crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяДва ТСЖ в одном доме

Два ТСЖ в одном доме

RSS
Два ТСЖ в одном доме
 
Два ТСЖ в одном доме


Активные собственники помещений привыкли периодически менять управляющие организации в поисках идеала.   И если для смены управляющей компании достаточно провести общее собрание собственников помещений, то с ТСЖ (ТСН) такой фокус уже не пройдет.

 
Трудно читать анонимные статьи. А к автору есть вопросы. Пока в статье цитировались решения судов, всё понятно. А вот резюме.... :shock:

Таким образом, при создании второго ТСЖ до полной ликвидации ТСЖ (которого?) (внесении (или внесениЯ?) записи в ЕГРЮЛ) существует большой риск принудительной ликвидации вновь созданного ТСН. (Так всё-таки ТСЖ или ТСН?). Если управляющая организация (откуда она взялась в этой конструкции?) отказалась от управления МКД, вы можете временно (до момента ликвидации старого ТСЖ) выбрать другую управляющую организацию (либо ОМСУ выберет ее через конкурс), после чего изменить способ управления и открыть ТСН без риска ликвидации.

По поводу "Если управляющая организация отказалась"... Напомню анонимному автору статьи (юристу???), что ТСЖ не управляющая организация (ЖК РФ, ст. 161, ч.2), поэтому сей пассаж читается несколько странно, если не сказать жёстче.
Если УО отказалась от управления, а способ управления был "управление ТСЖ", то вообще ничего делать не надо. Идите и управляйте. Если способ был "управление УО", то проведите собрание, измените способ на "управление ТСЖ" и вперёд. Зачем все навороты?
Написан же бред. Как бы существовало некое "старое ТСЖ", но управляла УО. Но если старое ТСЖ существовало, то и способ был "управление ТСЖ", поэтому "после чего изменить способ управления и открыть ТСН без риска ликвидации" в ум не берётся..

А зачем вообще создавать второе (третье, пятое...) ТСЖ, когда элементарно (ст. 146 ЖК) можно избрать другое правление жалкими 25+ процентами членов ТСЖ: пришло на ОСЧТСЖ 50+% и проголосовало 50+% от пришедших.
Лично знаю ТСЖ, где правящие команды сменяют друг друга каждые несколько месяцев. И всё абсолютно легитимно. И толпа из очередной рассылки узнаёт, чья нынче власть в их дворе, а соответствующие структуры вполне законно регистрируют нового председателя.
Изменено: Ильич - 06.09.2023 07:47:12
 
Цитата
Ильич написал:
А зачем вообще создавать второе (третье, пятое...) ТСЖ, когда элементарно (ст. 146 ЖК) можно избрать другое правление жалкими 25+ процентами членов ТСЖ: пришло на ОСЧТСЖ 50+% и проголосовало 50+% от пришедших.
А зачем каждые 3-5 лет меняются УК? Видимо по тем же соображениям - старое с долгами перед РСО похоронить, а новое что бы работало с нуля.
Цитата
Ильич написал:
Как бы существовало некое "старое ТСЖ", но управляла УО. Но если старое ТСЖ существовало, то и способ был "управление ТСЖ", поэтому "после чего изменить способ управления и открыть ТСН без риска ликвидации" в ум не берётся..
Как я понял имелось в виду, что есть некое ТСЖ-1, которое не работало, а заключило договор с УК. При этом форма управления - ТСЖ. Теперь у этого ТСЖ-1 куча проблем (долги перед РСО и т.д.) и люди решили создать новое ТСЖ-2 и управлять сами. А суды говорят, что так нельзя.
 
Цитата
Волжский парень написал:
старое с долгами перед РСО похоронить, а новое что бы работало с нуля.
В ТСЖ сие не практикуется.
Цитата
Волжский парень написал:
А суды говорят, что так нельзя.
Да ничего суды об этом не говорят, кроме того, что не может быть более одного ТСЖ на доме.. Вся конструкция - химера и воображение автора. Не пытайтесь, уважаемый Волжский парень, подвести здравый смысл под ошибку.
Ошибка, она и есть ошибка. Никто не безгрешен - всякое бывает.
 
