crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяВыводы Верховного суда по спорам, связанным с реконструкцией, переустройством и перепланировкой помещений в МКД

Выводы Верховного суда по спорам, связанным с реконструкцией, переустройством и перепланировкой помещений в МКД

RSS
Выводы Верховного суда по спорам, связанным с реконструкцией, переустройством и перепланировкой помещений в МКД
 
Выводы Верховного суда по спорам, связанным с реконструкцией, переустройством и перепланировкой помещений в МКД
С переустройством и перепланировкой помещений
сталкивались все ТСН и управляющие организации. Достаточно часто вопросы
связанные c переустройством и перепланировкой решаются в
судебном порядке. 
 
УК имеет право требовать допуска своих представителей в занимаемое потребителем помещение, в том числе при наличии сведений о самовольно произведенных переустройстве и (или) перепланировке в помещении многоквартирного дома.

1. УК имеет ПРАВО , а не ОБЯЗАНА . Это как понимать? А кто ОБЯЗАН? И кого обязана или тоже имеет право штрафовать ГЖИ?
2. При НАЛИЧИИ сведений о самовольной . Это как "сорока на хвосте принесла" ? Или ждём явных последствий такой "перепланировки" , как провал пола или потолка , залива спальной комнаты у соседей сверху или снизу пр.


При отказе НАНИМАТЕЛЯ привести жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, который устанавливается органом, осуществляющим согласование ..., суд по иску вышеуказанного ОРГАНА может принять решение о расторжении договора социального найма и о выселении нанимателя.,..

А если это СОБСТВЕННИК жилого помещения, то кто может на него подать в суд и выселить его из квартиры?

На эти вопросы ВС не даёт ответа ....?


 
Цитата
Николай Чирков написал:
УК имеет право требовать допуска своих представителей в занимаемое потребителем помещение, в том числе при наличии сведений о самовольно произведенных переустройстве и (или) перепланировке в помещении многоквартирного дома.

1. УК имеет ПРАВО , а не ОБЯЗАНА . Это как понимать? А кто ОБЯЗАН? И кого обязана или тоже имеет право штрафовать ГЖИ?
2. При НАЛИЧИИ сведений о самовольной . Это как "сорока на хвосте принесла" ? Или ждём явных последствий такой "перепланировки" , как провал пола или потолка , залива спальной комнаты у соседей сверху или снизу пр.


При отказе НАНИМАТЕЛЯ привести жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, который устанавливается органом, осуществляющим согласование ..., суд по иску вышеуказанного ОРГАНА может принять решение о расторжении договора социального найма и о выселении нанимателя.,..

А если это СОБСТВЕННИК жилого помещения, то кто может на него подать в суд и выселить его из квартиры?

На эти вопросы ВС не даёт ответа ....?

ВС все свел к "Отсутствие согласования с органом местного самоуправления работ по переустройству и (или) перепланировке помещения не является безусловным основанием для приведения помещения в прежнее состояние, если таким сохранением не нарушаются права и законные интересы граждан, не создается угроза их жизни или здоровью"
 
"Согласие ВСЕХ собственников"... Хоть бы чисто теоретически, с точки зрения математики, теории вероятности законотворцы объяснили, какова вероятность в доме, к примеру, с 10 тыс. м2 в период проведения ОСС (ну, месяц, например...) получить 100% "за"! Законотворцы, конечно, ещё те математики, но всё-таки...




 
А остекление открытых балконов к какой категории попадает? С одной стороны это индивидуальные балконы, без общего доступа, а с другой стороны это изменение конфигурации помещения (в т.ч. увеличение отапливаемой площади), а также изменение архитектурного облика здания. Перепланировка или реконструкция? У кого есть опыт подскажите, есть ли обязанность УК "воевать" с остеклителями? Балконные плиты являются ОИ, какой кворум для согласования остекления, тоже 100%? Заранее спасибо
 
Цитата
xrusel x написал:
Балконные плиты являются ОИ, какой кворум для согласования остекления, тоже 100%? Заранее спасибо
От остекления ОИ не уменьшится.
Цитата
xrusel x написал:
есть ли обязанность УК "воевать" с остеклителями?
А вам это зачем? Больше дел нет? Чьи права нарушены? Воров-домушников?
 
Цитата
xrusel x написал:
а также изменение архитектурного облика здания
Плюньте и забудьте, если никто не наезжает.
Цитата
xrusel x написал:
другой стороны это изменение конфигурации помещения (в т.ч. увеличение отапливаемой площади),
Про площадь - это вы лихо! С чего вдруг, если сохранена стена и нет вмешательства в систему отопления? Спасибо сказать надо за то, что меньше будут теплопотери. У вас что, под этим балконом президентский кортеж ездит?
 
Цитата
xrusel x написал:
С одной стороны это индивидуальные балконы, без общего доступа, а с другой стороны это изменение конфигурации помещения (в т.ч. увеличение отапливаемой площади)
Ильич, могу предположить, что xrusel x сталкивался со случаями остекления балконов именно для организации там дополнительной комнаты - а для чего ещё остеклять? Я тоже такое видел, и вижу. Читал, что кое-где площади таких балконов (лоджий) включают в счет за отопление, тем самым принимая и узаконивая факт присоединения к площади квартиры. Рассуждение на эту тему может породить очередную дискуссию.

