vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяРасчет тарифа при непосредственном управлении

Расчет тарифа при непосредственном управлении

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФОРУМ » РАСЧЕТ ТАРИФА НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД
RSS
Расчет тарифа при непосредственном управлении
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
07.02.2015 16:29:06
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста, в нашей организации 41 дом из них 1- управление свыше 16 кв, 40- непосредственное управление. При расчете тарифа платы за содержание и ремонт жилых помещений выделяю статьи:
1 техобслуживание жилья (сантехника, электр.обслуж, обслуж констр эл.зд и т.д.)
2 управление (содержание аппарата управления и все его расходы и аварийное обслуживание)
3 текущий ремонт
4 уборка лестничных клеток
5 вывоз тбо
6 обслуживание общедомовых приборов учета

? можно ли использовать данную расшифровку для домов при непосредственном управлении, меня интересует 2 пункт. оставлять ?
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
07.02.2015 18:59:13
Цитата
Ольга38 пишет:
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста, в нашей организации 41 дом из них 1- управление свыше 16 кв, 40- непосредственное управление. При расчете тарифа платы за содержание и ремонт жилых помещений выделяю статьи:
1 техобслуживание жилья (сантехника, электр.обслуж, обслуж констр эл.зд и т.д.)
2 управление (содержание аппарата управления и все его расходы и аварийное обслуживание)
3 текущий ремонт
4 уборка лестничных клеток
5 вывоз тбо
6 обслуживание общедомовых приборов учета

? можно ли использовать данную расшифровку для домов при непосредственном управлении, меня интересует 2 пункт. оставлять ?
Я бы вообще изменила 2 статью. Почему совместили статьи АВР и "содержание аппарата управления"?
При непосредств.способе функции управления у собственников,по моему в 491ПП прописано.
Если расходы на " содержание аппарата управления"-это расходы на содержание АУП, я бы заменила на "накладные" или "общеэксплуатационные расходы",чтобы слово " управление" вообще в тарифе не упоминалось.
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
08.02.2015 13:41:04
Ольга, второй пункт нужен, но ни в коем случае не с такой формулировкой как у вас.
Смотрите вебинар по формированию перечней работ и услуг - там как раз в примере использовался дом на непосредственном управлении.
viewtopic.php?f=67&t=1379
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
08.02.2015 16:39:13
Я бы сделала иначе. Неизменная часть - содержание общего имущества в МКД. Вариативная часть - текущий ремонт общего имущества МКД. В содержание засунула бы все, что у вас выделено отдельно: санитарная уборка мест общего пользования, аварийная служба, вывоз ТБО и пр. Управление вообще бы не выделяла отдельной строкой. Просчитала бы и спрятала, распределив пропорционально себестоимости между ремонтом и содержанием в виде накладных расходов.
П.С.вывоз ТБО я засовываю в содержание в случае, если он рассчитывается на кв.метр. если рассчитывается на человека, то выделяю отдельной строкой.
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
08.02.2015 17:05:29
Почему совместили статьи АВР и "содержание аппарата управления"?
да как мне сказали год назад когда еще при управлении все дома были так и сделала

Добавлено спустя 5 minutes 25 seconds:
да я уже тоже к этому склоняюсь но сначала вебинар посмотрю потом дальше буду думать
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
08.02.2015 19:07:44
Цитата
Марьиванна пишет:

П.С.вывоз ТБО я засовываю в содержание в случае, если он рассчитывается на кв.метр. если рассчитывается на человека, то выделяю отдельной строкой.
ТБО - жилищная услуга пока. Законно только на м.кв, даже если сумма сама рассчитывается через количество людей.

