технологического процесса преобразования энергии.[/QUOTE]
Котельная не туалет - допуск персонала туда строго ограничен и расхода ресурсов, не связанного с прямой деятельностью котельной, там нет.
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Ильич написал:
И расход воды на горшок и рукомойник, если они там есть, тоже? И стоимость пузыря для слесаря по пятницам.[/QUOTE]
Я не пойму - по Вашему газ, который расходуется в котельной на производство услуги (в том числе и на отопление самой котельной в зимнее время) это одно, а вода или электричество, которые так же расходуются котельной на ту же услугу, это другое?
#
[QUOTE]цужкх написал:
Другое дело если теплосчетчик не является общедомовым имуществом. Значит это не ОДПУ, а просто какой-то прибор. Вот тут возникает вопрос, а на основании чего тогда по этому прибору ведется расчет. Сейчас пока только ОДПУ э/э выведен официально из ОИ.[/QUOTE]
Я впервые слышу, что ОДПУ обязательно должен быть ОИ.
От того ,что он не ОИ его функционал не меняется.
#
[QUOTE]axx написал:
какое отношение имеет РСО к прибору учета, чтобы его чинить и тем более на каком основании выставлять счета за его починку?[/QUOTE]
Это очень давно интересный вопрос, но видимо никто им не хочет заниматься.
Людям просто приходят дополнительные квитанции от РСО на поверку или ремонт ОДПУ.
Я отлично понимаю, что это не законно, но видимо некому поставить РСО на место.
Такое у нас уже много лет.
[QUOTE]axx написал:
собственники ОДПУ жители, обслуживающая организации по договору - УК, а тут прибегает посторонняя организация и мало того что чинит, так еще и счет по какому-то праву выставляет за услугу, которую не заказывали. я б послал с оплатой.[/QUOTE]
Вот тут спорная ситуация - ОДПУ ставила РСО, пока его полностью не оплатили, он собственность РСО (а оплатить его 100% нереально). В ОИ их так никто и не включал - висят в воздухе.
Поэтому и существует такой правовой беспредел.
#
[QUOTE]цужкх написал:
Тоже странно. Почему естественно открытая? Для меня к примеру это не естественно. У нас вот во всем городе изначально везде закрытая система. Даже в домах 30-х годов постройки. И так во многих городах и поселках нашей области. По области конечно обе системы есть особенно в крупных городах, и обе существуют с давних времен а не с момента изменения законодательства.[/QUOTE]
Видимо поэтому у нас и не спешат с нормативом. У нас закрытых практически не было.
[QUOTE]цужкх написал:
А вот еще интересно, как у Вас будут начислять за подогрев в таких домах, если выйдет из строя ОДПУ тепла на длительное время. Ремонт плюс поверка затянется на пол года?[/QUOTE]
Насколько я помню (у меня такого не было) - само РСО оперативно чинит и поверяет прибор и выставляет счета жителям или УК.
#
[QUOTE]цужкх написал:
Ну ладно. Просто невероятно чтобы в целом регионе, все дома с закрытой системой были оборудованы ОДПУ. Можно предположить чтоб в пределах одной УК 100% оснощение ОДПУ тепла, но чтобы во всем городе, и уж тем более в регионе, это из области фантастики.Ну или как вариант что у вас в регионе в основном открытая система.[/QUOTE]
Естественно открытая. До 2014 никаких закрытых вообще не было, пока изменения в закон не приняли, что больше строить с открытой нельзя.
Сколько их тех домов с 2014 построили то?
Да и они все новые, в которых по умолчанию есть ОДПУ.
#
Насколько я помню и знаю - перевести из нежилого в жилое целое здание невозможно.
#
[QUOTE]цужкх написал:
Интересно, а у вас в регионе 100% домов оснащены теплосчетчиками, везде есть техническая возможность и приборы работают исправно? Я это к тому, что как же начисляют за подогрев где нет ОДПУ тепла и соответственно факта нет. Норматива утвержденного на подогрев нет. Другое применять нельзя. Все, платить за ГВС не должны?[/QUOTE]
Всё просто.