Цитата
Ильич написал:
В ТСЖ сие не практикуется.
Практиковалось и практикуется. Пару лет тому один председатель попал миллионов на 25 субсидиарной ответственности перед теплоснабжающей. По по моему даже не форуме было.
В моем лесу каждый получают только "свое" и то у ТСЖ долги зависают: немного за ОДН, немного перед газовиками за осмотр и т.д. Каждая сумма по отдельности невелика. Вот и никто и не банкротит. А через три года вычеркнут из ЕГРЮЛ - и концы в воду.
Цитата
Волжский парень написал:
Как я понял имелось в виду, что есть некое ТСЖ-1, которое не работало, а заключило договор с УК. При этом форма управления - ТСЖ. Теперь у этого ТСЖ-1 куча проблем (долги перед РСО и т.д.) и люди решили создать новое ТСЖ-2 и управлять сами. А суды говорят, что так нельзя.
Я читал суд акт. Дело вообще административное. Дом строился секциями. Первые секции замутили свое ТСЖ (№1). Собственники последующих секций замутили свое (№2). Голосование в следующих секциях признали незаконным, ибо дом один. Не смотри что этажность разная и прочая прочая. Соответственно гос орган (с какого-то перепоя от нечего делать) обращается в суд с требованием в председателю ТСЖ №2 убиться об стену подготовить ликвидационный баланс и прочую макулатуру и отнести ее в налоговую с заявлением о ликвидации. Чтобы ТСЖ №2 как юр лицо перестало существовать ибо харам.
 
Цитата
саныч написал:
практикуется.
Хорошо, практикуется. Утверждаю, что случай крайне редкий. Несопоставимо с банкротствами других юрлиц. Однако, пускай!..
Так ведь и это маловероятная, но пусть встречающаяся ситуация додумана за анонимного автора коллегой Волжским парнем.
 
Цитата
Ильич написал:
Несопоставимо с банкротствами других юрлиц.
Во-первых у УК с юридическим сопровождением всегда беда была. И до сих пор швах. Поэтому они на праздник безудержного банкротства толком не успели. Потому что не знали, что так можно.
А вообще поправки в лицензионные требования (по долгам перед РСО) были как раз вызваны тем, что товарищи из регионов, где УК получают всё, открыли простейшую схему . УК регулярно менялись исключительно ради платежей за коммуналку. Субсидиарки не было. Менты ничего доказать не могли. Тем более организаторы тоже не простые были.
И то. Окно возможностей не закрылось пока субсидиарка не заработала.
Ну исключили дома из лицензии через месяцев восемь (в лучшем случае - нужно вступившее в силу решение апелляции + решение ГЖН) после начала управления. Дальше что? По 200ой управляешь. Дома на конкурс, а там родной тебе ОМС твое же (другое) юр лицо назначает. Шоу маст гоу он.
 
Цитата
Ильич написал:
Лично знаю ТСЖ, где правящие команды сменяют друг друга каждые несколько месяцев. И всё абсолютно легитимно. И толпа из очередной рассылки узнаёт, чья нынче власть в их дворе, а соответствующие структуры вполне законно регистрируют нового председателя.
Истинное демократическое ТСЖ! Я думал, что таких не существует. :lol:
 
До введения в действие ЖК РФ практиковалось создание нескольких ТСЖ в одном МКД. ЖК РФ запрещает создание 2-х ТСЖ в одном МКД, что не работает для функционирования двух ТСЖ. В нашем МКД два ТСЖ работают уже около 20-ти лет.
 
Цитата
sasha-kag написал:
В нашем МКД два ТСЖ
Значит Ваш дом не так уж един, как может показаться. Скорее всего, в ГИСе он разделен на 2 вымышленных объекта, каждый со своим адресом в ФИАС.
 
саныч, нет. В ГИСе только наша часть дома, а соседи не могут там зарегистрироваться и, соответственно, вносить данные.
 
Цитата
саныч написал:
в ГИСе он разделен на 2 вымышленных объекта, каждый со своим адресом в ФИАС.
Должен быть разделён. Я не знаю способа зарегистрировать более одного ТСЖ в ГИС на один милицейский адрес.
 
Цитата
sasha-kag написал:
наша часть дома,
Значит 2ое ТСЖ никогда ГИСом не заморачивалось. У нас таких одно или два было. История давняя. Не знаю, заставили их заниматься раскрытием, или нет.
ЗЫ. Вот, кстати, практический "плюс" быть ТСЖ.
 