Цитата
Николай Чирков написал:
УК имеет право требовать допуска своих представителей в занимаемое потребителем помещение, ... 1. УК имеет ПРАВО , а не ОБЯЗАНА . Это как понимать? А кто ОБЯЗАН?
Я думаю, что это касается вопроса о необходимости периодического проведения осмотров общего имущества, находящегося в квартирах. На форуме неоднократно "выходили" на этот вопрос.

Цитата
Людмила П. написал:
"Согласие ВСЕХ собственников"... Хоть бы чисто теоретически, с точки зрения математики, теории вероятности законотворцы объяснили, какова вероятность в доме, к примеру, с 10 тыс. м2 в период проведения ОСС (ну, месяц, например...) получить 100% "за"
По сути - заградительное требование на такие работы. В то же время, я уже где-то пытался обосновать, что форма 100%-го согласия, согласно ЖК РФ - не обязательно ОСС.
 
Мне кажется, ещё интересен последний пункт данного обзора.

23. Требование о приведении помещения в многоквартирном доме в первоначальное состояние предъявляется к титульному собственнику помещения.

Нередко слышу и читаю в интернете такое: "А я причём? Я такую квартиру купил!". Касается и вентиляции, и отопления - что в техническом паспорте не отражается. Практически не доказуемо. ВС высказал свою позицию. Тоже можно отдельную тему на форуме открывать.
 
Цитата
Ильич написал:
А вам это зачем? Больше дел нет? Чьи права нарушены? Воров-домушников?
В том то и дело, дом новостройка. Некоторые начали стеклить балконы без всякого уведомления (конечно же делая там дополнительную комнату). Другая часть жильцов предъявляет УК за бездействие (порча фасада.. или банальное "почему меня не спросили"..). Обеспечить интересы всех невозможно. Надо принять чью то сторону, что естественно грозит "войной". Прежде чем начинать "войну", хочу узнать есть ли прямая обязанность УК бороться с "остеклителями", чтобы аргументированно подойти к своим действиям.
Цитата
Ильич написал:
Про площадь - это вы лихо! С чего вдруг, если сохранена стена и нет вмешательства в систему отопления? Спасибо сказать надо за то, что меньше будут теплопотери. У вас что, под этим балконом президентский кортеж ездит?
Дом без газа, отопление электрическое, есть расчёт по нагрузке электросетей на площадь дома. Остекление балконов влечёт увеличению этой площади, в связи с чем возрастает нагрузка на энергосистему и вероятность перегрузов и аварийных отключений (предположительно).
 
Цитата
xrusel x написал:
Дом без газа, отопление электрическое, есть расчёт по нагрузке электросетей на площадь дома. Остекление балконов влечёт увеличению этой площади, в связи с чем возрастает нагрузка на энергосистему и вероятность перегрузов и аварийных отключений (предположительно).
Это смотря с какой стороны смотреть.
Остекление балконов образует дополнительную воздушную камеру на пути холодного воздуха, а следовательно нагрузка на отопление падает.
Не надо путать простое остекление балконов (не вижу ничего предосудительного) с присоединением балкона к квартире (прямо запрещено законодательством).
 
Цитата
Волжский парень написал:
Не надо путать простое остекление балконов (не вижу ничего предосудительного) с присоединением балкона к квартире (прямо запрещено законодательством).
Спасибо за Ваш ответ. А чем отличается "простое остекление" с "присоединением"? Если под "присоединением" вы имеете в виду увеличение площади за счёт балкона с внесением этой площади в правоустанавливающие документы, то это вроде как не запрещено, а просто есть определённый алгоритм, включая голосование и согласие 100% собственников.
Цитата
Волжский парень написал:
(не вижу ничего предосудительного)
Ну это вроде как субъективное мнение.. А некоторые жильцы так не думают. Их волнует архитектурный облик здания, да и извечный вопрос "почему меня не спросили". Понятно, что многим УК "по боку" такие мелочи. Но я стараюсь разобраться во всех вопросах.. назвался груздем, полезай в корзину.
 
Цитата
xrusel x написал:
Спасибо за Ваш ответ. А чем отличается "простое остекление" с "присоединением"? Если под "присоединением" вы имеете в виду увеличение площади за счёт балкона с внесением этой площади в правоустанавливающие документы, то это вроде как не запрещено, а просто есть определённый алгоритм, включая голосование и согласие 100% собственников.
Присоединение это демонтаж части стены между квартирой и балконом и организация единого пространства с комнатой.
Насколько я помню это разрешается только с лоджиями, а с балконами нет.
Цитата
xrusel x написал:
Ну это вроде как субъективное мнение.. А некоторые жильцы так не думают. Их волнует архитектурный облик здания, да и извечный вопрос "почему меня не спросили". Понятно, что многим УК "по боку" такие мелочи. Но я стараюсь разобраться во всех вопросах.. назвался груздем, полезай в корзину.
Не помню что бы на остекление балкона требовалось согласие соседей или собрания.
Есть принятые на ОСС правила остекления? Если нет, то и требовать соблюдения архитектурного облика как бы нет оснований.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Это смотря с какой стороны смотреть.Остекление балконов образует дополнительную воздушную камеру на пути холодного воздуха, а следовательно нагрузка на отопление падает. Не надо путать простое остекление балконов (не вижу ничего предосудительного) с присоединением балкона к квартире (прямо запрещено законодательством).
Цитата
Волжский парень написал:
Присоединение это демонтаж части стены между квартирой и балконом и организация единого пространства с комнатой.
Браво, отлично сформулировано.
Добавлю: были годы, когда (тогда ещё) милиция рекомендовала (!) стеклить балконы, дабы минимизировать риски квартирных краж.
ИМХО, если инициатива массовая, то та же УК может свою организующую роль сыграть, чтобы все всё сделали одинаково и красиво.
И не забыть СП 1.13130.2020