Подогрев начисляется только в домах с закрытой системой т.е. сданных последние 6-7 лет. Все эти дома имеют ОДПУ.
Только в домах с закрытой системой начисление идет по двухкомпонентному тарифу - за ХВС и подогрев.
В домах где нет ОДПУ система открытая и начисление идет но однокомпонентному тарифу по цене ГВС.
Так что бы не было ОДПУ и была закрытая система (где невозможно применить однокомпонентный тариф) - такого нет.
#
[QUOTE]razin написал:
При расчете с РСО  можно использовать количественный показатель, который используется органом Госрегулирования Вашего субъекта при расчете тарифа на теплоэнергию  для данной РСО на соответствующий период регулирования.[/QUOTE]
Как то давно пробовали - получили за это штраф 500 000 от ФАС.
Больше не рискуют.
#
[QUOTE]axx написал:
я понимаю, мы на своих домах прикидывали если все тепло распределять на жителей, до 500 рублей за куб выходило на некоторых домах, поэтому решили пойти в суд с РСО, жители нам такой тариф не простили бы.[/QUOTE]
Ну у нас в регионе у всех так.
Пока суды на стороне РСО.
#
[QUOTE]axx написал:
а, это жители судятся? а они в суд вообще приходят?[/QUOTE]
Жители судятся с УК.
Потому как тариф на ГВС получается кроме того, что плавающий, так еще и огромный.
#
[QUOTE]axx написал:
очень печально... в Верховный попробуйте, а вдруг?[/QUOTE]
Я просто наблюдаю за жителями - я лицо не заинтересованное т.к. отсутствие норматива в настоящее время на руку УК.
#
[QUOTE]axx написал:
а суды какой инстанции так говорят? я честно говоря когда мониторил практику видел в основном решения первой инстанции и редко апелляции, все что уходило выше было в пользу жителей.[/QUOTE]
Цитаты выше - это уже кассация.
#
[QUOTE]axx написал:
применяйте и в расчетах с РСО. сейчас у судов сложилась однозначная позиция - РСО может выставить УК только тот объем, который УК выставляет жителям. Никакой разницы на УК не должно зависать, за исключением сверхнорматива КРСОИ[/QUOTE]
Так в том то и проблема, что суды не встают на сторону жителей, а следовательно у УК нет оснований выставлять жителям по непринятым нормативам (о чем суды четко указывают в решениях). Если бы хоть 1 суд встал на сторону жителей, то к этому бы и пришли.
А так у УК нет оснований входить в конфликт с РСО, если суд говорит, что УК права.
#
[QUOTE]axx написал:
ну так применяйте от двухкомпонентного, по аналогии.у нас, например, они равны, да и по сути, какая разница какая методика, с точки зрения физики для подогрева 1 куба ГВС всегда нужен один норматив, потому что там заложено некое усредненное значение.[/QUOTE]
Мне то это зачем?
Мне РСО будет выставлять полный объём, а я по нормативу? А разницу брать на себя?
Сейчас весь объём идет на жителей и те, кто пробует это оспорить пока проигрывают (формулировки я привел выше).
Как только практика поменяется - вся разница ляжет на УК.
#
[QUOTE]axx написал:
очень странно, у Вас что же и двухкомпонентных тарифов нет ни у кого в регионе?[/QUOTE]
Почему же? Двухкомпонентные есть.
Есть даже какой то внутренний норматив, используемый при установлении тарифов и нормативов, но он чисто внутренний и много лет назад суды признали его использование незаконным.
#
[QUOTE]axx написал:
тогда нужно искать аналогичный норматив, который был установлен ранее. его можно применять до установления нового. такая судебная практика тоже есть, тут выкладывали.[/QUOTE]
В том то всё и дело, что никогда ранее таких нормативов не устанавливалось.
#
[QUOTE]axx написал:
а можете номер дела сказать, где суд так говорит? мне прям интересно как судья с одной стороны говорит что норматив есть, а с другой - что его использовать нельзя.[/QUOTE]
Конкретно такой фразы нет - цитирую, что есть.