Добавлено спустя 1 minute 40 seconds:
Цитата
Ольга38 пишет:
"содержание аппарата управления"?
Это не является услугой вашим клиентам (жителям), это ваша себестоимость.
Жителям вы оказываете услугу по управлению, что совершенно не тоже самое, что содержание вашего аппарата.
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
08.02.2015 20:02:31
Согласна с Егором. Многие путают услугу и статью затрат. Если услуга, то Управление МКД. Если статья затрат, то общехозяйственные расходы. В принципе, одно равно другому. Вопрос лишь в том, выделите ли вы это отдельной строкой (тогда услуга) или спрячете в содержание и ремонт (тогда общехозяйственные расходы).
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
08.02.2015 21:26:59
Цитата
Марьиванна пишет:
Вопрос лишь в том, выделите ли вы это отдельной строкой (тогда услуга) или спрячете в содержание и ремонт (тогда общехозяйственные расходы).
Отчасти бы поспорил. :)
Такой подход будет верным только в том случае, когда вы не используете сметные правила формирования стоимости работ, а самостоятельно рассчитываете размеры различных частей накладных расходов при формировании стоимости работ. Такой подход имеет право на жизнь и иногда реализуется красиво, но требует высокой квалификации при общении с собственниками и особенно надзорными органами. Имея за спиной 416 ПП РФ никакого смысла в таком подходе сегодня уже не вижу.
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
09.02.2015 02:20:29
Егор, опять наш извечный спор по плате за управление))) как если её не выделять в бухучете в виде отдельной услуги ты раскроешь новую форму 2.8 в которой чётко прописана "новая" для большинства УК услуга?
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
09.02.2015 09:34:19
Цитата
burmistr пишет:
Егор, опять наш извечный спор по плате за управление))) как если её не выделять в бухучете в виде отдельной услуги ты раскроешь новую форму 2.8 в которой чётко прописана "новая" для большинства УК услуга?
В соответствии с перечнями и/или актами выполненных работ. Никаких проблем тут нет. Но тут предлагается совсем другой вариант. Спрятать управление в работы по обсулуживанию и я активно отговариваю от такого подхода, хоть он и имел право на жизнь.
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
09.02.2015 09:40:27
Цитата
Егор пишет:
В соответствии с перечнями и/или актами выполненных работ. Никаких проблем тут нет. Но тут предлагается совсем другой вариант. Спрятать управление в работы по обсулуживанию и я активно отговариваю от такого подхода, хоть он и имел право на жизнь.
Речь идет о непосредственном способе, какие там могут быть услуги управления?
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
09.02.2015 09:49:55
Цитата
Vlada пишет:
Цитата
Егор пишет:
В соответствии с перечнями и/или актами выполненных работ. Никаких проблем тут нет. Но тут предлагается совсем другой вариант. Спрятать управление в работы по обсулуживанию и я активно отговариваю от такого подхода, хоть он и имел право на жизнь.
Речь идет о непосредственном способе, какие там могут быть услуги управления?

Открываем 416 ПП РФ и смотрим кто под него подпадает:
в) управляющими организациями, заключившими договор управления многоквартирным домом, в том числе в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
г) управляющими организациями, заключившими договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет более чем 12;

а дальше ...
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
09.02.2015 11:30:16
Цитата
Vlada пишет:
Открываем 416 ПП РФ и смотрим кто под него подпадает:
в) управляющими организациями, заключившими договор управления многоквартирным домом, в том числе в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
г) управляющими организациями, заключившими договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет более чем 12;

а дальше ...
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
Открываю 416:
1. Настоящие Правила устанавливают стандарты и порядок осуществления деятельности по управлению многоквартирным домом:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме;
Я так понимаю,что управляют домом собственники, значит в тарифе при непосредственном способе не может быть услуги "управления".
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
09.02.2015 16:59:21
Цитата
Vlada пишет:

Я так понимаю,что управляют домом собственники, значит в тарифе при непосредственном способе не может быть услуги "управления".
Неправильно понимаете. Управлять домом кто то должен.
В доме до 12 квартир это могли делать собственники самостоятельно или нанять по договору для этого управляющую компанию. Раньше такой договор назывался "Договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества".
В доме 12 и более квартир собственники были обязаны заключить "Договор оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества". Иначе способ был не реализован.
Во всех случаях при НУ услугу по управлению кто то осуществляет (416 ПП РФ).
Или собственники сами в доме до 12 квартир или те, кому они поручат.
В доме 12+ квартир строго только УК.

