crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяМестные власти и организации ЖКХ обяжут создавать резервные источники и сети теплоснабжения

Местные власти и организации ЖКХ обяжут создавать резервные источники и сети теплоснабжения

RSS
Местные власти и организации ЖКХ обяжут создавать резервные источники и сети теплоснабжения
 
Местные власти и организации ЖКХ обяжут создавать резервные источники и сети теплоснабжения
В российском правительстве разработали законопроект, который способен обеспечить качественное снабжение граждан теплоэнергией. Об пишут на сайте rg.ru.
 
Два крупных микрорайона моего городка только что пережили 3-дневный коллапс - череда аварий на тепловых сетях крупнейшей котельной с полным прекращением теплоснабжения. Повезло ещё, что на улице было не очень холодно.

Поэтому, буду следить за новостями по этой теме. :cool:
 
Да, а ещё к 2022 году все МКД перейдут на закрытые системы ГВС.
 
ДонКихот, Тут часть европейских городов (Podolsk, Khimki и т.д.) замерзает конкретно, вот тебе и резервные источники.
 
Я не понял, что Вы хотели этим сказать, zolotit, и почему Подольск и Химки на латинице. :?

Что касается резервных источников и сетей теплоснабжения, то кроме повышения мощности технологического подключения по электроснабжению МКД я ничего придумать не могу. Не тянуть же параллельно теплотрассе ещё одну?! На котельных, наверняка, есть какое-то резервирование, а вот теплотрассы - это слабое место.
 
То что происходит в Подмосковье к резервным мощностям отношения не имеет.
Там ребята лихие. Они даже одно время контрафактный алкоголь на территории режимного завода разливали и за это не сели, что характерно. А бывший директор ти-ре депутат от партии пенсионеров по несуществующему диплому должность получил и допуск к секретной инфе. Последнее, что они стали бы делать, так это ремонтировать котельную...
Все прекрасно знали, что котельная забугорным хозяевам патронного завода и их блестящим управленцам на@ер не нужна. Катастрофа была вопросом времени..
Местный глава думал, что, как обычно, отопительный "проскочат" и "не будут же они" совсем на котельную "болт ложить". А оказалось, что "будут" и "не проскочили". Ушатанная котельная, не справилась с возросшей нагрузкой от домов Самолета, разрешение на строительство которых губер, естественно, сам себе навыдавал. Всем было по@ер на котельную, на ее тех состояние и на то, что она с нагрузкой заведомо не справится.
С другой стороны, а куда заму мэра деваться? Бить в набат, просить у Воробьева денег на новую котельную?)) Не подписывать акт готовности к отопительному сезону? Подставлять весь субъект и сразу по статье быть уволенным..?
Теперь завод будут национализировать и строить фактически новую котельную под реальные запросы...
 
То есть, частная собственность менее эффективна, чем государственная? Или менее социально ориентирована? Или это "недовыстроенная" рыночная экономика?

Кстати, вот прямо сейчас (19-20 мск) по телевидению Россия 1 в шоу "Прямой эфир" упомянули об этом случае.

У нас тоже все котельные и сети - частные. ООО «Донэнерго Тепловые сети». В ноябре встречался с руководством по поводу системы теплоснабжения, но в местной прессе это назвали обсуждением вопросов реконструкции котельной; сказали, что в перспективе будет децентрализация генерации, переход на малые котельные. по крайней мере, я так понял.

В связи с этими планами интересно, насколько надежны малые котельные, например, домовые, крышные. Кому они принадлежат, как обслуживаются, что бывает при авариях.
 