4.2.4. К аварийным выходам относятся:

а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию). Простенки следует располагать в одной плоскости с оконными (дверными) проемами, выходящими на балкон (лоджию). При этом указанные балкон (лоджия) должны иметь ширину не менее 0,6 м и предусматриваться неостекленными, либо должны быть обеспечены естественным проветриванием в соответствии с требованиями СП 7.13130 к помещениям, а также не менее чем двумя открывающимися окнами площадью не менее 0,8 м2 каждое, размещенными напротив глухого простенка и напротив двери выхода на балкон (лоджию). Верхняя кромка указанных окон должна размещаться на высоте не менее 2,5 м от пола балкона (лоджии);

 
Цитата
Ильич написал:
Добавлю: были годы, когда (тогда ещё) милиция рекомендовала (!) стеклить балконы, дабы минимизировать риски квартирных краж.
Сейчас то же самое, но не с рисками краж, а с рисками пожара от дегенератов-курильщиков.
УК двумя руками за остекление - бетонная плита, являющаяся ОДИ, будет защищена от воздействия внешней среды, а это однозначный плюс.
 
Друзья, благодарю за ответы. Но в большей степени, вы высказываете своё личное мнение, вот например, что вы отвечаете тем жильцам, которые вам жалуются, что сосед нагородил остекление на своём балконе? Им это не нравится и, по сути, мы не можем им ответить, что "нам пофиг", типа так даже лучше.. Чем лучше? Кем это решение принято? Эти люди также платят нам деньги за управление, мы не можем игнорировать их права..
Прикрепляю официальный ответ нашей администрации.. Вкратце - мы обязаны делать всё, что предусмотрено законом(.
В большей степени эта тематика мной создана с целью понимания, ждать ли каких либо санкций от надзорщиков, если "противоостеклители" накатают за бездействие.
 
Цитата
xrusel x написал:
Дом без газа, отопление электрическое,
Как это, где? Общедомовой системы водяного отопления нет? В каждой квартире отапливаются электрообогревателями? Или есть общедомовая водяная, а в подвале электрокотёл (хотя смысла не вижу)? Или дом пока, без газа, электроотопление временное?
 
Цитата
ДонКихот написал:
Как это, где? Общедомовой системы водяного отопления нет? В каждой квартире отапливаются электрообогревателями? Или есть общедомовая водяная, а в подвале электрокотёл (хотя смысла не вижу)? Или дом пока, без газа, электроотопление временное?
Системы отопления нет, в проекте - индивидуальные электрообогреватели и электрические плиты. Это Ялта, здесь другие температурные режимы, электричества вполне хватает.
 
Цитата
xrusel x написал:
Если под "присоединением" вы имеете в виду увеличение площади за счёт балкона с внесением этой площади в правоустанавливающие документы, то это вроде как не запрещено, а просто есть определённый алгоритм, включая голосование и согласие 100% собственников.
Не знаю, что за алгоритм, но хочу сделать реплику об оплате за отопление.

Если балкон (лоджия) застекляется и не объединяется с комнатой, и не отапливается - то на застекленном балконе устанавливается температура, более высокая, чем на улице. Я делал расчеты и реальные замеры температуры: выше уличной на 10 и более градусов! Значит, через участок стены, прилегающий к балкону (включая балконный блок - дверь и окно), теплопотери комнаты снижаются, а, следовательно, снижается отъем тепла из домовой системы отопления. Польза есть.

Если же балкон присоединяется к комнате, то теплопотери этой "объединённой" комнаты становятся больше, и не пропорционально увеличению площади! Т.е., никакая прибавка оплачиваемой площади не компенсирует увеличение отъема тепла из системы отопления дома. Потому что тепловое сопротивление ограждающих конструкций балкона ниже, чем у наружных стен. "Отапливаемая площадь" - это просто "фигура речи", потому что площадь отапливать не нужно! Ну, разве что на первых этажах, ну и на последних. Отопление призвано компенсировать теплопотери помещения, а это, в основном, стены и окна.

То же самое, если собственник вывел на балкон отопление; возложив на него оплату за отопление этой площади, проблему не решить - тепла он заберёт больше, чем оплатит.

В случае же автономного отопления, или оплаты за отопление по индивидуальному теплосчетчику, или отопление электричеством через индивидуальный электросчетчик - да пусть хоть улицу оплачивает!

То есть, нужно различать ситуации.

Не думаю, что соседи, дающие согласие на присоединение балкона с "увеличением оплачиваемой площади", понимают, что их дурят. Они будут субсидировать комфорт присоединенца-расширенца. Нужно делать тепловой расчёт, или тупо эту дополнительную площадь оплачивать с коэффициентом 3, например. (А лучше 5, или 10 - чтоб не высовывался!).
 