Тот кто управляет домом подпадает под действие 416 ПП РФ и 290 ПП РФ в полном объёме.
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
09.02.2015 19:34:46
У меня управляющая компания, потому я выделяю услугу "Управление МКД" отдельной строкой и рассчитываю затраты по методике для расчета общехозяйственных расходов (т.е.ФОТ АУП, ЕСН, командировки, канцелярские, услуги сторонних организаций (связь, консультации, юридические и ИТ-услуги), содержание административного здания и служебного транспорта и пр.). Что касается ремонтных работ, то да, они у нас проходят по актам по ТЕРам. Здесь, чтобы избежать конфликта с надзорными органами по поводу двойного начисления общехозяйственных расходов, я просто из актов на работы, выполненные хозспособом, исключаю накладные расходы. Ставлю ЕСН и сметную прибыль. Возможно, это не всегда выгодно, но зато я получаю стабильно плату за Управление в полном объеме, а не в зависимости от того, будет ремонт или нет, ибо я не могу, например, сметчика увольнять и принимать в зависимости от наличия или отсутствия ремонтных работ. Понятно, что так я растеряю специалистов. Конечно, есть выход - отдать этот вид работ на аутсорсинг.
В случае, если прятать расходы на управление в содержание и ремонт, можно начислить общехозяйственные расходы на содержание, пропорционально себестоимости содержания (я предпочитаю указывать в Учетной политике, что общехозяйственные расходы распределяются пропорционально себестоимости, а не ФОТ), а ремонт актировать согласно ТЕРам с учетом норм общехозяйственных расходов по ТЕРам.
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
09.02.2015 19:45:53
Марьиванна - золотые слова))) расцеловать не могу ;)
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
09.02.2015 20:16:03
А здесь все равно не все так просто. И я даже знаю, какой вопрос будет у Егора. И честно скажу, что на этот вопрос мне будет сложно ответить. А вопрос такой: если придется делать перерасчет за неоказанную или "бракованную" услугу (работу), как вы это сделаете, ведь все расценки на услуги (работы) у вас просчитаны по производственной себестоимости без общехозяйственных расходов, а по логике необходимо в случае перерасчета убрать и часть затрат на Управление, пропорциональную себестоимости этой неоказанной или "бракованной" услуги (работы)?
Случаев перерасчета у меня пока не было. Но я над этим вопросом думаю.
Вообще, у меня в расчетах Управление раскручено по всем видам услуг (работ), т.к. мне все равно это приходится делать, поскольку у меня не только участок по управлению МКД, а еще и участок по вывозу ТБО, полигон ТБО. И мне волей-неволей приходится сначала определять долю общехозяйственных расходов, приходящуюся на участок по управлению МКД. А коли я уже начала раскрутку общехозяйственных расходов, то почему бы не раскрутить их и внутри участка по управлению МКД. Поэтому расчет с отметкой "ДСП" (для служебного пользования))) у меня имеется. На всякий случай.
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
09.02.2015 20:25:39
а в нашем колхозе мэрия выставляя дома на конкурс и расчитывая тариф вообще нигде не указывает и даже не вспоминает услугу Управление
они на словах говорят что в каждой работе у вас есть управленческие доходы
а фишка в том что каждую работу они расценивают до копейки.а где там сидят услуги по управлению или тот же процент банка сие нам неведомо
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
09.02.2015 20:35:47
Цитата
Марьиванна пишет:
Ставлю ЕСН и сметную прибыль. Возможно, это не всегда выгодно, но зато я получаю стабильно плату за Управление в полном объеме, а не в зависимости от того, будет ремонт или нет, ибо я не могу, например, сметчика увольнять и принимать в зависимости от наличия или отсутствия ремонтных работ.
Вот именно так я тоже сначала думал делать и это вариант хороший если уходить полностью на аутсорс. Если не уходить, то можно выделять все процессы отдельно и тогда рассматривать свои производственные подразделения, как внешнего подрядчика. На самом деле не сложно отделить персонал исполняющий функции управления от персонала задействованного на организации работ. Оттуда и исходить. Считаю, что устойчивость и экономическая модель предприятия должна позволять в любой момент отдавать работы в подряды или вновь создавать рабочие места под работы по ремонту и обслуживанию в зависимости от внешних обстоятельств, но без влияния на состав персонала обеспечивающего функцию управления.
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
10.02.2015 05:35:00
И всё-таки...
Вы сейчас говорите о затратах на управление, а не о статье в тарифе, как услуге управления при непосредственном способе, которой, по моему мнению, при этом способе в тарифе быть не может.
Егор,
Цитата
Vlada пишет:
В доме 12 и более квартир собственники были обязаны заключить "Договор оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества". Иначе способ был не реализован.
Во всех случаях при НУ услугу по управлению кто то осуществляет (416 ПП РФ).
Или собственники сами в доме до 12 квартир или те, кому они поручат.

