Поводом к написанию данной статьи послужил вопрос одной из управляющих организаций о необходимости расторжения прямых договоров с РСО в случае расторжении договора управления и смене управляющей организации.
Форум
ГлавнаяПро расторжение прямых договоров с РСО
Про расторжение прямых договоров с РСО
Про расторжение прямых договоров с РСО
|
03.04.2024 09:28:37
|
|
03.04.2024 10:12:31
Как законодатель рассматривает возможность расторжения договоров с РСО собственников нежилых помещений, расположенных в МКД?
|
|
03.04.2024 11:31:44
Владимир, так ведь вроде как нежилые помещения по умолчанию на прямых договорах.
|
|
03.04.2024 11:56:10
andreyostrov, да, все верно.
Но в доме ИТП и хочется эти договоры расторгнуть. РСО начисляет нежилым помещениям мизерные суммы, а остальное распределяет на жилые. Мы прикидывали, стоимость тепла для нежилых отличается в разы в меньшую сторону. |
|
04.04.2024 07:31:36
Получение согласия всех собственников и решение общего собрания - две "большие разницы". Согласие можно получить и без проведения ОСС. Например разослать ВСЕМ собственникам информационные письма (можно в ЛК). В письмах изложить, что
По просьбе неравнодушных товарищей, УК обращается в РСО с инициативой "вернуть всё взад". При НЕСОГЛАСИИ с просьбой товарищей, просим в срок "до четверга", заказным письмом прислать в адрес УК свои возражения. Полагаю, что вряд ли кто-то будет возражать, особенно в случае, если провести предварительную разъяснительную работу о прелестях общения с кучей РСО, которые ни за что не отвечают, а только бескорыстно любят денежные знаки. |
|
04.04.2024 07:46:53
Ст 157.2 ЖК РФ
Переход на прямые договоры - при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного настоящего Кодекса; Расторжение прямых договоров - ... возможно при получении согласия всех собственников помещений в данном многоквартирном доме. В статье 44 ЖК РФ, в случае, если согласие необходимо оформить именно протоколом ОСС, указано: 2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:... 4.5) принятие решения о согласии на перевод жилого помещения в нежилое помещение; |
|
04.04.2024 08:41:38
Немного добавлю о "Согласии".
ОСС, как указал в своём письме Минстрой, "..вправе посредством нового решения ... отменить ранее принятое решение .." (не забыв при этом обозначить, что: "письма Минстроя России ... не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера".) ЖК РФ, в п 7.1 ст 157.2 требует получения "согласия" Поскольку о "принятии решения о согласии" повествуется только в п 4.5 ч 2 ст 44 ЖК РФ, то по аналогии (если приспичит принимать решение на ОСС, обязательное для ВСЕХ собственников), необходимо будет набрать простое большинство голосов от кворума. Это регламентирует п 1.2 ч 1 ст 46 ЖК РФ. |
|
04.04.2024 09:16:50
Владимир, Полагаю, что мнение Верховного суда о незаконности перехода на прямые договоры в домах где есть ИТП, поможет сдвинуть дело с мёртвой точки и направить Вашу многострадальную организацию на путь истинный…
По ссылке Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3 (2023), утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 15 ноября 2023 г. На 81 странице обзора ОДНОЗНАЧНО указано: 28. Заключение между собственниками помещений в многоквартирном доме (в случае отсутствия в нем централизованного горячего водоснабжения) и ресурсоснабжающей организацией прямых договоров на поставку тепловой энергии для приготовления горячей воды законодательством не предусмотрено. «… Из систематического толкования пункта 1 части 1 статьи 1572 ЖК РФ, пунктов 4 и 54 Правил № 354 следует, что коммунальная услуга по ГВС в МКД с нецентрализованной системой ГВС может быть предоставлена только исполнителем, осуществляющим эксплуатацию относящегося к общему имуществу собственников помещений в МКД внутридомового оборудования, с помощью которого приготавливается горячая вода, и, следовательно, заключение собственниками помещений прямых договоров