Решению пара месяцев.
[QUOTE]В соответствии с пунктом 2 Постановления
Правительства РФ от 14 февраля 2015 года N 129 (в редакции Постановления
Правительства РФ от 27 декабря 2017 года N 1670) органам государственной власти
субъектов РФ необходимо утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления
коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив
расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления
коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2020 года.
Указанное Положение не содержит указаний порядка расчета данных коммунальных
услуг в переходный период с 28 февраля 2015 года по 1 января 2020 года, что
является допустимым.[/QUOTE]
[QUOTE]Приказом комитета тарифного регулирования Волгоградской области от 27 июня 2018 года N 20/4 вступление в силу приказа КТР Волгоградской области от 20 декабря 2017 года N 51/5 "Об утверждении нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на территории Волгоградской области" отложено до 1 января 2020 года.[/QUOTE]
[QUOTE]

Суд первой инстанции, руководствуясь положениями статей 154, 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, Федерального закона от 27 июля 2010 года N 190-ФЗ "О теплоснабжении", пункта 54 Постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354 "Опредоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", пункта 2 Постановления Правительства РФ от 14 февраля 2015 года N 129 (в редакции Постановления Правительства РФ от 27.07.2020), установив, что норматив расхода тепловой энергии используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в Волгоградской области до настоящего времени не установлен, в связи с чем оснований у управляющей компании для расчета платы за горячее водоснабжение по формуле 20 в новой редакции за период с августа 2017 года по февраль 2019 года не имеется, пришел к выводу, с которым согласился суд апелляционной инстанции, о необоснованности заявленных истцом исковых требований и об отказе в их удовлетворении.

[/QUOTE]

#
[QUOTE]Александр7272 написал:
Но если очень не хочется, то раз он стал собственником и несет бремя расходов с _____ , то и сметы в этого периода, пожалуйста.[/QUOTE]
Хотелось бы как то подкрепить данную позицию законодательно.
[QUOTE]Комментатор написал:
А почему нет?Что в этом криминального?Раскрываете же информацию, обеспечивая ее доступность за последние три (пять, семь, что) лет?Или просят заверенные копии?[/QUOTE]
Просят заверенные.
Вот у меня вопрос а почему да?
[QUOTE]Sergey_P написал:
шлите в ГИС и пускай хоть обсмотрицца.[/QUOTE]
Хочет с печатями.
[QUOTE]Атос написал:
Это естественно. Вопрос зачем нужна смета за прошедший отчётный период если не для  рассмотрения вопроса о её исполнении.[/QUOTE]
Открывает статья 143.1 и все что там указано требует. А зачем - кого это волнует. Докапаться что не то дали или не дали вообще например.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Вас какая нормативка интересует? периодичность проверок, необходимость лицензирования (СРО), аттестация специалистов, требования к каким-либо инструментальным испытаниям?[/QUOTE]
Вообще любые требования к домам без газа.
Везде, где я видел, написано про дома с газом.
Есть что нибудь относящееся к домам без газа?
Если конкретно, то и периодичность проверок и лицензирование и основания требования проводить проверку у надзорных органов.
А то у меня требуют ссылаясь на 410, а какое оно отношение имеет к дому без газа? Никакого.  
#
В итоге никто к пониманию вопроса так и не пришёл?
Есть ли нормативка по обязательно проверке вентканалов для домов БЕЗ ГАЗА?
#
Моё мнение - жители правы.
Нет у УК права распоряжаться (установка знака на общедомовом участке земли это именно распоряжение) общим имуществом без наделения её такими полномочиями на ОСС.
[QUOTE]костядаш написал:
вы признаете, что это парковка, если да то по закону десять процентов машиномест на этой парковке предназначено для инвалидов.[/QUOTE]
Не помню таких требований для парковок МКД.
#
[QUOTE]Атос написал:
Смета  это на текущий период, а за прошедшие отчёт.[/QUOTE]
Отчет делается об исполнении сметы.
