Нормы жилищного кодекса РФ наделяют собственников помещений правами по приемке работ по капитальному ремонту. При этом не всегда собственники обладают необходимыми знаниями о требованиях к качеству работ и материалам для проведения капитального ремонта. В данной статье, на примере дела №А62-39/2020, рассмотрим ситуацию, когда незнание собственников и халатность фонда капитального ремонта (который оплатил работы со специального счета) привели к отделке фасада многоквартирного дома горючими материалами.
"Не понятно только как смету с горючими материалами смог пропустить фонд капитального ремонта." Абсолютно понятно. Там никогда не было, нет и не будет профессионалов. А подрядчик - мерзавец. Он с первой секунды знал, что делал. По-хорошему, по бытовушке, за такие подставы морду бьют.
Ильич написал: .... А подрядчик - мерзавец. Он с первой секунды знал, что делал....
А, может и не знал.. может там сидят такие-же пеньки...
Цитата
Sergey_P написал: интересная позиция подрядчика - я нарушаю закон потому что заказчик так сказал. ...
ну, не совсем так.. скорее так: я выполняю требования и условия изложенные в техзадании, причем Заказчик изначально согласился, что принимает на себя ответственность за правильность принятых решений....
Тут просто надо кого-то наказать, а наказать собственников и ФКР -сложно, а Подрядчика просто... вот и его и наказали. Возможно, что мы чего-то не знаем, потому, что посты kseniyaGlushchenko, отличаются некоторой провокационностью и недосказанностью (недоговоренностью), что нарушает картину исходных данных.
о-хо-хо написал: А, может и не знал.. может там сидят такие-же пеньки...
Что пеньки - возможно. Только каким идиотом надо быть, занимаясь утеплением, чтобы не знать про огнестойкость? Судя по всему (Г3) там пенопластом или чем-то вроде утеплили.
Ильич написал:.. Что пеньки - возможно. Только каким идиотом надо быть, занимаясь утеплением, чтобы не знать про огнестойкость? Судя по всему (Г3) там пенопластом или чем-то вроде утеплили.
Мы не видим материалов дела. Не исключен-же вариант и такой: -Подрядчик говорит (пишет) Заказчику: что заложенный в смету материал не соответствует требованиям ППЖБ, предлагаю заменить на НГ. -З отвечает, что он сам знает что хочет, и т.к. П подписал договор, то пускай исполняет, или огребает штрафные санкции. -П пишет, что отвечать о неправильном применении материала не будет, о чем уведомил З, и вся ответственность на З. -З ничего не отвечает...
проходит 3 суда и все суды говорят: виноват З. НО!! Ни один суд не говорит что делать с пожароопасным фасадом и кто и за какие деньги должен его переделывать... После чего ВС вынужден найти крайнего, т.е. того кто может что-то исправить..т.е. Подрядчик.
Исключен на 146%. По опыту и знанию раздолбайства. Ни один подрядчик под диктовку заказчика не будет вязаться с МЧС, рискуя крупно влететь. В этом случае не исключение. Влетел от собственной безграмотности. Уж фасадники-то обязаны знать про материалы всё. Г3 написано и на упаковке, и в сертификате. Надо быть полным идиотом, чтоб хотя бы не поинтересоваться "что сие такое".
Sergey_P написал: интересная позиция подрядчика - я нарушаю закон потому что,
если не нарушу я, то подрядчиком будет другая организация.
Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы
Исключен на 146%. По опыту и знанию раздолбайства. Ни один подрядчик под диктовку заказчика не будет вязаться с МЧС, рискуя крупно влететь. ...
Тут скорее всего Подрядчик между двух огней оказался на этапе работ. С одной стороны - штраф за срыв сроков, с другой стороны -МЧС выдало предписание...
Выбрали позицию "Заказчик знает что заказывает", а оказалось, что клиент заказал несьедобное в тарелке, ему принесли точно то, что он заказал (несьедобное), а виноват остался повар, потому, что он знал, что готовит несьедобное, и все равно приготовил..."
Повторюсь, видимо все-таки чего-то мы не знаем в этой истории....
о-хо-хо написал: Тут скорее всего Подрядчик между двух огней оказался на этапе работ. С одной стороны - штраф за срыв сроков, с другой стороны -МЧС выдало предписание...
Чего гадать, когда дело доступно? (В скобках отмечу, что по правилам хорошего тона можно было бы сделать упоминание дела активной ссылкой. Это бы украсило полезную статью). Достаточно открыть дело и внимательно прочитать определение. Договор заключен в августе, проверка по жалобе и предписание появились в ноябре. Понятно, что работы к этому времени уже закончены (дело происходит не в Дубае). И очень поучительно написано в Определении, что "в силу части 2 статьи 1 указанного закона установленный частью 11 статьи 87 данного закона запрет на выполнение отделки внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2–Г4 применительно к обозначенным в этой норме объектам защиты, а также требование, что фасадные системы не должны распространять горение, носят общеобязательный характер. Действие данной нормы не может быть изменено соглашением сторон какого-либо договора.." С огнём, электричеством и газом не шутят. Большинство правил написано кровью. И то, что мы с вами, уважаемые коллеги, относимся к некоторым требованиям мягко говоря сами знаете как... Всё - до поры. Все хотят избежать штрафов. А хотелось бы избежать трупов и тюрьмы.
kseniyaGlushchenko написал: халатность фонда капитального ремонта (который оплатил работы со специального счета)
А вот этот пассаж из статьи очень спорен. Что-то я вдруг не помню (буду благодарен, если коллеги напомнят) какие-либо контрольные функции (кроме финансовых) владельца спецсчёта. Регоператор не исключение. Собственники сказали - плати (и это правильно!). Не может кошелёк ничего решать за владельца.