чем тогда будет непосредственный способ отличаться от простого управления МКД, если в договоре на оказание услуг по Си ТР будут прописаны услуги управления? :roll:
Цитата
Марьиванна пишет:
Что касается ремонтных работ, то да, они у нас проходят по актам по ТЕРам. Здесь, чтобы избежать конфликта с надзорными органами по поводу двойного начисления общехозяйственных расходов, я просто из актов на работы, выполненные хозспособом, исключаю накладные расходы. Ставлю ЕСН и сметную прибыль.
И налоги и цеховые затраты исключаете из актов?
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
10.02.2015 09:15:16
Цитата
Vlada пишет:
И всё-таки...
чем тогда будет непосредственный способ отличаться от простого управления МКД, если в договоре на оказание услуг по Си ТР будут прописаны услуги управления? :roll:

Отсутствием у такой УК статуса исполнителя коммунальной услуги. Собственно ради этого переходы на НУ и делались. :)
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
10.02.2015 17:55:55
И налоги и цеховые затраты исключаете из актов?
_______________________________________________
Да, исключаю. У меня четкая структура производства. Все производство разделено на участки, за участками закреплена конкретная техника, конкретный персонал, в том числе и управленческий из разряда организационного (мастера участков). Потому общехозяйственные расходы у меня "вычищены" - в них только общие для всего производства затраты и ничего лишнего.
Все, что можно прицепить к конкретному участку, учтено в цеховой себестоимости. Например, ФОТ мастера участка, ЕСН мастера, содержание автомобиля мастера, охрана труда работающих на участке, транспортный налог на технику, закрепленную за участком и пр.).
Да, есть еще расходы, общие для всех участков. Это аренда производственной базы, содержание котельной, которая отапливает производственную базу. Эти затраты я собираю по "Вспомогательному участку" (ФОТ кочегаров, ЕСН кочегаров, охрана труда по участку, затраты на содержание и ремонт производственных зданий, сооружений (электроэнергия, вода, уголь и пр.), аренда производственной базы и пр.). В Учетной политике у меня указано, что эти затраты распределяются пропорционально себестоимости. Я и раскручиваю их пропорционально себестоимости. Ту часть затрат, которая приходится на участок по содержанию и ремонту МКД, я просто плюсую в услугу Управление МКД отдельной строкой. Так и называю их, чтобы всем было понятно, что за цифра, - Вспомогательное производство.
Таким образом эти расходы у меня учтены в услуге Управление МКД и их можно смело убирать из актов на ремонт.
Что касается общехозяйственных расходов, то, как и предлагает Егор, в них у меня управленческий персонал только общий для всего производства (директор, экономист, бухгалтеры, кассир, инженер по ОТ, сметчик). Лишних нет. Остальные расписаны в цеха. Налоги, аренда, относящиеся к управлению, учитываются в общехозяйственных расходах. Например, транспортный налог для служебного автомобиля, аренда административного офиса.
Очень важно иметь четкую структуру цехов, закрепленного в них персонала, техники, зданий, сооружений. Тогда проще разбираться с тем, что и куда включить. Я сначала рисовала эту схему. Сейчас уже знаю ее наизусть, потому у меня не возникает вопросов, какие расходы куда лучше включить.
 
#23
Это нравится:0Да/0Нет
15.02.2015 20:56:04
Цитата
Марьиванна пишет:
В Учетной политике у меня указано, что эти затраты распределяются пропорционально себестоимости. Я и раскручиваю их пропорционально себестоимости. Ту часть затрат, которая приходится на участок по содержанию и ремонту МКД, я просто плюсую в услугу Управление МКД отдельной строкой. Так и называю их, чтобы всем было понятно, что за цифра, - Вспомогательное производство.

И благодаря такой формулировке мы мастерски слетаем с льготы по НДС...
 
#24
Это нравится:0Да/0Нет
23.02.2015 19:59:38
Мы на Упрощенной системе налогообложения.
Но на всякий случай буду иметь ввиду ваше замечание.
 