Отчет без сметы мало о чем говорит.
#
Собственно сам вопрос уже сформулировал - Обязано ли ТСЖ предоставлять старые сметы новому собственнику за период, когда он не был собственником?
Про свежую смету всё понятно - обязаны, а вот про старые что то ответа не нашел.
#
[QUOTE]razin написал:
У Вас нет норматива, который должен утверждаться органом Госрегулирования субъекта РФ, но у Вас были нормативы, которые ранее утверждались ОМС, вот ими и надо пользоваться до даты введения новых нормативов, которые будут утверждены в Вашем субъекте РФ.[/QUOTE]
Никогда у нас никаких нормативов не было.
Как то РСО пыталось пользоваться своими внутренними нормативами, которые используются при установлении тарифов комитетом по тарифам, но все суды в итоге проиграли.
Сейчас по нашей области все суды на стороне РСО, в том числе и высшие инстанции. Норматив есть - есть (обязанность исполнена), а то что не вступил, значит применять нельзя - соответственно расчет по факту.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Если слесарь пописал в сортире в подвале, то это - КР СОИ, а если в сортире в котельной. то это - отопление??? Вам не смешно?[/QUOTE]
Какие в котельной сортиры? Откуда?
В котельной любой расход ресурса связан исключительно с его прямым назначением - производство коммунальной услуги.
Нет там ни кранов, что бы пить, ни сортиров, ни душевых - НИЧЕГО. Это КОТЕЛЬНАЯ.
#
Все упирается в лобби РСО т.к. сейчас в полном объёме идет выставление на жителей, а в случае принятия норматива разницу придется вешать либо на УК, либо (что скорее всего) на РСО. Вот этому РСО всячески противится.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Если следовать Вашей логике, уважаемый коллега, надо расходы на электроэнергию подкачивающих насосов в доме правдами-неправдами включать в цену ХВС. Но законодательство не позволяет.[/QUOTE]
Именно так.
Есть норматив, есть перечень на основании которого установлен этот норматив.
Если котельная входит в этот перечень, то вопросов нет, но 100% она в него не входит,  следовательно в КР СОИ входить не может.
Для этого и существует 54 пункт 354-ПП, где при определении стоимости ком. услуги суммируются все ком. ресурсы.
[QUOTE]Ильич написал:
А Вашем случае, если в двух одинаковых домах окажется, что в одном слесарь - засранец, то и отопление там будет дороже. Так получается?[/QUOTE]
При всем желании, каким бы он не был засранцем, как либо повлиять на размер платы (существенно) он не сможет.
#
[QUOTE]axx написал:
тогда Вам нужно идти в суд на уполномоченный орган - пусть устанавливают норматив.[/QUOTE]
Они и это учли - он установлен, но ежегодно (уже лет 5) вступление его в силу переносится.
Сейчас вот до 01.01.2021.
Так что формально орган свою обязанность исполнил.
#
[QUOTE]razin написал:
Но это противоречит сложившейся судебной практике. А, если найдутся грамотные собственники помещений, которые пойдут в суд, УК будет виновата и вынуждена будет все пересчитать и вернуть разницу за не отопительный период ?[/QUOTE]
У нас до ВС доходили - всё нормально. Нет норматива на подогрев - расчет по факту. А норматива у нас нет.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Чего тут непонятного? С тем же успехом расходуется туалетная бумага в служебном туалете и спецодежда. Только они не являются атрибутами технологического процесса преобразования энергии.[/QUOTE]
Котельная не туалет - допуск персонала туда строго ограничен и расхода ресурсов, не связанного с прямой деятельностью котельной, там нет.
#
[QUOTE]Ильич написал:
И расход воды на горшок и рукомойник, если они там есть, тоже? И стоимость пузыря для слесаря по пятницам.[/QUOTE]
Я не пойму - по Вашему газ, который расходуется в котельной на производство услуги (в том числе и на отопление самой котельной в зимнее время) это одно, а вода или электричество, которые так же расходуются котельной на ту же услугу, это другое?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!