Цитата
ДонКихот написал:
Если балкон (лоджия) застекляется и не объединяется с комнатой, и не отапливается - то на застекленном балконе устанавливается температура, более высокая, чем на улице. Я делал расчеты и реальные замеры температуры: выше уличной на 10 и более градусов!
Подтверждаю.
Цитата
ДонКихот написал:
Если же балкон присоединяется к комнате,
Нет смысла обсуждать результаты беззакония.
Цитата
ДонКихот написал:
То же самое, если собственник вывел на балкон отопление;
Преступление
Цитата
ДонКихот написал:
или оплаты за отопление по индивидуальному теплосчетчику,
Добрую половину оплатят соседи. Таковы формулы.
Цитата
ДонКихот написал:
соседи, дающие согласие на присоединение балкона с "увеличением оплачиваемой площади",
Нечего обсуждать, т.к. соседи могут решать другие вопросы: кому бежать за бутылкой и пр. Но не эти.
 
Цитата
Ильич написал:
ДонКихот написал:соседи, дающие согласие на присоединение балкона с "увеличением оплачиваемой площади",

Нечего обсуждать, т.к. соседи могут решать другие вопросы: кому бежать за бутылкой и пр. Но не эти.
Уже который год стараюсь привыкнуть к Вашему пессимизму. :|

Пессимист - это хорошо информированный оптимист (с)
 
Цитата
xrusel x написал:
Системы отопления нет, в проекте - индивидуальные электрообогреватели и электрические плиты. Это Ялта, здесь другие температурные режимы, электричества вполне хватает.
Теперь понятно.
Знал бы прикуп... :sad:

А какие тарифы на ЭЭ?
 
Цитата
ДонКихот написал:
Уже который год стараюсь привыкнуть к Вашему пессимизму.
Удалось? Не обзывайтесь, уважаемый ДонКихот. Нашли -изм на мою голову.
Когда-то говорили, что "если хочешь в коммунизм, надо бросить..."
 
Цитата
xrusel x написал:
В большей степени эта тематика мной создана с целью понимания, ждать ли каких либо санкций от надзорщиков, если "противоостеклители" накатают за бездействие.
Бездействие в чем?
Жилищное законодательство (насколько я помню) не содержит каких-либо запретов на остекление балконов, как и требований спрашивать на это разрешения. Имеется в виду федеральное жилищное законодательство.
Возможно у вас в регионе приняты какие то свои местные НПА, регламентирующие эту сферу (у нас например приняты, но там запретов тоже нет - просто общие слова про архитектурный облик и бла бла бла).
 
Цитата
ДонКихот написал:
А какие тарифы на ЭЭ?
до 250 кВт-3,12 р.,250-800 кВт-3,93, свыше 800-6,62 р
Это льготный тариф для потребителей в негазифицированном МКД с электроплитами. (немалых усилий стоило, чтобы его получить)..
 
3,93 руб/кВт-ч = 3,93 х 1163 Квт-ч/Гкал = 4 570,59 руб/Гкал

У нас гигакалория с июля будет 4972,54, против 4243,46 сейчас.
Виноват, солгал: это "Экономически обоснованный тариф". :oops: Для населения оставят 3748,49.
 
Цитата
xrusel x написал:
Цитата
ДонКихот написал:
А какие тарифы на ЭЭ?
до 250 кВт-3,12 р.,250-800 кВт-3,93, свыше 800-6,62 р
Это льготный тариф для потребителей в негазифицированном МКД с электроплитами. (немалых усилий стоило, чтобы его получить)..
У меня чисто технический вопрос. УК сама начисляет квартирную э/э жителям. По каждой квартире учитывает эти тарифы по объёмам потребления. Со сбытовой компанией рассчитывается по общедомовому счетчику. Или ?
 
Цитата
Анимаиса написал:
Со сбытовой компанией рассчитывается по общедомовому счетчику.
Да, поскольку нет прямых договоров. У вас двухсторонние отношения "УК - поставщик" А что там УК насчитывает собственникам - другой вопрос. Хоть по нормативу, хоть по среднему..
 
Ильич, я не понял, о чём Вы.
Цитата
Анимаиса написал:
У меня чисто технический вопрос. УК сама начисляет квартирную э/э жителям. По каждой квартире учитывает эти тарифы по объёмам потребления. Со сбытовой компанией рассчитывается по общедомовому счетчику. Или ?
Система аналогична нашей по социальным нормам. Я где-то писал об этом.

Ежемесячно главбух составляет ведомость потребления электроэнергии по каждой квартире, расписывая, сколько по соцнормативу и сколько превышение. Тарифы разные, но их всего два; соцнормативы по квартирам тоже разные - и их много. Простая арифметика, но муторно! Не знаю, как считает главбух, но я как-то для интереса составил программу в Экселе - всё совпало. Наверно, у главбуха есть готовая программа - мне это доподлинно не известно.

Таблица отправляется в энергоснабжающую организацию. Из расхода по ОДПУ вычитается сумма индивидуальных расходов и получается КРСОИ - всё как у всех. КРСОИ товарищество оплачивает в РСО по тарифу соцнормы - есть какое-то постановление Региональной службы по тарифам (наверно), или Правительства.

В общем, Ильич, оплата в РСО производится не совсем по ОДПУ. Количество киловатт-часов, естественно, по ОДПУ, а вот сумма оплаты ... Ну, вы, надеюсь, поняли. 22с

PS. Тарифы: в пределах социальной нормы - 4,81 руб./кВтч, сверх соцнормы – 6,73.

PPS. Платит ли ТСЖ за должников - не знаю. Вопрос интересный!
 