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме
#1
07.02.2015
0 0
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста, в нашей организации 41 дом из них 1- управление свыше 16 кв, 40- непосредственное управление. При расчете тарифа платы за содержание и ремонт жилых помещений выделяю статьи:
1 техобслуживание жилья (сантехника, электр.обслуж, обслуж констр эл.зд и т.д.)
2 управление (содержание аппарата управления и все его расходы и аварийное обслуживание)
3 текущий ремонт
4 уборка лестничных клеток
5 вывоз тбо
6 обслуживание общедомовых приборов учета

? можно ли использовать данную расшифровку для домов при непосредственном управлении, меня интересует 2 пункт. оставлять ?
“ Цитировать
#2
07.02.2015
0 0
Цитата
Ольга38 пишет:
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста, в нашей организации 41 дом из них 1- управление свыше 16 кв, 40- непосредственное управление. При расчете тарифа платы за содержание и ремонт жилых помещений выделяю статьи:
1 техобслуживание жилья (сантехника, электр.обслуж, обслуж констр эл.зд и т.д.)
2 управление (содержание аппарата управления и все его расходы и аварийное обслуживание)
3 текущий ремонт
4 уборка лестничных клеток
5 вывоз тбо
6 обслуживание общедомовых приборов учета

? можно ли использовать данную расшифровку для домов при непосредственном управлении, меня интересует 2 пункт. оставлять ?
Я бы вообще изменила 2 статью. Почему совместили статьи АВР и "содержание аппарата управления"?
При непосредств.способе функции управления у собственников,по моему в 491ПП прописано.
Если расходы на " содержание аппарата управления"-это расходы на содержание АУП, я бы заменила на "накладные" или "общеэксплуатационные расходы",чтобы слово " управление" вообще в тарифе не упоминалось.
“ Цитировать
#3
08.02.2015
0 0
Ольга, второй пункт нужен, но ни в коем случае не с такой формулировкой как у вас.
Смотрите вебинар по формированию перечней работ и услуг - там как раз в примере использовался дом на непосредственном управлении.
viewtopic.php?f=67&t=1379
“ Цитировать
#4
08.02.2015
0 0
Я бы сделала иначе. Неизменная часть - содержание общего имущества в МКД. Вариативная часть - текущий ремонт общего имущества МКД. В содержание засунула бы все, что у вас выделено отдельно: санитарная уборка мест общего пользования, аварийная служба, вывоз ТБО и пр. Управление вообще бы не выделяла отдельной строкой. Просчитала бы и спрятала, распределив пропорционально себестоимости между ремонтом и содержанием в виде накладных расходов.
П.С.вывоз ТБО я засовываю в содержание в случае, если он рассчитывается на кв.метр. если рассчитывается на человека, то выделяю отдельной строкой.
“ Цитировать
#5
08.02.2015
0 0
Почему совместили статьи АВР и "содержание аппарата управления"?
да как мне сказали год назад когда еще при управлении все дома были так и сделала

Добавлено спустя 5 minutes 25 seconds:
да я уже тоже к этому склоняюсь но сначала вебинар посмотрю потом дальше буду думать
“ Цитировать
#6
08.02.2015
0 0
Цитата
Марьиванна пишет:

П.С.вывоз ТБО я засовываю в содержание в случае, если он рассчитывается на кв.метр. если рассчитывается на человека, то выделяю отдельной строкой.
ТБО - жилищная услуга пока. Законно только на м.кв, даже если сумма сама рассчитывается через количество людей.

