crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяТСЖ не оплатило юридические услуги. Определение ВС РФ от 09.04.2024 № 78-КГ24-2-КЗ

ТСЖ не оплатило юридические услуги. Определение ВС РФ от 09.04.2024 № 78-КГ24-2-КЗ

RSS
ТСЖ не оплатило юридические услуги. Определение ВС РФ от 09.04.2024 № 78-КГ24-2-КЗ
 
ТСЖ не оплатило юридические услуги. Определение ВС РФ от 09.04.2024 № 78-КГ24-2-КЗ


Вы думали, что адвокатов не «кидают» клиенты? Расскажем историю некрасивого случая в сфере ЖКХ…

 
Вот уже, второй случай, обсуждаемый на форуме, указывает на превышения полномочий председателей, при заключении договоров. По сути-то все верно, председатель не является единоличным исполнительным органом товарищества, отсюда и все беды.
Вот только при банкротстве суды про это забывают и привлекают к субсидарке председателя, а не правление целиком.
 
Цитата
rabotagkh написал:
председатель не является единоличным исполнительным органом товарищества, отсюда и все беды. Вот только при банкротстве суды про это забывают и привлекают к субсидарке председателя, а не правление целиком.
Ой, а что у нас в ГК РФ написано?

ГК РФ Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).

Видимо у судей Арбитражных судов есть доступ к Гаранту/Консультанту...
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
rabotagkh написал:
председатель не является единоличным исполнительным органом товарищества, отсюда и все беды. Вот только при банкротстве суды про это забывают и привлекают к субсидарке председателя, а не правление целиком.


Видимо у судей Арбитражных судов есть доступ к Гаранту/Консультанту...
Но получается, что не у всех https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=1&TID=14349&TITLE_SEO=1434...
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
rabotagkh написал:
председатель не является единоличным исполнительным органом товарищества, отсюда и все беды. Вот только при банкротстве суды про это забывают и привлекают к субсидарке председателя, а не правление целиком.
А что у нас в ЖК РФ написано?

Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества 144.
Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества. Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества 147
Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления 149
 
Цитата
rabotagkh написал:
Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества 144.
Это не отменяет ч.2 ст. 123.14 ГК РФ.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
rabotagkh написал:
Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества 144.
Это не отменяет ч.2 ст. 123.14 ГК РФ.
Два решения подряд, опровергают вашу точку зрения
 
Да в большей части ТСЖ председатель рулит без всякого Правления. Если их на заключение каждого договора подтягивать - никаких дел не сделаешь, только и будешь Правление собирать, которому нафиг это ничего не надо. Вот если б реально Правление притягивали при косяках вместе с Председателем, наверное что-то бы изменилось...
 
Цитата
rabotagkh написал:
Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления 149
А дальше написано:
"2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества."

То есть, председатель не может единолично принимать решение по сделкам, которые:
- в соответствии с законодательством требуют одобрения правлением или общим собранием;
- в соответствии с уставом требуют одобрения правлением или общим собранием.

Следовательно, если устав "типовой", то есть переписанный жилищный кодекс, то с вероятностью 99.9% в нем нет ничего о том, в каких случаях
требуется одобрение правления или общего собрания членов.

Выписка из ЕГРН и устав, два документа, которые следует получить перед подписанием договора.
С точки зрения обычной практики, одна сторона не обязана разбираться по внутренней кухне другой стороны.
В товариществе могут быть приняты сотни решений, ограничивающие председателя и/или правление, но если эти решения не нашли свое отражение в уставе,
то у товарищества нет права ссылаться на эти ограничения, если до совершения сделки, другой стороне об ограничениях ничего не известно.
Равно как и разбираться с тем, имеет лицо, указанное в ЕГРЮЛ, действовать в качестве ЕИО или у него нет соответствующих полномочий,
никто не обязан. Не переизбрали председателя, умолчали об этом, но он указан в ЕГРЮЛ, значит он и есть председатель.