Цитата
ДонКихот написал:
Количество киловатт-часов, естественно, по ОДПУ, а вот сумма оплаты
Ну, тут понятно, что есть региональная специфика. Я, отвечая, это не учёл. У нас бредятины с соцнормами (пока!) нет, слава Богу. Я понял вопрос, заданный коллегой с ником Анимаиса, так, что речь идёт не об объёмах потребления, а о дневных/ночных тарифах.
#1
0 0
Выводы Верховного суда по спорам, связанным с реконструкцией, переустройством и перепланировкой помещений в МКД
С переустройством и перепланировкой помещений
сталкивались все ТСН и управляющие организации. Достаточно часто вопросы
связанные c переустройством и перепланировкой решаются в
судебном порядке. 
#2
0 0
УК имеет право требовать допуска своих представителей в занимаемое потребителем помещение, в том числе при наличии сведений о самовольно произведенных переустройстве и (или) перепланировке в помещении многоквартирного дома.

1. УК имеет ПРАВО , а не ОБЯЗАНА . Это как понимать? А кто ОБЯЗАН? И кого обязана или тоже имеет право штрафовать ГЖИ?
2. При НАЛИЧИИ сведений о самовольной . Это как "сорока на хвосте принесла" ? Или ждём явных последствий такой "перепланировки" , как провал пола или потолка , залива спальной комнаты у соседей сверху или снизу пр.


При отказе НАНИМАТЕЛЯ привести жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, который устанавливается органом, осуществляющим согласование ..., суд по иску вышеуказанного ОРГАНА может принять решение о расторжении договора социального найма и о выселении нанимателя.,..

А если это СОБСТВЕННИК жилого помещения, то кто может на него подать в суд и выселить его из квартиры?

На эти вопросы ВС не даёт ответа ....?


#3
0 0
Цитата
Николай Чирков написал:
УК имеет право требовать допуска своих представителей в занимаемое потребителем помещение, в том числе при наличии сведений о самовольно произведенных переустройстве и (или) перепланировке в помещении многоквартирного дома.

1. УК имеет ПРАВО , а не ОБЯЗАНА . Это как понимать? А кто ОБЯЗАН? И кого обязана или тоже имеет право штрафовать ГЖИ?
2. При НАЛИЧИИ сведений о самовольной . Это как "сорока на хвосте принесла" ? Или ждём явных последствий такой "перепланировки" , как провал пола или потолка , залива спальной комнаты у соседей сверху или снизу пр.


При отказе НАНИМАТЕЛЯ привести жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, который устанавливается органом, осуществляющим согласование ..., суд по иску вышеуказанного ОРГАНА может принять решение о расторжении договора социального найма и о выселении нанимателя.,..

А если это СОБСТВЕННИК жилого помещения, то кто может на него подать в суд и выселить его из квартиры?

На эти вопросы ВС не даёт ответа ....?

ВС все свел к "Отсутствие согласования с органом местного самоуправления работ по переустройству и (или) перепланировке помещения не является безусловным основанием для приведения помещения в прежнее состояние, если таким сохранением не нарушаются права и законные интересы граждан, не создается угроза их жизни или здоровью"
#4
0 0
"Согласие ВСЕХ собственников"... Хоть бы чисто теоретически, с точки зрения математики, теории вероятности законотворцы объяснили, какова вероятность в доме, к примеру, с 10 тыс. м2 в период проведения ОСС (ну, месяц, например...) получить 100% "за"! Законотворцы, конечно, ещё те математики, но всё-таки...




#5
0 0
А остекление открытых балконов к какой категории попадает? С одной стороны это индивидуальные балконы, без общего доступа, а с другой стороны это изменение конфигурации помещения (в т.ч. увеличение отапливаемой площади), а также изменение архитектурного облика здания. Перепланировка или реконструкция? У кого есть опыт подскажите, есть ли обязанность УК "воевать" с остеклителями? Балконные плиты являются ОИ, какой кворум для согласования остекления, тоже 100%? Заранее спасибо
#6
0 0
Цитата
xrusel x написал:
Балконные плиты являются ОИ, какой кворум для согласования остекления, тоже 100%? Заранее спасибо
От остекления ОИ не уменьшится.
Цитата
xrusel x написал:
есть ли обязанность УК "воевать" с остеклителями?
А вам это зачем? Больше дел нет? Чьи права нарушены? Воров-домушников?
#7
0 0
Цитата
xrusel x написал:
а также изменение архитектурного облика здания
Плюньте и забудьте, если никто не наезжает.
Цитата
xrusel x написал:
другой стороны это изменение конфигурации помещения (в т.ч. увеличение отапливаемой площади),
Про площадь - это вы лихо! С чего вдруг, если сохранена стена и нет вмешательства в систему отопления? Спасибо сказать надо за то, что меньше будут теплопотери. У вас что, под этим балконом президентский кортеж ездит?
#8
0 0
Цитата
xrusel x написал:
С одной стороны это индивидуальные балконы, без общего доступа, а с другой стороны это изменение конфигурации помещения (в т.ч. увеличение отапливаемой площади)
Ильич, могу предположить, что xrusel x сталкивался со случаями остекления балконов именно для организации там дополнительной комнаты - а для чего ещё остеклять? Я тоже такое видел, и вижу. Читал, что кое-где площади таких балконов (лоджий) включают в счет за отопление, тем самым принимая и узаконивая факт присоединения к площади квартиры. Рассуждение на эту тему может породить очередную дискуссию.

Цитата
Николай Чирков написал:
УК имеет право требовать допуска своих представителей в занимаемое потребителем помещение, ... 1. УК имеет ПРАВО , а не ОБЯЗАНА . Это как понимать? А кто ОБЯЗАН?
Я думаю, что это касается вопроса о необходимости периодического проведения осмотров общего имущества, находящегося в квартирах. На форуме неоднократно "выходили" на этот вопрос.