Цитата
sasha-kag пишет:


саныч нет. В ГИСе только наша часть дома, а соседи не могут там зарегистрироваться и, соответственно, вносить данные.
Чего только не бывает! alk
#1
0 0
Два ТСЖ в одном доме


Активные собственники помещений привыкли периодически менять управляющие организации в поисках идеала.   И если для смены управляющей компании достаточно провести общее собрание собственников помещений, то с ТСЖ (ТСН) такой фокус уже не пройдет.

#2
0 0
Трудно читать анонимные статьи. А к автору есть вопросы. Пока в статье цитировались решения судов, всё понятно. А вот резюме.... :shock:

Таким образом, при создании второго ТСЖ до полной ликвидации ТСЖ (которого?) (внесении (или внесениЯ?) записи в ЕГРЮЛ) существует большой риск принудительной ликвидации вновь созданного ТСН. (Так всё-таки ТСЖ или ТСН?). Если управляющая организация (откуда она взялась в этой конструкции?) отказалась от управления МКД, вы можете временно (до момента ликвидации старого ТСЖ) выбрать другую управляющую организацию (либо ОМСУ выберет ее через конкурс), после чего изменить способ управления и открыть ТСН без риска ликвидации.

По поводу "Если управляющая организация отказалась"... Напомню анонимному автору статьи (юристу???), что ТСЖ не управляющая организация (ЖК РФ, ст. 161, ч.2), поэтому сей пассаж читается несколько странно, если не сказать жёстче.
Если УО отказалась от управления, а способ управления был "управление ТСЖ", то вообще ничего делать не надо. Идите и управляйте. Если способ был "управление УО", то проведите собрание, измените способ на "управление ТСЖ" и вперёд. Зачем все навороты?
Написан же бред. Как бы существовало некое "старое ТСЖ", но управляла УО. Но если старое ТСЖ существовало, то и способ был "управление ТСЖ", поэтому "после чего изменить способ управления и открыть ТСН без риска ликвидации" в ум не берётся..