с ресурсоснабжающей организацией, поставляющей только один из необходимых для приготовления горячей воды компонентов (тепловую энергию), не допускается. Таким образом, отказ компании от перехода на прямые договоры по поставке тепловой энергии на подогрев воды является правомерным….» Недавно я провел разъяснительную беседу с РСО (в СПб - ТГК), в результате тепловики САМИ прислали письмо, где пожелали отказаться от договорных отношений с собственниками и "подкорректировать" договор с ТСЖ в части объемов поставки тепла в дом (прислали доп. соглашение к договору, в виду незаконности перехода на прямые договоры, поскольку в МКД есть ИТП). |
|
04.04.2024 09:22:22
п.1 ст.450 ГК РФ Согласие всех собственников и согласие РСО. Подмена получения согласий на получение несогласий в стиле "Мегафон" дурная затея. |
|
04.04.2024 09:48:26
Потом Придумаю, Я так не думаю (по поводу "дурной затеи"). В п. 1 ст 450 ГК РФ идет речь о "Многостороннем договоре, исполнение которого связано с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности.." (расторжение и заключение)
Собственники в МКД не есть предприниматели ... В ГК РФ есть еще одна статья по этому поводу.- 157.1 Но там говорится о получении Согласия на совершение сделки, а не расторжение договора. Но даже эта статья предписывает "третьему лицу" о своем согласии или об отказе в нем сообщить лицу, запросившему согласие, либо иному заинтересованному лицу в разумный срок после получения обращения лица, запросившего согласие |
|
04.04.2024 11:30:27
Потом Придумаю, Решил еще немного добавить про толкование термина «Согласие».
В ГК РФ используют различные термины «Соглашение» и «Согласие». Простыми словами, Соглашение всегда оформляют и подписывают, а Согласие может быть и устным (отсутствие возражений на предложение/уведомление на дачу согласия). Около восьми веков существует такой фразеологизм «Молчание-знак согласия» (римское каноническое право). Используя это устоявшееся выражение, становится очевидным однозначное толкование отсутствие ответа на уведомление, а именно - выражение Согласия на проведение определенных в уведомлении действий. . Именно такую важную роль в толковании правовых норм, отводят фразеологизмам светила науки, когда обучают премудростям юриспруденции будущих Немезид, Адрастей и Юстиций…. "...Афоризмы и фразеологизмы играют важную роль, в первую очередь, в толковании норм права, не менее важную, чем толкование правовых норм с позиций официального законодательства. Правовые афоризмы и фразеологизмы неотделимы от нравственности и способствуют как раскрытию принципов законности, гуманизма, правовых демократических свобод, так и их отсутствия..." Источник: © Библиофонд Ещё |
|
04.04.2024 14:14:02
Еще с 2013 года ГК РФ Статья 157.1. Согласие на совершение сделки 4. Молчание НЕ СЧИТАЕТСЯ согласием на совершение сделки, за исключением случаев, установленных законом.
см. ст.153, ст.154, ст.420 ГК РФ Из ст.450 ГК РФ достаточно первого абзаца. Я про предпринимателей не писал. ps: на этом предлагаю поставить точку |
|
10.04.2024 12:45:05
Читайте внимательней. Еще раз. Статью 450 ГК РФ, ну никак не притянуть к расторжению прямых договоров между счастливыми обладателями квартир и РСО, поскольку собственники квартир не приобретают коммунальные услуги для осуществления предпринимательской деятельности... ps: на этом предлагаю поставить точку |
||||
|
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
||||
03.04.2024
Поводом к написанию данной статьи послужил вопрос одной из управляющих организаций о необходимости расторжения прямых договоров с РСО в случае расторжении договора управления и смене управляющей организации.
03.04.2024
Как законодатель рассматривает возможность расторжения договоров с РСО собственников нежилых помещений, расположенных в МКД?
03.04.2024
Владимир, так ведь вроде как нежилые помещения по умолчанию на прямых договорах.
03.04.2024
andreyostrov, да, все верно.