Цитата
Людмила П. написал:
"Согласие ВСЕХ собственников"... Хоть бы чисто теоретически, с точки зрения математики, теории вероятности законотворцы объяснили, какова вероятность в доме, к примеру, с 10 тыс. м2 в период проведения ОСС (ну, месяц, например...) получить 100% "за"
По сути - заградительное требование на такие работы. В то же время, я уже где-то пытался обосновать, что форма 100%-го согласия, согласно ЖК РФ - не обязательно ОСС.
#9
0 0
Мне кажется, ещё интересен последний пункт данного обзора.

23. Требование о приведении помещения в многоквартирном доме в первоначальное состояние предъявляется к титульному собственнику помещения.

Нередко слышу и читаю в интернете такое: "А я причём? Я такую квартиру купил!". Касается и вентиляции, и отопления - что в техническом паспорте не отражается. Практически не доказуемо. ВС высказал свою позицию. Тоже можно отдельную тему на форуме открывать.
#10
0 0
Цитата
Ильич написал:
А вам это зачем? Больше дел нет? Чьи права нарушены? Воров-домушников?
В том то и дело, дом новостройка. Некоторые начали стеклить балконы без всякого уведомления (конечно же делая там дополнительную комнату). Другая часть жильцов предъявляет УК за бездействие (порча фасада.. или банальное "почему меня не спросили"..). Обеспечить интересы всех невозможно. Надо принять чью то сторону, что естественно грозит "войной". Прежде чем начинать "войну", хочу узнать есть ли прямая обязанность УК бороться с "остеклителями", чтобы аргументированно подойти к своим действиям.
Цитата
Ильич написал:
Про площадь - это вы лихо! С чего вдруг, если сохранена стена и нет вмешательства в систему отопления? Спасибо сказать надо за то, что меньше будут теплопотери. У вас что, под этим балконом президентский кортеж ездит?
Дом без газа, отопление электрическое, есть расчёт по нагрузке электросетей на площадь дома. Остекление балконов влечёт увеличению этой площади, в связи с чем возрастает нагрузка на энергосистему и вероятность перегрузов и аварийных отключений (предположительно).
#11
0 0
Цитата
xrusel x написал:
Дом без газа, отопление электрическое, есть расчёт по нагрузке электросетей на площадь дома. Остекление балконов влечёт увеличению этой площади, в связи с чем возрастает нагрузка на энергосистему и вероятность перегрузов и аварийных отключений (предположительно).
Это смотря с какой стороны смотреть.
Остекление балконов образует дополнительную воздушную камеру на пути холодного воздуха, а следовательно нагрузка на отопление падает.
Не надо путать простое остекление балконов (не вижу ничего предосудительного) с присоединением балкона к квартире (прямо запрещено законодательством).
#12
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Не надо путать простое остекление балконов (не вижу ничего предосудительного) с присоединением балкона к квартире (прямо запрещено законодательством).
Спасибо за Ваш ответ. А чем отличается "простое остекление" с "присоединением"? Если под "присоединением" вы имеете в виду увеличение площади за счёт балкона с внесением этой площади в правоустанавливающие документы, то это вроде как не запрещено, а просто есть определённый алгоритм, включая голосование и согласие 100% собственников.
Цитата
Волжский парень написал:
(не вижу ничего предосудительного)
Ну это вроде как субъективное мнение.. А некоторые жильцы так не думают. Их волнует архитектурный облик здания, да и извечный вопрос "почему меня не спросили". Понятно, что многим УК "по боку" такие мелочи. Но я стараюсь разобраться во всех вопросах.. назвался груздем, полезай в корзину.
#13
0 0
Цитата
xrusel x написал:
Спасибо за Ваш ответ. А чем отличается "простое остекление" с "присоединением"? Если под "присоединением" вы имеете в виду увеличение площади за счёт балкона с внесением этой площади в правоустанавливающие документы, то это вроде как не запрещено, а просто есть определённый алгоритм, включая голосование и согласие 100% собственников.
Присоединение это демонтаж части стены между квартирой и балконом и организация единого пространства с комнатой.
Насколько я помню это разрешается только с лоджиями, а с балконами нет.
Цитата
xrusel x написал:
Ну это вроде как субъективное мнение.. А некоторые жильцы так не думают. Их волнует архитектурный облик здания, да и извечный вопрос "почему меня не спросили". Понятно, что многим УК "по боку" такие мелочи. Но я стараюсь разобраться во всех вопросах.. назвался груздем, полезай в корзину.
Не помню что бы на остекление балкона требовалось согласие соседей или собрания.
Есть принятые на ОСС правила остекления? Если нет, то и требовать соблюдения архитектурного облика как бы нет оснований.
#14
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Это смотря с какой стороны смотреть.Остекление балконов образует дополнительную воздушную камеру на пути холодного воздуха, а следовательно нагрузка на отопление падает. Не надо путать простое остекление балконов (не вижу ничего предосудительного) с присоединением балкона к квартире (прямо запрещено законодательством).
Цитата
Волжский парень написал:
Присоединение это демонтаж части стены между квартирой и балконом и организация единого пространства с комнатой.
Браво, отлично сформулировано.
Добавлю: были годы, когда (тогда ещё) милиция рекомендовала (!) стеклить балконы, дабы минимизировать риски квартирных краж.
ИМХО, если инициатива массовая, то та же УК может свою организующую роль сыграть, чтобы все всё сделали одинаково и красиво.
И не забыть СП 1.13130.2020