Добавлено спустя 1 minute 40 seconds:
Цитата
Ольга38 пишет:
"содержание аппарата управления"?
Это не является услугой вашим клиентам (жителям), это ваша себестоимость.
Жителям вы оказываете услугу по управлению, что совершенно не тоже самое, что содержание вашего аппарата.
“ Цитировать
#7
08.02.2015
0 0
Согласна с Егором. Многие путают услугу и статью затрат. Если услуга, то Управление МКД. Если статья затрат, то общехозяйственные расходы. В принципе, одно равно другому. Вопрос лишь в том, выделите ли вы это отдельной строкой (тогда услуга) или спрячете в содержание и ремонт (тогда общехозяйственные расходы).
“ Цитировать
#8
08.02.2015
0 0
Цитата
Марьиванна пишет:
Вопрос лишь в том, выделите ли вы это отдельной строкой (тогда услуга) или спрячете в содержание и ремонт (тогда общехозяйственные расходы).
Отчасти бы поспорил. :)
Такой подход будет верным только в том случае, когда вы не используете сметные правила формирования стоимости работ, а самостоятельно рассчитываете размеры различных частей накладных расходов при формировании стоимости работ. Такой подход имеет право на жизнь и иногда реализуется красиво, но требует высокой квалификации при общении с собственниками и особенно надзорными органами. Имея за спиной 416 ПП РФ никакого смысла в таком подходе сегодня уже не вижу.
“ Цитировать
#9
09.02.2015
0 0
Егор, опять наш извечный спор по плате за управление))) как если её не выделять в бухучете в виде отдельной услуги ты раскроешь новую форму 2.8 в которой чётко прописана "новая" для большинства УК услуга?
“ Цитировать
#10
09.02.2015
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Егор, опять наш извечный спор по плате за управление))) как если её не выделять в бухучете в виде отдельной услуги ты раскроешь новую форму 2.8 в которой чётко прописана "новая" для большинства УК услуга?
В соответствии с перечнями и/или актами выполненных работ. Никаких проблем тут нет. Но тут предлагается совсем другой вариант. Спрятать управление в работы по обсулуживанию и я активно отговариваю от такого подхода, хоть он и имел право на жизнь.
“ Цитировать
#11
09.02.2015
0 0
Цитата
Егор пишет:
В соответствии с перечнями и/или актами выполненных работ. Никаких проблем тут нет. Но тут предлагается совсем другой вариант. Спрятать управление в работы по обсулуживанию и я активно отговариваю от такого подхода, хоть он и имел право на жизнь.
Речь идет о непосредственном способе, какие там могут быть услуги управления?
“ Цитировать
#12
09.02.2015
0 0
Цитата
Vlada пишет:
Цитата
Егор пишет:
В соответствии с перечнями и/или актами выполненных работ. Никаких проблем тут нет. Но тут предлагается совсем другой вариант. Спрятать управление в работы по обсулуживанию и я активно отговариваю от такого подхода, хоть он и имел право на жизнь.
Речь идет о непосредственном способе, какие там могут быть услуги управления?

Открываем 416 ПП РФ и смотрим кто под него подпадает:
в) управляющими организациями, заключившими договор управления многоквартирным домом, в том числе в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
г) управляющими организациями, заключившими договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет более чем 12;

а дальше ...
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
“ Цитировать
#13
09.02.2015
0 0
Цитата
Vlada пишет:
Открываем 416 ПП РФ и смотрим кто под него подпадает:
в) управляющими организациями, заключившими договор управления многоквартирным домом, в том числе в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
г) управляющими организациями, заключившими договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет более чем 12;

а дальше ...
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
Открываю 416:
1. Настоящие Правила устанавливают стандарты и порядок осуществления деятельности по управлению многоквартирным домом:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме;
Я так понимаю,что управляют домом собственники, значит в тарифе при непосредственном способе не может быть услуги "управления".
“ Цитировать
#14
09.02.2015
0 0
Цитата
Vlada пишет:

Я так понимаю,что управляют домом собственники, значит в тарифе при непосредственном способе не может быть услуги "управления".
Неправильно понимаете. Управлять домом кто то должен.
В доме до 12 квартир это могли делать собственники самостоятельно или нанять по договору для этого управляющую компанию. Раньше такой договор назывался "Договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества".
В доме 12 и более квартир собственники были обязаны заключить "Договор оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества". Иначе способ был не реализован.
Во всех случаях при НУ услугу по управлению кто то осуществляет (416 ПП РФ).
Или собственники сами в доме до 12 квартир или те, кому они поручат.
В доме 12+ квартир строго только УК.