А зачем вообще создавать второе (третье, пятое...) ТСЖ, когда элементарно (ст. 146 ЖК) можно избрать другое правление жалкими 25+ процентами членов ТСЖ: пришло на ОСЧТСЖ 50+% и проголосовало 50+% от пришедших.
Лично знаю ТСЖ, где правящие команды сменяют друг друга каждые несколько месяцев. И всё абсолютно легитимно. И толпа из очередной рассылки узнаёт, чья нынче власть в их дворе, а соответствующие структуры вполне законно регистрируют нового председателя.
#3
0 0
Цитата
Ильич написал:
А зачем вообще создавать второе (третье, пятое...) ТСЖ, когда элементарно (ст. 146 ЖК) можно избрать другое правление жалкими 25+ процентами членов ТСЖ: пришло на ОСЧТСЖ 50+% и проголосовало 50+% от пришедших.
А зачем каждые 3-5 лет меняются УК? Видимо по тем же соображениям - старое с долгами перед РСО похоронить, а новое что бы работало с нуля.
Цитата
Ильич написал:
Как бы существовало некое "старое ТСЖ", но управляла УО. Но если старое ТСЖ существовало, то и способ был "управление ТСЖ", поэтому "после чего изменить способ управления и открыть ТСН без риска ликвидации" в ум не берётся..
Как я понял имелось в виду, что есть некое ТСЖ-1, которое не работало, а заключило договор с УК. При этом форма управления - ТСЖ. Теперь у этого ТСЖ-1 куча проблем (долги перед РСО и т.д.) и люди решили создать новое ТСЖ-2 и управлять сами. А суды говорят, что так нельзя.
#4
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
старое с долгами перед РСО похоронить, а новое что бы работало с нуля.
В ТСЖ сие не практикуется.
Цитата
Волжский парень написал:
А суды говорят, что так нельзя.
Да ничего суды об этом не говорят, кроме того, что не может быть более одного ТСЖ на доме.. Вся конструкция - химера и воображение автора. Не пытайтесь, уважаемый Волжский парень, подвести здравый смысл под ошибку.
Ошибка, она и есть ошибка. Никто не безгрешен - всякое бывает.
#5
0 0
Цитата
Ильич написал:
В ТСЖ сие не практикуется.
Практиковалось и практикуется. Пару лет тому один председатель попал миллионов на 25 субсидиарной ответственности перед теплоснабжающей. По по моему даже не форуме было.
В моем лесу каждый получают только "свое" и то у ТСЖ долги зависают: немного за ОДН, немного перед газовиками за осмотр и т.д. Каждая сумма по отдельности невелика. Вот и никто и не банкротит. А через три года вычеркнут из ЕГРЮЛ - и концы в воду.
Цитата
Волжский парень написал:
Как я понял имелось в виду, что есть некое ТСЖ-1, которое не работало, а заключило договор с УК. При этом форма управления - ТСЖ. Теперь у этого ТСЖ-1 куча проблем (долги перед РСО и т.д.) и люди решили создать новое ТСЖ-2 и управлять сами. А суды говорят, что так нельзя.
Я читал суд акт. Дело вообще административное. Дом строился секциями. Первые секции замутили свое ТСЖ (№1). Собственники последующих секций замутили свое (№2). Голосование в следующих секциях признали незаконным, ибо дом один. Не смотри что этажность разная и прочая прочая. Соответственно гос орган (с какого-то перепоя от нечего делать) обращается в суд с требованием в председателю ТСЖ №2 убиться об стену подготовить ликвидационный баланс и прочую макулатуру и отнести ее в налоговую с заявлением о ликвидации. Чтобы ТСЖ №2 как юр лицо перестало существовать ибо харам.
#6
0 0
Цитата
саныч написал:
практикуется.
Хорошо, практикуется. Утверждаю, что случай крайне редкий. Несопоставимо с банкротствами других юрлиц. Однако, пускай!..
Так ведь и это маловероятная, но пусть встречающаяся ситуация додумана за анонимного автора коллегой Волжским парнем.
#7
1 0
Цитата
Ильич написал:
Несопоставимо с банкротствами других юрлиц.
Во-первых у УК с юридическим сопровождением всегда беда была. И до сих пор швах. Поэтому они на праздник безудержного банкротства толком не успели. Потому что не знали, что так можно.
А вообще поправки в лицензионные требования (по долгам перед РСО) были как раз вызваны тем, что товарищи из регионов, где УК получают всё, открыли простейшую схему . УК регулярно менялись исключительно ради платежей за коммуналку. Субсидиарки не было. Менты ничего доказать не могли. Тем более организаторы тоже не простые были.
И то. Окно возможностей не закрылось пока субсидиарка не заработала.
Ну исключили дома из лицензии через месяцев восемь (в лучшем случае - нужно вступившее в силу решение апелляции + решение ГЖН) после начала управления. Дальше что? По 200ой управляешь. Дома на конкурс, а там родной тебе ОМС твое же (другое) юр лицо назначает. Шоу маст гоу он.
#8
0 0
Цитата
Ильич написал:
Лично знаю ТСЖ, где правящие команды сменяют друг друга каждые несколько месяцев. И всё абсолютно легитимно. И толпа из очередной рассылки узнаёт, чья нынче власть в их дворе, а соответствующие структуры вполне законно регистрируют нового председателя.
Истинное демократическое ТСЖ! Я думал, что таких не существует. :lol:
#9
0 0
До введения в действие ЖК РФ практиковалось создание нескольких ТСЖ в одном МКД. ЖК РФ запрещает создание 2-х ТСЖ в одном МКД, что не работает для функционирования двух ТСЖ. В нашем МКД два ТСЖ работают уже около 20-ти лет.
#10
0 0
Цитата
sasha-kag написал:
В нашем МКД два ТСЖ
Значит Ваш дом не так уж един, как может показаться. Скорее всего, в ГИСе он разделен на 2 вымышленных объекта, каждый со своим адресом в ФИАС.
#11
0 0
саныч, нет. В ГИСе только наша часть дома, а соседи не могут там зарегистрироваться и, соответственно, вносить данные.
#12
0 0
Цитата
саныч написал:
в ГИСе он разделен на 2 вымышленных объекта, каждый со своим адресом в ФИАС.
Должен быть разделён. Я не знаю способа зарегистрировать более одного ТСЖ в ГИС на один милицейский адрес.
#13
0 0
Цитата
sasha-kag написал:
наша часть дома,
Значит 2ое ТСЖ никогда ГИСом не заморачивалось. У нас таких одно или два было. История давняя. Не знаю, заставили их заниматься раскрытием, или нет.
ЗЫ. Вот, кстати, практический "плюс" быть ТСЖ.
#14
0 0
Цитата
sasha-kag пишет:


саныч нет. В ГИСе только наша часть дома, а соседи не могут там зарегистрироваться и, соответственно, вносить данные.
Чего только не бывает! alk
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!