Цитата
ДонКихот написал:
То есть, частная собственность менее эффективна, чем государственная? Или менее социально ориентирована? Или это "недовыстроенная" рыночная экономика?
Эффективность здесь не причем.
Хозяева завода получили вместе с производством котельную, которая не приносит ничего кроме убытков. Потому что завод создавался в другое время когда понятие убытков было в области экономической философии и никому тогда не могло прийти в голову, что он может стать частным. Это первое.
В данном случае, это патронный завод, который не должен был быть приватизирован, в принципе. Потому что оборонка. Мы - не США. Но имеем, что имеем. Отдали охраннику Путина и прочим мутным личностям.
Если говорить о рыночной экономике и рассуждать об эффективности ..котельная должна была принадлежать тем кто теплоснабжением занимается профессионально. А не поскольку постольку.
И вообще, это не единственный работающий завод в РФ в котором есть котельная, снабжающая теплом дома. И ничего страшного не случается. В 90ые таких предприятий закрывалось сотни и обходилось без таких эксцессов. Местная власть и собственники так или иначе договаривались и находили выходы из ситуации. Тут никто выход даже не искал. Вместо этого на котельную постепенно вешали все больше и больше нагрузки.
Собственники, конечно, мудаки, но по закону за ресурсоснабжение отвечает местная (а реально, региональная) власть. И у нее для этого есть мильярд рычагов. Включая уголовные дела. ЧС можно было бы объявить давно, например и изъять бесплатно в пользу государства через суд.
Я в одну (почти) такую ситуацию был немного вовлечен как юрист (завод закрыли по экологическим соображениям). И сейчас нахожусь внутри другой. Там, конечно, не завод, но сети водоснабжения и водоотведения, которые собственнику не нужны.
Цитата
например, домовые, крышные
Херово они работают. Это идиотская идея технически. А то что получается на практике... Самый цимес, когда одна котельная на 2 дома. И второй (без котельной) уходит в другую УК или ТСН. И попробуй с них взыщи...
Их начали строить не так давно и скоро начнут подходить сроки серьезных ремонтов . Если получится ремонтировать за счет кап ремонта (в региональных программах котелен нет), то хорошо. Не получится - будет весело. Эти расходы потом в другом месте вылезут, потому что на остальное меньше останется. Но это второй вопрос. По хорошему, чем больше у тебя удобств доме, тем выше взнос на кап ремонт. Но наши долбоящеры знают только "с лифтом" и "без".
А вообще у нас после аварии для одного дома всем миром УК запчасти собирали зимой.
 
Цитата
саныч написал:
завод в РФ в котором есть котельная, снабжающая теплом дома.
Да, работал на таком заводе, Донецком экскаваторном. Только там завод. а также фабрики. скукожились и не смогли содержать промышленную котельную, снабжавшую теплом жилой массив. Промпредприятия от котельной избавились, передав то ли городу, то ли крупной частной теплоснабжающей организации. Но котельная оказалась сильно недогруженной и превратилась в чемодан без ручки. Несколько лет назад её ликвидировали вместе с теплотрассой до жилого массива, построив в другом месте новую котельную.

Цитата
саныч написал:
Херово они работают.
(Это о крышных котельных).
Учту ваше мнение.
Но как снизить расходы на отопление? Гигакалория по 3750 рублей - многие ли участники форума могут похвастаться более высоким? Большинство МКД построено в прошлом тысячелетии, т.е. по старым нормам энергоэффективности (если таковые вообще существовали). Все, кто может, отказываются от центрального теплоснабжения в пользу малых котельных. Как я понял, по такому же пути собирается идти и наша теплоснабжающая организация, вместо реконструкции старой советской котельной.

:?: Как резервируется теплоснабжение домов с малыми котельными - крышными, встроенными, пристроенными?
 
Цитата
ДонКихот написал: Как резервируется теплоснабжение домов с малыми котельными - крышными, встроенными, пристроенными?
100% резервирование котлов, насосов. СЕйчас даже ИТП строят со 100% резервированием теплообменников на отопление. т.е. ставят теплообменник на полную мощность сист. отопления, и параллельно -такой-же.

А теплосеть в Москве очень интересно зарезервирована: лет 10 назад всех абонентов с непосредственным подключением к тепловым сетям заставили смонтировать на вводе в ИТП (ЦТП) -аварийные перемычки (закольцевать подачу и обрату сразу после головных задвижек и врезать спускник д50 на обратку).