Но в доме ИТП и хочется эти договоры расторгнуть.
РСО начисляет нежилым помещениям мизерные суммы, а остальное распределяет на жилые.
Мы прикидывали, стоимость тепла для нежилых отличается в разы в меньшую сторону.
Но в доме ИТП и хочется эти договоры расторгнуть.
РСО начисляет нежилым помещениям мизерные суммы, а остальное распределяет на жилые.
Мы прикидывали, стоимость тепла для нежилых отличается в разы в меньшую сторону.
04.04.2024
Получение согласия всех собственников и решение общего собрания - две "большие разницы". Согласие можно получить и без проведения ОСС. Например разослать ВСЕМ собственникам информационные письма (можно в ЛК). В письмах изложить, что
По просьбе неравнодушных товарищей, УК обращается в РСО с инициативой "вернуть всё взад". При НЕСОГЛАСИИ с просьбой товарищей, просим в срок "до четверга", заказным письмом прислать в адрес УК свои возражения.
Полагаю, что вряд ли кто-то будет возражать, особенно в случае, если провести предварительную разъяснительную работу о прелестях общения с кучей РСО, которые ни за что не отвечают, а только бескорыстно любят денежные знаки.
По просьбе неравнодушных товарищей, УК обращается в РСО с инициативой "вернуть всё взад". При НЕСОГЛАСИИ с просьбой товарищей, просим в срок "до четверга", заказным письмом прислать в адрес УК свои возражения.
Полагаю, что вряд ли кто-то будет возражать, особенно в случае, если провести предварительную разъяснительную работу о прелестях общения с кучей РСО, которые ни за что не отвечают, а только бескорыстно любят денежные знаки.
04.04.2024
Ст 157.2 ЖК РФ
Переход на прямые договоры - при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного настоящего Кодекса;
Расторжение прямых договоров - ... возможно при получении согласия всех собственников помещений в данном многоквартирном доме.
В статье 44 ЖК РФ, в случае, если согласие необходимо оформить именно протоколом ОСС, указано:
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:...
4.5) принятие решения о согласии на перевод жилого помещения в нежилое помещение;
Переход на прямые договоры - при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного настоящего Кодекса;
Расторжение прямых договоров - ... возможно при получении согласия всех собственников помещений в данном многоквартирном доме.
В статье 44 ЖК РФ, в случае, если согласие необходимо оформить именно протоколом ОСС, указано:
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:...
4.5) принятие решения о согласии на перевод жилого помещения в нежилое помещение;
04.04.2024
Немного добавлю о "Согласии".
ОСС, как указал в своём письме Минстрой, "..вправе посредством нового решения ... отменить ранее принятое решение .." (не забыв при этом обозначить, что: "письма Минстроя России ... не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера".)
ЖК РФ, в п 7.1 ст 157.2 требует получения "согласия"
Поскольку о "принятии решения о согласии" повествуется только в п 4.5 ч 2 ст 44 ЖК РФ, то по аналогии (если приспичит принимать решение на ОСС, обязательное для ВСЕХ собственников), необходимо будет набрать простое большинство голосов от кворума. Это регламентирует п 1.2 ч 1 ст 46 ЖК РФ.
ОСС, как указал в своём письме Минстрой, "..вправе посредством нового решения ... отменить ранее принятое решение .." (не забыв при этом обозначить, что: "письма Минстроя России ... не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера".)
ЖК РФ, в п 7.1 ст 157.2 требует получения "согласия"
Поскольку о "принятии решения о согласии" повествуется только в п 4.5 ч 2 ст 44 ЖК РФ, то по аналогии (если приспичит принимать решение на ОСС, обязательное для ВСЕХ собственников), необходимо будет набрать простое большинство голосов от кворума. Это регламентирует п 1.2 ч 1 ст 46 ЖК РФ.
04.04.2024
Владимир, Полагаю, что мнение Верховного суда о незаконности перехода на прямые договоры в домах где есть ИТП, поможет сдвинуть дело с мёртвой точки и направить Вашу многострадальную организацию на путь истинный…
По ссылке Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3 (2023), утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 15 ноября 2023 г.