4.2.4. К аварийным выходам относятся:

а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию). Простенки следует располагать в одной плоскости с оконными (дверными) проемами, выходящими на балкон (лоджию). При этом указанные балкон (лоджия) должны иметь ширину не менее 0,6 м и предусматриваться неостекленными, либо должны быть обеспечены естественным проветриванием в соответствии с требованиями СП 7.13130 к помещениям, а также не менее чем двумя открывающимися окнами площадью не менее 0,8 м2 каждое, размещенными напротив глухого простенка и напротив двери выхода на балкон (лоджию). Верхняя кромка указанных окон должна размещаться на высоте не менее 2,5 м от пола балкона (лоджии);

#15
0 0
Цитата
Ильич написал:
Добавлю: были годы, когда (тогда ещё) милиция рекомендовала (!) стеклить балконы, дабы минимизировать риски квартирных краж.
Сейчас то же самое, но не с рисками краж, а с рисками пожара от дегенератов-курильщиков.
УК двумя руками за остекление - бетонная плита, являющаяся ОДИ, будет защищена от воздействия внешней среды, а это однозначный плюс.
#16
0 0
Друзья, благодарю за ответы. Но в большей степени, вы высказываете своё личное мнение, вот например, что вы отвечаете тем жильцам, которые вам жалуются, что сосед нагородил остекление на своём балконе? Им это не нравится и, по сути, мы не можем им ответить, что "нам пофиг", типа так даже лучше.. Чем лучше? Кем это решение принято? Эти люди также платят нам деньги за управление, мы не можем игнорировать их права..
Прикрепляю официальный ответ нашей администрации.. Вкратце - мы обязаны делать всё, что предусмотрено законом(.
В большей степени эта тематика мной создана с целью понимания, ждать ли каких либо санкций от надзорщиков, если "противоостеклители" накатают за бездействие.
#17
0 0
Цитата
xrusel x написал:
Дом без газа, отопление электрическое,
Как это, где? Общедомовой системы водяного отопления нет? В каждой квартире отапливаются электрообогревателями? Или есть общедомовая водяная, а в подвале электрокотёл (хотя смысла не вижу)? Или дом пока, без газа, электроотопление временное?
#18
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Как это, где? Общедомовой системы водяного отопления нет? В каждой квартире отапливаются электрообогревателями? Или есть общедомовая водяная, а в подвале электрокотёл (хотя смысла не вижу)? Или дом пока, без газа, электроотопление временное?
Системы отопления нет, в проекте - индивидуальные электрообогреватели и электрические плиты. Это Ялта, здесь другие температурные режимы, электричества вполне хватает.
#19
0 0
Цитата
xrusel x написал:
Если под "присоединением" вы имеете в виду увеличение площади за счёт балкона с внесением этой площади в правоустанавливающие документы, то это вроде как не запрещено, а просто есть определённый алгоритм, включая голосование и согласие 100% собственников.
Не знаю, что за алгоритм, но хочу сделать реплику об оплате за отопление.

Если балкон (лоджия) застекляется и не объединяется с комнатой, и не отапливается - то на застекленном балконе устанавливается температура, более высокая, чем на улице. Я делал расчеты и реальные замеры температуры: выше уличной на 10 и более градусов! Значит, через участок стены, прилегающий к балкону (включая балконный блок - дверь и окно), теплопотери комнаты снижаются, а, следовательно, снижается отъем тепла из домовой системы отопления. Польза есть.

Если же балкон присоединяется к комнате, то теплопотери этой "объединённой" комнаты становятся больше, и не пропорционально увеличению площади! Т.е., никакая прибавка оплачиваемой площади не компенсирует увеличение отъема тепла из системы отопления дома. Потому что тепловое сопротивление ограждающих конструкций балкона ниже, чем у наружных стен. "Отапливаемая площадь" - это просто "фигура речи", потому что площадь отапливать не нужно! Ну, разве что на первых этажах, ну и на последних. Отопление призвано компенсировать теплопотери помещения, а это, в основном, стены и окна.

То же самое, если собственник вывел на балкон отопление; возложив на него оплату за отопление этой площади, проблему не решить - тепла он заберёт больше, чем оплатит.

В случае же автономного отопления, или оплаты за отопление по индивидуальному теплосчетчику, или отопление электричеством через индивидуальный электросчетчик - да пусть хоть улицу оплачивает!

То есть, нужно различать ситуации.

Не думаю, что соседи, дающие согласие на присоединение балкона с "увеличением оплачиваемой площади", понимают, что их дурят. Они будут субсидировать комфорт присоединенца-расширенца. Нужно делать тепловой расчёт, или тупо эту дополнительную площадь оплачивать с коэффициентом 3, например. (А лучше 5, или 10 - чтоб не высовывался!).
#20
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Если балкон (лоджия) застекляется и не объединяется с комнатой, и не отапливается - то на застекленном балконе устанавливается температура, более высокая, чем на улице. Я делал расчеты и реальные замеры температуры: выше уличной на 10 и более градусов!
Подтверждаю.
Цитата
ДонКихот написал:
Если же балкон присоединяется к комнате,
Нет смысла обсуждать результаты беззакония.
Цитата
ДонКихот написал:
То же самое, если собственник вывел на балкон отопление;
Преступление
Цитата
ДонКихот написал:
или оплаты за отопление по индивидуальному теплосчетчику,
Добрую половину оплатят соседи. Таковы формулы.
Цитата
ДонКихот написал:
соседи, дающие согласие на присоединение балкона с "увеличением оплачиваемой площади",
Нечего обсуждать, т.к. соседи могут решать другие вопросы: кому бежать за бутылкой и пр. Но не эти.
#21
0 0
Цитата
Ильич написал:
ДонКихот написал:соседи, дающие согласие на присоединение балкона с "увеличением оплачиваемой площади",