Т.е. если например Т2 на магистрале рвется , то закрываешь вторую задвижку и из спускника д50 кидаешь пожарный рукав в канализацию, и пока МОЭК чинит Т2, берешь теплоноситель из Т1 и вместо обратки возвращаешь в каналью. А, если авария на Т1, то закрываешь 1-ю задвижку, открываешь байпас и загоняешь теплоноситель из Т2 в подающие трубы ИТП, а сбрасываешь так-же в каналью.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Гигакалория по 3750 рублей - многие ли участники форума могут похвастаться более высоким
3750 или нет. Я не знаю. Не моя епархия. Насколько я знаю центральное отопление (ТЭЦ) имеет более высокий КПД. Насколько это переходит в деньги...
Я про другое...
Где взять деньги на ее ремонт аварийный, либо запланированный лет через 15?
Из тарифа?
Выйти на собрание с протянутой рукой? Вам столько не дадут.
У меня есть клиент (УК) который заранее озаботился этим вопросом. Они (УК от застройщика) в свое время понастроили домов с крышными котельными. Пока что на вопрос ответа нет. Регоп (в силу разных сиюминутных субъективных причин) не чешется. Ему не до того..
Если регоп не согласует использование средств из кап ремонта, то через пару лет начнут поджимать сроки. Сколько можно будет оттягивать пока не случится авария - большой вопрос.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
...возвращаешь в каналью
Гениально! Может, кину идею в городской чат, обнародую, с вашего позволения. Привлекут за призыв к экстремизму :sad:
У нас тут своя провинциальная (дотационная) специфика: при авариях на отводах перекрывается всё, ибо задвижки не держат. Ну и много ещё чего, включая то, чего я не знаю.

Цитата
саныч написал:
Где взять деньги на ее ремонт аварийный, либо запланированный лет через 15? Из тарифа?
Естественно!
А где берёт деньги собственник индивидуального дома? Имеет заначку (собирает, копит, откладывает), либо занимает, берёт кредит.
Я считаю, что это должно стать нормой для собственников приватизированного жилья. Но чем чаще государство протягивают руку помощи, тем более отдаляется этот момент. Чудес не бывает, иждивенчество культивируется.
#1
0 0
Местные власти и организации ЖКХ обяжут создавать резервные источники и сети теплоснабжения
В российском правительстве разработали законопроект, который способен обеспечить качественное снабжение граждан теплоэнергией. Об пишут на сайте rg.ru.
#2
0 0
Два крупных микрорайона моего городка только что пережили 3-дневный коллапс - череда аварий на тепловых сетях крупнейшей котельной с полным прекращением теплоснабжения. Повезло ещё, что на улице было не очень холодно.

Поэтому, буду следить за новостями по этой теме. :cool:
#3
0 0
Да, а ещё к 2022 году все МКД перейдут на закрытые системы ГВС.
#4
0 0
ДонКихот, Тут часть европейских городов (Podolsk, Khimki и т.д.) замерзает конкретно, вот тебе и резервные источники.
#5
0 0
Я не понял, что Вы хотели этим сказать, zolotit, и почему Подольск и Химки на латинице. :?

Что касается резервных источников и сетей теплоснабжения, то кроме повышения мощности технологического подключения по электроснабжению МКД я ничего придумать не могу. Не тянуть же параллельно теплотрассе ещё одну?! На котельных, наверняка, есть какое-то резервирование, а вот теплотрассы - это слабое место.
#6
0 0
То что происходит в Подмосковье к резервным мощностям отношения не имеет.
Там ребята лихие. Они даже одно время контрафактный алкоголь на территории режимного завода разливали и за это не сели, что характерно. А бывший директор ти-ре депутат от партии пенсионеров по несуществующему диплому должность получил и допуск к секретной инфе. Последнее, что они стали бы делать, так это ремонтировать котельную...
Все прекрасно знали, что котельная забугорным хозяевам патронного завода и их блестящим управленцам на@ер не нужна. Катастрофа была вопросом времени..
Местный глава думал, что, как обычно, отопительный "проскочат" и "не будут же они" совсем на котельную "болт ложить". А оказалось, что "будут" и "не проскочили". Ушатанная котельная, не справилась с возросшей нагрузкой от домов Самолета, разрешение на строительство которых губер, естественно, сам себе навыдавал. Всем было по@ер на котельную, на ее тех состояние и на то, что она с нагрузкой заведомо не справится.
С другой стороны, а куда заму мэра деваться? Бить в набат, просить у Воробьева денег на новую котельную?)) Не подписывать акт готовности к отопительному сезону? Подставлять весь субъект и сразу по статье быть уволенным..?
Теперь завод будут национализировать и строить фактически новую котельную под реальные запросы...
#7
0 0
То есть, частная собственность менее эффективна, чем государственная? Или менее социально ориентирована? Или это "недовыстроенная" рыночная экономика?