На 81 странице обзора ОДНОЗНАЧНО указано:
28. Заключение между собственниками помещений в многоквартирном доме (в случае отсутствия в нем централизованного горячего водоснабжения) и ресурсоснабжающей организацией прямых договоров на поставку тепловой энергии для приготовления горячей воды законодательством не предусмотрено.
«… Из систематического толкования пункта 1 части 1 статьи 1572 ЖК РФ, пунктов 4 и 54 Правил № 354 следует, что коммунальная услуга по ГВС в МКД с нецентрализованной системой ГВС может быть предоставлена только исполнителем, осуществляющим эксплуатацию относящегося к общему имуществу собственников помещений в МКД внутридомового оборудования, с помощью которого приготавливается горячая вода, и, следовательно, заключение собственниками помещений прямых договоров с ресурсоснабжающей организацией, поставляющей только один из необходимых для приготовления горячей воды компонентов (тепловую энергию), не допускается. Таким образом, отказ компании от перехода на прямые договоры по поставке тепловой энергии на подогрев воды является правомерным….»
Недавно я провел разъяснительную беседу с РСО (в СПб - ТГК), в результате тепловики САМИ прислали письмо, где пожелали отказаться от договорных отношений с собственниками и "подкорректировать" договор с ТСЖ в части объемов поставки тепла в дом (прислали доп. соглашение к договору, в виду незаконности перехода на прямые договоры, поскольку в МКД есть ИТП).
По ссылке Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3 (2023), утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 15 ноября 2023 г.
На 81 странице обзора ОДНОЗНАЧНО указано:
28. Заключение между собственниками помещений в многоквартирном доме (в случае отсутствия в нем централизованного горячего водоснабжения) и ресурсоснабжающей организацией прямых договоров на поставку тепловой энергии для приготовления горячей воды законодательством не предусмотрено.
«… Из систематического толкования пункта 1 части 1 статьи 1572 ЖК РФ, пунктов 4 и 54 Правил № 354 следует, что коммунальная услуга по ГВС в МКД с нецентрализованной системой ГВС может быть предоставлена только исполнителем, осуществляющим эксплуатацию относящегося к общему имуществу собственников помещений в МКД внутридомового оборудования, с помощью которого приготавливается горячая вода, и, следовательно, заключение собственниками помещений прямых договоров с ресурсоснабжающей организацией, поставляющей только один из необходимых для приготовления горячей воды компонентов (тепловую энергию), не допускается. Таким образом, отказ компании от перехода на прямые договоры по поставке тепловой энергии на подогрев воды является правомерным….»
Недавно я провел разъяснительную беседу с РСО (в СПб - ТГК), в результате тепловики САМИ прислали письмо, где пожелали отказаться от договорных отношений с собственниками и "подкорректировать" договор с ТСЖ в части объемов поставки тепла в дом (прислали доп. соглашение к договору, в виду незаконности перехода на прямые договоры, поскольку в МКД есть ИТП).
04.04.2024
| Цитата |
|---|
| Сергей Тихомиров написал: ЖК РФ, в п 7.1 ст 157.2 требует получения "согласия" |
п.1 ст.450 ГК РФ
Согласие всех собственников и согласие РСО.
Подмена получения согласий на получение несогласий в стиле "Мегафон" дурная затея.
04.04.2024
Потом Придумаю, Я так не думаю (по поводу "дурной затеи"). В п. 1 ст 450 ГК РФ идет речь о "Многостороннем договоре, исполнение которого связано с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности.." (расторжение и заключение)
Собственники в МКД не есть предприниматели ...
В ГК РФ есть еще одна статья по этому поводу.- 157.1
Но там говорится о получении Согласия на совершение сделки, а не расторжение договора.
Но даже эта статья предписывает "третьему лицу" о своем согласии или об отказе в нем сообщить лицу, запросившему согласие, либо иному заинтересованному лицу в разумный срок после получения обращения лица, запросившего согласие
Собственники в МКД не есть предприниматели ...