Нечего обсуждать, т.к. соседи могут решать другие вопросы: кому бежать за бутылкой и пр. Но не эти.
Уже который год стараюсь привыкнуть к Вашему пессимизму. :|

Пессимист - это хорошо информированный оптимист (с)
#22
0 0
Цитата
xrusel x написал:
Системы отопления нет, в проекте - индивидуальные электрообогреватели и электрические плиты. Это Ялта, здесь другие температурные режимы, электричества вполне хватает.
Теперь понятно.
Знал бы прикуп... :sad:

А какие тарифы на ЭЭ?
#23
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Уже который год стараюсь привыкнуть к Вашему пессимизму.
Удалось? Не обзывайтесь, уважаемый ДонКихот. Нашли -изм на мою голову.
Когда-то говорили, что "если хочешь в коммунизм, надо бросить..."
#24
0 0
Цитата
xrusel x написал:
В большей степени эта тематика мной создана с целью понимания, ждать ли каких либо санкций от надзорщиков, если "противоостеклители" накатают за бездействие.
Бездействие в чем?
Жилищное законодательство (насколько я помню) не содержит каких-либо запретов на остекление балконов, как и требований спрашивать на это разрешения. Имеется в виду федеральное жилищное законодательство.
Возможно у вас в регионе приняты какие то свои местные НПА, регламентирующие эту сферу (у нас например приняты, но там запретов тоже нет - просто общие слова про архитектурный облик и бла бла бла).
#25
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
А какие тарифы на ЭЭ?
до 250 кВт-3,12 р.,250-800 кВт-3,93, свыше 800-6,62 р
Это льготный тариф для потребителей в негазифицированном МКД с электроплитами. (немалых усилий стоило, чтобы его получить)..
#26
0 0
3,93 руб/кВт-ч = 3,93 х 1163 Квт-ч/Гкал = 4 570,59 руб/Гкал

У нас гигакалория с июля будет 4972,54, против 4243,46 сейчас.
Виноват, солгал: это "Экономически обоснованный тариф". :oops: Для населения оставят 3748,49.
#27
0 0
Цитата
xrusel x написал:
Цитата
ДонКихот написал:
А какие тарифы на ЭЭ?
до 250 кВт-3,12 р.,250-800 кВт-3,93, свыше 800-6,62 р
Это льготный тариф для потребителей в негазифицированном МКД с электроплитами. (немалых усилий стоило, чтобы его получить)..
У меня чисто технический вопрос. УК сама начисляет квартирную э/э жителям. По каждой квартире учитывает эти тарифы по объёмам потребления. Со сбытовой компанией рассчитывается по общедомовому счетчику. Или ?
#28
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
Со сбытовой компанией рассчитывается по общедомовому счетчику.
Да, поскольку нет прямых договоров. У вас двухсторонние отношения "УК - поставщик" А что там УК насчитывает собственникам - другой вопрос. Хоть по нормативу, хоть по среднему..
#29
0 0
Ильич, я не понял, о чём Вы.
Цитата
Анимаиса написал:
У меня чисто технический вопрос. УК сама начисляет квартирную э/э жителям. По каждой квартире учитывает эти тарифы по объёмам потребления. Со сбытовой компанией рассчитывается по общедомовому счетчику. Или ?
Система аналогична нашей по социальным нормам. Я где-то писал об этом.

Ежемесячно главбух составляет ведомость потребления электроэнергии по каждой квартире, расписывая, сколько по соцнормативу и сколько превышение. Тарифы разные, но их всего два; соцнормативы по квартирам тоже разные - и их много. Простая арифметика, но муторно! Не знаю, как считает главбух, но я как-то для интереса составил программу в Экселе - всё совпало. Наверно, у главбуха есть готовая программа - мне это доподлинно не известно.

Таблица отправляется в энергоснабжающую организацию. Из расхода по ОДПУ вычитается сумма индивидуальных расходов и получается КРСОИ - всё как у всех. КРСОИ товарищество оплачивает в РСО по тарифу соцнормы - есть какое-то постановление Региональной службы по тарифам (наверно), или Правительства.

В общем, Ильич, оплата в РСО производится не совсем по ОДПУ. Количество киловатт-часов, естественно, по ОДПУ, а вот сумма оплаты ... Ну, вы, надеюсь, поняли. 22с

PS. Тарифы: в пределах социальной нормы - 4,81 руб./кВтч, сверх соцнормы – 6,73.

PPS. Платит ли ТСЖ за должников - не знаю. Вопрос интересный!
#30
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Количество киловатт-часов, естественно, по ОДПУ, а вот сумма оплаты
Ну, тут понятно, что есть региональная специфика. Я, отвечая, это не учёл. У нас бредятины с соцнормами (пока!) нет, слава Богу. Я понял вопрос, заданный коллегой с ником Анимаиса, так, что речь идёт не об объёмах потребления, а о дневных/ночных тарифах.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!