Кстати, вот прямо сейчас (19-20 мск) по телевидению Россия 1 в шоу "Прямой эфир" упомянули об этом случае.

У нас тоже все котельные и сети - частные. ООО «Донэнерго Тепловые сети». В ноябре встречался с руководством по поводу системы теплоснабжения, но в местной прессе это назвали обсуждением вопросов реконструкции котельной; сказали, что в перспективе будет децентрализация генерации, переход на малые котельные. по крайней мере, я так понял.

В связи с этими планами интересно, насколько надежны малые котельные, например, домовые, крышные. Кому они принадлежат, как обслуживаются, что бывает при авариях.
#8
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
То есть, частная собственность менее эффективна, чем государственная? Или менее социально ориентирована? Или это "недовыстроенная" рыночная экономика?
Эффективность здесь не причем.
Хозяева завода получили вместе с производством котельную, которая не приносит ничего кроме убытков. Потому что завод создавался в другое время когда понятие убытков было в области экономической философии и никому тогда не могло прийти в голову, что он может стать частным. Это первое.
В данном случае, это патронный завод, который не должен был быть приватизирован, в принципе. Потому что оборонка. Мы - не США. Но имеем, что имеем. Отдали охраннику Путина и прочим мутным личностям.
Если говорить о рыночной экономике и рассуждать об эффективности ..котельная должна была принадлежать тем кто теплоснабжением занимается профессионально. А не поскольку постольку.
И вообще, это не единственный работающий завод в РФ в котором есть котельная, снабжающая теплом дома. И ничего страшного не случается. В 90ые таких предприятий закрывалось сотни и обходилось без таких эксцессов. Местная власть и собственники так или иначе договаривались и находили выходы из ситуации. Тут никто выход даже не искал. Вместо этого на котельную постепенно вешали все больше и больше нагрузки.
Собственники, конечно, мудаки, но по закону за ресурсоснабжение отвечает местная (а реально, региональная) власть. И у нее для этого есть мильярд рычагов. Включая уголовные дела. ЧС можно было бы объявить давно, например и изъять бесплатно в пользу государства через суд.
Я в одну (почти) такую ситуацию был немного вовлечен как юрист (завод закрыли по экологическим соображениям). И сейчас нахожусь внутри другой. Там, конечно, не завод, но сети водоснабжения и водоотведения, которые собственнику не нужны.
Цитата
например, домовые, крышные
Херово они работают. Это идиотская идея технически. А то что получается на практике... Самый цимес, когда одна котельная на 2 дома. И второй (без котельной) уходит в другую УК или ТСН. И попробуй с них взыщи...
Их начали строить не так давно и скоро начнут подходить сроки серьезных ремонтов . Если получится ремонтировать за счет кап ремонта (в региональных программах котелен нет), то хорошо. Не получится - будет весело. Эти расходы потом в другом месте вылезут, потому что на остальное меньше останется. Но это второй вопрос. По хорошему, чем больше у тебя удобств доме, тем выше взнос на кап ремонт. Но наши долбоящеры знают только "с лифтом" и "без".
А вообще у нас после аварии для одного дома всем миром УК запчасти собирали зимой.
#9
0 0
Цитата
саныч написал:
завод в РФ в котором есть котельная, снабжающая теплом дома.
Да, работал на таком заводе, Донецком экскаваторном. Только там завод. а также фабрики. скукожились и не смогли содержать промышленную котельную, снабжавшую теплом жилой массив. Промпредприятия от котельной избавились, передав то ли городу, то ли крупной частной теплоснабжающей организации. Но котельная оказалась сильно недогруженной и превратилась в чемодан без ручки. Несколько лет назад её ликвидировали вместе с теплотрассой до жилого массива, построив в другом месте новую котельную.