В ГК РФ есть еще одна статья по этому поводу.- 157.1
Но там говорится о получении Согласия на совершение сделки, а не расторжение договора.
Но даже эта статья предписывает "третьему лицу" о своем согласии или об отказе в нем сообщить лицу, запросившему согласие, либо иному заинтересованному лицу в разумный срок после получения обращения лица, запросившего согласие
04.04.2024
Потом Придумаю, Решил еще немного добавить про толкование термина «Согласие».
В ГК РФ используют различные термины «Соглашение» и «Согласие».
Простыми словами,
Соглашение всегда оформляют и подписывают, а Согласие может быть и устным (отсутствие возражений на предложение/уведомление на дачу согласия).
Около восьми веков существует такой фразеологизм «Молчание-знак согласия» (римское каноническое право).
Используя это устоявшееся выражение, становится очевидным однозначное толкование отсутствие ответа на уведомление, а именно - выражение Согласия на проведение определенных в уведомлении действий. .
Именно такую важную роль в толковании правовых норм, отводят фразеологизмам светила науки, когда обучают премудростям юриспруденции будущих Немезид, Адрастей и Юстиций….
"...Афоризмы и фразеологизмы играют важную роль, в первую очередь, в толковании норм права, не менее важную, чем толкование правовых норм с позиций официального законодательства. Правовые афоризмы и фразеологизмы неотделимы от нравственности и способствуют как раскрытию принципов законности, гуманизма, правовых демократических свобод, так и их отсутствия..."
Источник:
© Библиофонд
Ещё
В ГК РФ используют различные термины «Соглашение» и «Согласие».
Простыми словами,
Соглашение всегда оформляют и подписывают, а Согласие может быть и устным (отсутствие возражений на предложение/уведомление на дачу согласия).
Около восьми веков существует такой фразеологизм «Молчание-знак согласия» (римское каноническое право).
Используя это устоявшееся выражение, становится очевидным однозначное толкование отсутствие ответа на уведомление, а именно - выражение Согласия на проведение определенных в уведомлении действий. .
Именно такую важную роль в толковании правовых норм, отводят фразеологизмам светила науки, когда обучают премудростям юриспруденции будущих Немезид, Адрастей и Юстиций….
"...Афоризмы и фразеологизмы играют важную роль, в первую очередь, в толковании норм права, не менее важную, чем толкование правовых норм с позиций официального законодательства. Правовые афоризмы и фразеологизмы неотделимы от нравственности и способствуют как раскрытию принципов законности, гуманизма, правовых демократических свобод, так и их отсутствия..."
Источник:
© Библиофонд
Ещё
04.04.2024
| Цитата |
|---|
| Сергей Тихомиров написал: Около восьми веков существует такой фразеологизм «Молчание-знак согласия» (римское каноническое право). |
Еще с 2013 года
ГК РФ Статья 157.1. Согласие на совершение сделки
4. Молчание НЕ СЧИТАЕТСЯ согласием на совершение сделки, за исключением случаев, установленных законом.
| Цитата |
|---|
| Сергей Тихомиров написал: Соглашение всегда оформляют и подписывают |
| Цитата |
|---|
| Сергей Тихомиров написал: а не расторжение договора. |
см. ст.153, ст.154, ст.420 ГК РФ
Из ст.450 ГК РФ достаточно первого абзаца. Я про предпринимателей не писал.
ps: на этом предлагаю поставить точку
10.04.2024
| Цитата |
|---|
| Потом Придумаю написал: Из ст.450 ГК РФ достаточно первого абзаца. Я про предпринимателей не писал. |
Читайте внимательней. Еще раз. Статью 450 ГК РФ, ну никак не притянуть к расторжению прямых договоров между счастливыми обладателями квартир и РСО, поскольку собственники квартир не приобретают коммунальные услуги для осуществления предпринимательской деятельности...
ps: на этом предлагаю поставить точку
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме