crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяОплата коммуналки по счетчикам без пломб...

Оплата коммуналки по счетчикам без пломб...

RSS
Оплата коммуналки по счетчикам без пломб...
 
добрый день. прокомментируйте, пожалуйста, такую ситуацию: пенсионерка (собственница) в многоквартирном доме (под УК) имеет установленные внутриквартирные счетчики воды (СГВ, СХВ). в июле 2014 года истек межповерочный период обоих приборов. СГВ пенсионерка успела поверить в установленном порядке, а СХВ - нет, т.к. по личным обстоятельствам уезжала и отсутствовала в июле-августе 2014 г. СХВ поверку прошел только в январе 2015 г.
итак, приборы учета в квартире на сегодняшний день установлены (нанимала людей), заводские пломбы есть, пломб РСО нет.
оплата за воду и канализацию не производилась с ноября 2014 года, т.к. по утверждению потребителя, она не получала квитанции от Водоканала до февраля 2015 г. включительно (что м.б. правдой, ибо ящики в подъезде "ужасные", много бывает чужих людей). пенсионерка часто уезжает из дома.
об установке счетчиков, по ее словам, сообщала в УК по телефону, но там концов теперь не найти (сменились менеджеры и вообще - порядка мало).
предписаний и уведомлений от Водоканала у нее нет, актов о недопуске - тоже, звонков на телефон от предприятия не было. проверок СХВ на дому не было, на моей памяти, года 2 (я соседка).
но бабушке теперь выставлены счета за холодную воду - ого-го (у неё еще 2 внучки прописаны), по нормативу с повышающим к=1,1.
она второй месяц боится платить по квитанциям, чтобы не признать сумму выставленного долга (свыше 3000 руб.) за холодную воду.
что ей можно посоветовать? мне кажется, Водоканал занимает не вполне правильную позицию...

Спасибо за ответ, Елена
 
Тему отделил в отдельную...

Отвечу сразу...

По 354-му Постановлению если бабушка не написала заявление в УК (РСО) о вводе ИПУ в эксплуатацию - ей светит расчет по нормативу... И ничего тут сделать нельзя...

Писала?
 
Цитата
burmistr пишет:

По 354-му Постановлению если бабушка не написала заявление в УК (РСО) о вводе ИПУ в эксплуатацию - ей светит расчет по нормативу... И ничего тут сделать нельзя...
Да, именно так. Если не сможет подтвердить факт обращения в УК (РСО) по вопросу приёмки счётчиков, то тяжолый случай...

Но хотел уточнить. Так дом под управлением УК или на непосредственном управлении!? Почему Вы говорите что у Вас приборы принимает РСО, у бабушки что прямые договора на поставку коммунальных ресурсов!?
 
Коллеги, вопрос от собственника... Не уходите в войну с УК (РСО)...
 
Тоже считаю, что все зависит от УК (если весь этот период управляла она). Закон не на стороне собственника. Я так понимаю, показания тоже ни каким образом не передавались? Я бы на месте УК рассмотрел какая картина по дому, если нет протокола о распределении ОДН и большие убытки, то выставил бы как есть по закону, в ином случае можно было бы и частично простить.
 
Простите, но закон есть закон, ПО НОРМАТИВУ СЧИТАЙТЕ И ВСЕ! МОГУТ 2 ПРОПИСАННЫЕ ВНУЧКИ помочь бабушке с оплатой! Когда у Вас ОДН зашкаливает, собственники хотят его оплачивать в 100% объеме? Думаю нет! нас и так поставили в кардебалетную позу при чем те же собственники.
 
Цитата
иринка пишет:
Простите, но закон есть закон, ПО НОРМАТИВУ СЧИТАЙТЕ И ВСЕ! МОГУТ 2 ПРОПИСАННЫЕ ВНУЧКИ помочь бабушке с оплатой! Когда у Вас ОДН зашкаливает, собственники хотят его оплачивать в 100% объеме? Думаю нет! нас и так поставили в кардебалетную позу при чем те же собственники.

Не согласен, считаю что в позу нас поставили законодатели, заинтересованные в прибыли РСО.)
 
А, если собственник , имея опломбированный счётчик, целый год не давал показаний, а в конце года принёс показания и требует перерасчёт. Как быть?
 
Цитата
granittsg пишет:
А, если собственник , имея опломбированный счётчик, целый год не давал показаний, а в конце года принёс показания и требует перерасчёт. Как быть?
Если со счетчиком все в порядке (сроки, пломбы), то обязаны пересчитать, а разницу сверх норматива хапнете как убыток если нет протокола о распределении.
 
Цитата
granittsg пишет:
А, если собственник , имея опломбированный счётчик, целый год не давал показаний, а в конце года принёс показания и требует перерасчёт. Как быть?
Надо было проверку делать по истечении 6 месяцев (п.84 Правил 354)
 
Цитата
granittsg пишет:
А, если собственник , имея опломбированный счётчик, целый год не давал показаний, а в конце года принёс показания и требует перерасчёт. Как быть?