Тот кто управляет домом подпадает под действие 416 ПП РФ и 290 ПП РФ в полном объёме.
“ Цитировать
#15
09.02.2015
0 0
У меня управляющая компания, потому я выделяю услугу "Управление МКД" отдельной строкой и рассчитываю затраты по методике для расчета общехозяйственных расходов (т.е.ФОТ АУП, ЕСН, командировки, канцелярские, услуги сторонних организаций (связь, консультации, юридические и ИТ-услуги), содержание административного здания и служебного транспорта и пр.). Что касается ремонтных работ, то да, они у нас проходят по актам по ТЕРам. Здесь, чтобы избежать конфликта с надзорными органами по поводу двойного начисления общехозяйственных расходов, я просто из актов на работы, выполненные хозспособом, исключаю накладные расходы. Ставлю ЕСН и сметную прибыль. Возможно, это не всегда выгодно, но зато я получаю стабильно плату за Управление в полном объеме, а не в зависимости от того, будет ремонт или нет, ибо я не могу, например, сметчика увольнять и принимать в зависимости от наличия или отсутствия ремонтных работ. Понятно, что так я растеряю специалистов. Конечно, есть выход - отдать этот вид работ на аутсорсинг.
В случае, если прятать расходы на управление в содержание и ремонт, можно начислить общехозяйственные расходы на содержание, пропорционально себестоимости содержания (я предпочитаю указывать в Учетной политике, что общехозяйственные расходы распределяются пропорционально себестоимости, а не ФОТ), а ремонт актировать согласно ТЕРам с учетом норм общехозяйственных расходов по ТЕРам.
“ Цитировать
#16
09.02.2015
0 0
Марьиванна - золотые слова))) расцеловать не могу ;)
“ Цитировать
#17
09.02.2015
0 0
А здесь все равно не все так просто. И я даже знаю, какой вопрос будет у Егора. И честно скажу, что на этот вопрос мне будет сложно ответить. А вопрос такой: если придется делать перерасчет за неоказанную или "бракованную" услугу (работу), как вы это сделаете, ведь все расценки на услуги (работы) у вас просчитаны по производственной себестоимости без общехозяйственных расходов, а по логике необходимо в случае перерасчета убрать и часть затрат на Управление, пропорциональную себестоимости этой неоказанной или "бракованной" услуги (работы)?
Случаев перерасчета у меня пока не было. Но я над этим вопросом думаю.
Вообще, у меня в расчетах Управление раскручено по всем видам услуг (работ), т.к. мне все равно это приходится делать, поскольку у меня не только участок по управлению МКД, а еще и участок по вывозу ТБО, полигон ТБО. И мне волей-неволей приходится сначала определять долю общехозяйственных расходов, приходящуюся на участок по управлению МКД. А коли я уже начала раскрутку общехозяйственных расходов, то почему бы не раскрутить их и внутри участка по управлению МКД. Поэтому расчет с отметкой "ДСП" (для служебного пользования))) у меня имеется. На всякий случай.
“ Цитировать
#18
09.02.2015
0 0
а в нашем колхозе мэрия выставляя дома на конкурс и расчитывая тариф вообще нигде не указывает и даже не вспоминает услугу Управление
они на словах говорят что в каждой работе у вас есть управленческие доходы
а фишка в том что каждую работу они расценивают до копейки.а где там сидят услуги по управлению или тот же процент банка сие нам неведомо
“ Цитировать
#19
09.02.2015
0 0
Цитата
Марьиванна пишет:
Ставлю ЕСН и сметную прибыль. Возможно, это не всегда выгодно, но зато я получаю стабильно плату за Управление в полном объеме, а не в зависимости от того, будет ремонт или нет, ибо я не могу, например, сметчика увольнять и принимать в зависимости от наличия или отсутствия ремонтных работ.
Вот именно так я тоже сначала думал делать и это вариант хороший если уходить полностью на аутсорс. Если не уходить, то можно выделять все процессы отдельно и тогда рассматривать свои производственные подразделения, как внешнего подрядчика. На самом деле не сложно отделить персонал исполняющий функции управления от персонала задействованного на организации работ. Оттуда и исходить. Считаю, что устойчивость и экономическая модель предприятия должна позволять в любой момент отдавать работы в подряды или вновь создавать рабочие места под работы по ремонту и обслуживанию в зависимости от внешних обстоятельств, но без влияния на состав персонала обеспечивающего функцию управления.
“ Цитировать
#20
10.02.2015
0 0
И всё-таки...
Вы сейчас говорите о затратах на управление, а не о статье в тарифе, как услуге управления при непосредственном способе, которой, по моему мнению, при этом способе в тарифе быть не может.
Егор,
Цитата
Vlada пишет:
В доме 12 и более квартир собственники были обязаны заключить "Договор оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества". Иначе способ был не реализован.
Во всех случаях при НУ услугу по управлению кто то осуществляет (416 ПП РФ).
Или собственники сами в доме до 12 квартир или те, кому они поручат.

чем тогда будет непосредственный способ отличаться от простого управления МКД, если в договоре на оказание услуг по Си ТР будут прописаны услуги управления? :roll:
Цитата
Марьиванна пишет:
Что касается ремонтных работ, то да, они у нас проходят по актам по ТЕРам. Здесь, чтобы избежать конфликта с надзорными органами по поводу двойного начисления общехозяйственных расходов, я просто из актов на работы, выполненные хозспособом, исключаю накладные расходы. Ставлю ЕСН и сметную прибыль.
И налоги и цеховые затраты исключаете из актов?
“ Цитировать
#21
10.02.2015
0 0
Цитата
Vlada пишет:
И всё-таки...
чем тогда будет непосредственный способ отличаться от простого управления МКД, если в договоре на оказание услуг по Си ТР будут прописаны услуги управления? :roll:

Отсутствием у такой УК статуса исполнителя коммунальной услуги. Собственно ради этого переходы на НУ и делались. :)
“ Цитировать
#22
10.02.2015
0 0
И налоги и цеховые затраты исключаете из актов?
_______________________________________________
Да, исключаю. У меня четкая структура производства. Все производство разделено на участки, за участками закреплена конкретная техника, конкретный персонал, в том числе и управленческий из разряда организационного (мастера участков). Потому общехозяйственные расходы у меня "вычищены" - в них только общие для всего производства затраты и ничего лишнего.
Все, что можно прицепить к конкретному участку, учтено в цеховой себестоимости. Например, ФОТ мастера участка, ЕСН мастера, содержание автомобиля мастера, охрана труда работающих на участке, транспортный налог на технику, закрепленную за участком и пр.).
Да, есть еще расходы, общие для всех участков. Это аренда производственной базы, содержание котельной, которая отапливает производственную базу. Эти затраты я собираю по "Вспомогательному участку" (ФОТ кочегаров, ЕСН кочегаров, охрана труда по участку, затраты на содержание и ремонт производственных зданий, сооружений (электроэнергия, вода, уголь и пр.), аренда производственной базы и пр.). В Учетной политике у меня указано, что эти затраты распределяются пропорционально себестоимости. Я и раскручиваю их пропорционально себестоимости. Ту часть затрат, которая приходится на участок по содержанию и ремонту МКД, я просто плюсую в услугу Управление МКД отдельной строкой. Так и называю их, чтобы всем было понятно, что за цифра, - Вспомогательное производство.
Таким образом эти расходы у меня учтены в услуге Управление МКД и их можно смело убирать из актов на ремонт.
Что касается общехозяйственных расходов, то, как и предлагает Егор, в них у меня управленческий персонал только общий для всего производства (директор, экономист, бухгалтеры, кассир, инженер по ОТ, сметчик). Лишних нет. Остальные расписаны в цеха. Налоги, аренда, относящиеся к управлению, учитываются в общехозяйственных расходах. Например, транспортный налог для служебного автомобиля, аренда административного офиса.
Очень важно иметь четкую структуру цехов, закрепленного в них персонала, техники, зданий, сооружений. Тогда проще разбираться с тем, что и куда включить. Я сначала рисовала эту схему. Сейчас уже знаю ее наизусть, потому у меня не возникает вопросов, какие расходы куда лучше включить.
“ Цитировать
#23
15.02.2015
0 0
Цитата
Марьиванна пишет:
В Учетной политике у меня указано, что эти затраты распределяются пропорционально себестоимости. Я и раскручиваю их пропорционально себестоимости. Ту часть затрат, которая приходится на участок по содержанию и ремонту МКД, я просто плюсую в услугу Управление МКД отдельной строкой. Так и называю их, чтобы всем было понятно, что за цифра, - Вспомогательное производство.

И благодаря такой формулировке мы мастерски слетаем с льготы по НДС...
“ Цитировать
#24
23.02.2015
0 0
Мы на Упрощенной системе налогообложения.
Но на всякий случай буду иметь ввиду ваше замечание.
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФОРУМ » РАСЧЕТ ТАРИФА НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!