И ст.183 ГК РФ не надо забывать.
"3. Если представляемый отказался одобрить сделку или ответ на предложение представляемому ее одобрить не поступил в разумный срок, другая сторона вправе потребовать от неуправомоченного лица, совершившего сделку, исполнения сделки либо вправе отказаться от нее в одностороннем порядке и потребовать от этого лица возмещения убытков. Убытки не подлежат возмещению, если при совершении сделки другая сторона знала или должна была знать об отсутствии полномочий либо об их превышении."
#1
0 0
ТСЖ не оплатило юридические услуги. Определение ВС РФ от 09.04.2024 № 78-КГ24-2-КЗ


Вы думали, что адвокатов не «кидают» клиенты? Расскажем историю некрасивого случая в сфере ЖКХ…

#2
0 0
Вот уже, второй случай, обсуждаемый на форуме, указывает на превышения полномочий председателей, при заключении договоров. По сути-то все верно, председатель не является единоличным исполнительным органом товарищества, отсюда и все беды.
Вот только при банкротстве суды про это забывают и привлекают к субсидарке председателя, а не правление целиком.
#3
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
председатель не является единоличным исполнительным органом товарищества, отсюда и все беды. Вот только при банкротстве суды про это забывают и привлекают к субсидарке председателя, а не правление целиком.
Ой, а что у нас в ГК РФ написано?

ГК РФ Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).

Видимо у судей Арбитражных судов есть доступ к Гаранту/Консультанту...
#4
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
rabotagkh написал:
председатель не является единоличным исполнительным органом товарищества, отсюда и все беды. Вот только при банкротстве суды про это забывают и привлекают к субсидарке председателя, а не правление целиком.


Видимо у судей Арбитражных судов есть доступ к Гаранту/Консультанту...
Но получается, что не у всех https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=1&TID=14349&TITLE_SEO=1434...
#5
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
rabotagkh написал:
председатель не является единоличным исполнительным органом товарищества, отсюда и все беды. Вот только при банкротстве суды про это забывают и привлекают к субсидарке председателя, а не правление целиком.
А что у нас в ЖК РФ написано?

Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества 144.
Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества. Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества 147
Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления 149
#6
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества 144.
Это не отменяет ч.2 ст. 123.14 ГК РФ.
#7
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
rabotagkh написал:
Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества 144.
Это не отменяет ч.2 ст. 123.14 ГК РФ.
Два решения подряд, опровергают вашу точку зрения
#8
0 0
Да в большей части ТСЖ председатель рулит без всякого Правления. Если их на заключение каждого договора подтягивать - никаких дел не сделаешь, только и будешь Правление собирать, которому нафиг это ничего не надо. Вот если б реально Правление притягивали при косяках вместе с Председателем, наверное что-то бы изменилось...
#9
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления 149
А дальше написано:
"2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества."

То есть, председатель не может единолично принимать решение по сделкам, которые:
- в соответствии с законодательством требуют одобрения правлением или общим собранием;
- в соответствии с уставом требуют одобрения правлением или общим собранием.

Следовательно, если устав "типовой", то есть переписанный жилищный кодекс, то с вероятностью 99.9% в нем нет ничего о том, в каких случаях
требуется одобрение правления или общего собрания членов.

Выписка из ЕГРН и устав, два документа, которые следует получить перед подписанием договора.
С точки зрения обычной практики, одна сторона не обязана разбираться по внутренней кухне другой стороны.
В товариществе могут быть приняты сотни решений, ограничивающие председателя и/или правление, но если эти решения не нашли свое отражение в уставе,
то у товарищества нет права ссылаться на эти ограничения, если до совершения сделки, другой стороне об ограничениях ничего не известно.
Равно как и разбираться с тем, имеет лицо, указанное в ЕГРЮЛ, действовать в качестве ЕИО или у него нет соответствующих полномочий,
никто не обязан. Не переизбрали председателя, умолчали об этом, но он указан в ЕГРЮЛ, значит он и есть председатель.

И ст.183 ГК РФ не надо забывать.
"3. Если представляемый отказался одобрить сделку или ответ на предложение представляемому ее одобрить не поступил в разумный срок, другая сторона вправе потребовать от неуправомоченного лица, совершившего сделку, исполнения сделки либо вправе отказаться от нее в одностороннем порядке и потребовать от этого лица возмещения убытков. Убытки не подлежат возмещению, если при совершении сделки другая сторона знала или должна была знать об отсутствии полномочий либо об их превышении."
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!