Ильич, вопрос о том можно или нельзя применять материалы Г3 для облицовки фасада не обсуждается. Обсуждается вопрос правомерности вынесения предписания МЧС -Подрядчику при условии, что определен Технический Заказчик...
Из Вики: Технический заказчик – юридическое лицо (до 2016 года также и физическое лицо), уполномоченное от имени застройщика выполнять весь комплекс инжиниринговых услуг в строительстве, начиная с получения ГПЗУ, приведения в соответствие технико-экономических показателей, разработки проектно-сметной документации, контроля качества строительства и заканчивая вводом в эксплуатацию объекта.
После получения разрешения на строительство технический заказчик составляет календарный график работ, который утверждается с инвестором. Перед застройщиком технический заказчик несёт ответственность за подрядчика, используемые строительные материалы, качество исполнения, сроки, затраты согласно первоначальной смете. Данное делегирование функций даёт возможность застройщику контролировать работу на объекте, экономя собственное время.
ТехЗак -то самое лицо которое ОТВЕЧАЕТ за то, ЧТО и ИЗ ЧЕГО делает Подрядчик.
В принципе, возможно речь идет о правомочности предписания, и в данном случае МЧС могут выписать предписание кому угодно (им было проще выписать Подрядчику), но мне кажется, что ничто не мешает Подрядчику обратиться с регрессом к Заказчику.
о-хо-хо написал: ничто не мешает Подрядчику обратиться с регрессом к Заказчику.
Может быть. Это выше моего знания/понимания. Одно повторю: Одинаев Сиродж Амирбекович круто подставил собственников, а сейчас отползает через ликвидацию.
Нормы жилищного кодекса РФ наделяют собственников помещений правами по приемке работ по капитальному ремонту. При этом не всегда собственники обладают необходимыми знаниями о требованиях к качеству работ и материалам для проведения капитального ремонта. В данной статье, на примере дела №А62-39/2020, рассмотрим ситуацию, когда незнание собственников и халатность фонда капитального ремонта (который оплатил работы со специального счета) привели к отделке фасада многоквартирного дома горючими материалами.
"Не понятно только как смету с горючими материалами смог пропустить фонд капитального ремонта." Абсолютно понятно. Там никогда не было, нет и не будет профессионалов. А подрядчик - мерзавец. Он с первой секунды знал, что делал. По-хорошему, по бытовушке, за такие подставы морду бьют.
Ильич написал: .... А подрядчик - мерзавец. Он с первой секунды знал, что делал....
А, может и не знал.. может там сидят такие-же пеньки...
Цитата
Sergey_P написал: интересная позиция подрядчика - я нарушаю закон потому что заказчик так сказал. ...
ну, не совсем так.. скорее так: я выполняю требования и условия изложенные в техзадании, причем Заказчик изначально согласился, что принимает на себя ответственность за правильность принятых решений....
Тут просто надо кого-то наказать, а наказать собственников и ФКР -сложно, а Подрядчика просто... вот и его и наказали. Возможно, что мы чего-то не знаем, потому, что посты kseniyaGlushchenko, отличаются некоторой провокационностью и недосказанностью (недоговоренностью), что нарушает картину исходных данных.
о-хо-хо написал: А, может и не знал.. может там сидят такие-же пеньки...
Что пеньки - возможно. Только каким идиотом надо быть, занимаясь утеплением, чтобы не знать про огнестойкость? Судя по всему (Г3) там пенопластом или чем-то вроде утеплили.
Ильич написал:.. Что пеньки - возможно. Только каким идиотом надо быть, занимаясь утеплением, чтобы не знать про огнестойкость? Судя по всему (Г3) там пенопластом или чем-то вроде утеплили.
Мы не видим материалов дела. Не исключен-же вариант и такой: -Подрядчик говорит (пишет) Заказчику: что заложенный в смету материал не соответствует требованиям ППЖБ, предлагаю заменить на НГ. -З отвечает, что он сам знает что хочет, и т.к. П подписал договор, то пускай исполняет, или огребает штрафные санкции. -П пишет, что отвечать о неправильном применении материала не будет, о чем уведомил З, и вся ответственность на З. -З ничего не отвечает...
проходит 3 суда и все суды говорят: виноват З. НО!! Ни один суд не говорит что делать с пожароопасным фасадом и кто и за какие деньги должен его переделывать... После чего ВС вынужден найти крайнего, т.е. того кто может что-то исправить..т.е. Подрядчик.
Исключен на 146%. По опыту и знанию раздолбайства. Ни один подрядчик под диктовку заказчика не будет вязаться с МЧС, рискуя крупно влететь. В этом случае не исключение. Влетел от собственной безграмотности. Уж фасадники-то обязаны знать про материалы всё. Г3 написано и на упаковке, и в сертификате. Надо быть полным идиотом, чтоб хотя бы не поинтересоваться "что сие такое".
Sergey_P написал: интересная позиция подрядчика - я нарушаю закон потому что,
если не нарушу я, то подрядчиком будет другая организация.
Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы
Исключен на 146%. По опыту и знанию раздолбайства. Ни один подрядчик под диктовку заказчика не будет вязаться с МЧС, рискуя крупно влететь. ...
Тут скорее всего Подрядчик между двух огней оказался на этапе работ. С одной стороны - штраф за срыв сроков, с другой стороны -МЧС выдало предписание...
Выбрали позицию "Заказчик знает что заказывает", а оказалось, что клиент заказал несьедобное в тарелке, ему принесли точно то, что он заказал (несьедобное), а виноват остался повар, потому, что он знал, что готовит несьедобное, и все равно приготовил..."
Повторюсь, видимо все-таки чего-то мы не знаем в этой истории....
о-хо-хо написал: Тут скорее всего Подрядчик между двух огней оказался на этапе работ. С одной стороны - штраф за срыв сроков, с другой стороны -МЧС выдало предписание...
Чего гадать, когда дело доступно? (В скобках отмечу, что по правилам хорошего тона можно было бы сделать упоминание дела активной ссылкой. Это бы украсило полезную статью). Достаточно открыть дело и внимательно прочитать определение. Договор заключен в августе, проверка по жалобе и предписание появились в ноябре. Понятно, что работы к этому времени уже закончены (дело происходит не в Дубае). И очень поучительно написано в Определении, что "в силу части 2 статьи 1 указанного закона установленный частью 11 статьи 87 данного закона запрет на выполнение отделки внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2–Г4 применительно к обозначенным в этой норме объектам защиты, а также требование, что фасадные системы не должны распространять горение, носят общеобязательный характер. Действие данной нормы не может быть изменено соглашением сторон какого-либо договора.." С огнём, электричеством и газом не шутят. Большинство правил написано кровью. И то, что мы с вами, уважаемые коллеги, относимся к некоторым требованиям мягко говоря сами знаете как... Всё - до поры. Все хотят избежать штрафов. А хотелось бы избежать трупов и тюрьмы.
kseniyaGlushchenko написал: халатность фонда капитального ремонта (который оплатил работы со специального счета)
А вот этот пассаж из статьи очень спорен. Что-то я вдруг не помню (буду благодарен, если коллеги напомнят) какие-либо контрольные функции (кроме финансовых) владельца спецсчёта. Регоператор не исключение. Собственники сказали - плати (и это правильно!). Не может кошелёк ничего решать за владельца.
Ильич, вопрос о том можно или нельзя применять материалы Г3 для облицовки фасада не обсуждается. Обсуждается вопрос правомерности вынесения предписания МЧС -Подрядчику при условии, что определен Технический Заказчик...
Из Вики: Технический заказчик – юридическое лицо (до 2016 года также и физическое лицо), уполномоченное от имени застройщика выполнять весь комплекс инжиниринговых услуг в строительстве, начиная с получения ГПЗУ, приведения в соответствие технико-экономических показателей, разработки проектно-сметной документации, контроля качества строительства и заканчивая вводом в эксплуатацию объекта.
После получения разрешения на строительство технический заказчик составляет календарный график работ, который утверждается с инвестором. Перед застройщиком технический заказчик несёт ответственность за подрядчика, используемые строительные материалы, качество исполнения, сроки, затраты согласно первоначальной смете. Данное делегирование функций даёт возможность застройщику контролировать работу на объекте, экономя собственное время.
ТехЗак -то самое лицо которое ОТВЕЧАЕТ за то, ЧТО и ИЗ ЧЕГО делает Подрядчик.
В принципе, возможно речь идет о правомочности предписания, и в данном случае МЧС могут выписать предписание кому угодно (им было проще выписать Подрядчику), но мне кажется, что ничто не мешает Подрядчику обратиться с регрессом к Заказчику.
о-хо-хо написал: ничто не мешает Подрядчику обратиться с регрессом к Заказчику.
Может быть. Это выше моего знания/понимания. Одно повторю: Одинаев Сиродж Амирбекович круто подставил собственников, а сейчас отползает через ликвидацию.
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными
домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением
лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса,
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста
тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти
тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды
информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных
показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской
отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание
услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а
также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными
домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или
кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация,
товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному
дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в
предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления,
перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании
приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим
имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами
кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в
товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая
организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая
адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых
помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень
благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного
участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические
параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом,
в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных
ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных
услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения
раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации
поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и
кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме
фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей
деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме,
результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов
и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного
лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за
нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер
административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений,
повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в
зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного,
семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии,
убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до
ста тысяч рублей.
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.
Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!