Цитата
саныч написал:
Херово они работают.
(Это о крышных котельных).
Учту ваше мнение.
Но как снизить расходы на отопление? Гигакалория по 3750 рублей - многие ли участники форума могут похвастаться более высоким? Большинство МКД построено в прошлом тысячелетии, т.е. по старым нормам энергоэффективности (если таковые вообще существовали). Все, кто может, отказываются от центрального теплоснабжения в пользу малых котельных. Как я понял, по такому же пути собирается идти и наша теплоснабжающая организация, вместо реконструкции старой советской котельной.

:?: Как резервируется теплоснабжение домов с малыми котельными - крышными, встроенными, пристроенными?
#10
0 0
Цитата
ДонКихот написал: Как резервируется теплоснабжение домов с малыми котельными - крышными, встроенными, пристроенными?
100% резервирование котлов, насосов. СЕйчас даже ИТП строят со 100% резервированием теплообменников на отопление. т.е. ставят теплообменник на полную мощность сист. отопления, и параллельно -такой-же.

А теплосеть в Москве очень интересно зарезервирована: лет 10 назад всех абонентов с непосредственным подключением к тепловым сетям заставили смонтировать на вводе в ИТП (ЦТП) -аварийные перемычки (закольцевать подачу и обрату сразу после головных задвижек и врезать спускник д50 на обратку).

Т.е. если например Т2 на магистрале рвется , то закрываешь вторую задвижку и из спускника д50 кидаешь пожарный рукав в канализацию, и пока МОЭК чинит Т2, берешь теплоноситель из Т1 и вместо обратки возвращаешь в каналью. А, если авария на Т1, то закрываешь 1-ю задвижку, открываешь байпас и загоняешь теплоноситель из Т2 в подающие трубы ИТП, а сбрасываешь так-же в каналью.
#11
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Гигакалория по 3750 рублей - многие ли участники форума могут похвастаться более высоким
3750 или нет. Я не знаю. Не моя епархия. Насколько я знаю центральное отопление (ТЭЦ) имеет более высокий КПД. Насколько это переходит в деньги...
Я про другое...
Где взять деньги на ее ремонт аварийный, либо запланированный лет через 15?
Из тарифа?
Выйти на собрание с протянутой рукой? Вам столько не дадут.
У меня есть клиент (УК) который заранее озаботился этим вопросом. Они (УК от застройщика) в свое время понастроили домов с крышными котельными. Пока что на вопрос ответа нет. Регоп (в силу разных сиюминутных субъективных причин) не чешется. Ему не до того..
Если регоп не согласует использование средств из кап ремонта, то через пару лет начнут поджимать сроки. Сколько можно будет оттягивать пока не случится авария - большой вопрос.
#12
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
...возвращаешь в каналью
Гениально! Может, кину идею в городской чат, обнародую, с вашего позволения. Привлекут за призыв к экстремизму :sad:
У нас тут своя провинциальная (дотационная) специфика: при авариях на отводах перекрывается всё, ибо задвижки не держат. Ну и много ещё чего, включая то, чего я не знаю.

Цитата
саныч написал:
Где взять деньги на ее ремонт аварийный, либо запланированный лет через 15? Из тарифа?
Естественно!
А где берёт деньги собственник индивидуального дома? Имеет заначку (собирает, копит, откладывает), либо занимает, берёт кредит.
Я считаю, что это должно стать нормой для собственников приватизированного жилья. Но чем чаще государство протягивают руку помощи, тем более отдаляется этот момент. Чудес не бывает, иждивенчество культивируется.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!