три месяца после передачи последних показаний по среднему потреблению, далее норматив до повторного акта ввода ИПУ в эксплуатацию .
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Цитата
granittsg пишет:
А, если собственник , имея опломбированный счётчик, целый год не давал показаний, а в конце года принёс показания и требует перерасчёт. Как быть?

три месяца после передачи последних показаний по среднему потреблению, далее норматив до повторного акта ввода ИПУ в эксплуатацию .
то есть как до повторного ввода ИПУ в эксплуатацию? А у если у него все в порядке со сроком поверки, не пойму. У нас сейчас как раз такая ситуация, собственник на протяжении года не давал показания, мы, естественно тоже не делали контрольный съем а начисляли по среднему сперва, а потом по-нормативу, и вот поступило заявление на перерасчет. За какой период нужно делать перерасчет? в 354 я не нашла конкретный ответ.
 
ну вы обязаны были сделать проверку работы ипу через 6 мес поле последнего переданного показания, составить акт прибор рабочий или нет, зафиксировать показания.
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
ипу через 6 мес
Где такое прописано? Если здесь: ПП РФ № 354 п.31. Исполнитель обязан:
е(1)) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета…, то это ТОЛЬКО для ИПУ установленных вне жилых (нежилых) помещений.
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
сделать проверку работы ипу через 6 мес
Ну да, для установленных вне жилых (нежилых) помещений - 1 раз в 6 мес. А для установленных в помещениях - 1 раз в год., но не чаще, чем 1 раз в три мес. (п.82 и 83 ПП354):
82. Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;
б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).
83. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 3 месяца.

Поэтому хотя бы раз в году пройти по квартирам Исполнитель обязан...

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунды:
А в п.84 как раз про 6 мес.:
84. При непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в течение 6 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, иного срока, установленного договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обязан провести указанную в пункте 82 настоящих Правил проверку и снять показания прибора учета.
 
Должны были проверить, да не проверили, наш косяк , перерасчёт то за какой период теперь придётся делать, за весь год?
 
Цитата
Joli пишет:
Должны были проверить, да не проверили, наш косяк , перерасчёт то за какой период теперь придётся делать, за весь год?
Как я это понимаю - исходя из текущих показаний приборов учета:
ПП354, п.61:
Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

То есть перерасчет производится в сумме, рассчитанной исходя из расхождений текущих показаний прибора и реально выставленного к оплате объема.
Но это только если приборы в порядке и пломбы на месте. Проведите проверку состояния приборов учета очень внимательно - по п.81(11) ПП354. Особенно пломбы хорошенько проверяйте. Если обнаружите какие- то повреждения - сразу составляйте акт о несанкционированном вмешательстве в работу приборов учета - и доначисление за 3 предыдущих месяца по нормативу*10 (там же).
#1
0 0
добрый день. прокомментируйте, пожалуйста, такую ситуацию: пенсионерка (собственница) в многоквартирном доме (под УК) имеет установленные внутриквартирные счетчики воды (СГВ, СХВ). в июле 2014 года истек межповерочный период обоих приборов. СГВ пенсионерка успела поверить в установленном порядке, а СХВ - нет, т.к. по личным обстоятельствам уезжала и отсутствовала в июле-августе 2014 г. СХВ поверку прошел только в январе 2015 г.
итак, приборы учета в квартире на сегодняшний день установлены (нанимала людей), заводские пломбы есть, пломб РСО нет.
оплата за воду и канализацию не производилась с ноября 2014 года, т.к. по утверждению потребителя, она не получала квитанции от Водоканала до февраля 2015 г. включительно (что м.б. правдой, ибо ящики в подъезде "ужасные", много бывает чужих людей). пенсионерка часто уезжает из дома.
об установке счетчиков, по ее словам, сообщала в УК по телефону, но там концов теперь не найти (сменились менеджеры и вообще - порядка мало).
предписаний и уведомлений от Водоканала у нее нет, актов о недопуске - тоже, звонков на телефон от предприятия не было. проверок СХВ на дому не было, на моей памяти, года 2 (я соседка).
но бабушке теперь выставлены счета за холодную воду - ого-го (у неё еще 2 внучки прописаны), по нормативу с повышающим к=1,1.
она второй месяц боится платить по квитанциям, чтобы не признать сумму выставленного долга (свыше 3000 руб.) за холодную воду.
что ей можно посоветовать? мне кажется, Водоканал занимает не вполне правильную позицию...

Спасибо за ответ, Елена
#2
0 0
Тему отделил в отдельную...

Отвечу сразу...

По 354-му Постановлению если бабушка не написала заявление в УК (РСО) о вводе ИПУ в эксплуатацию - ей светит расчет по нормативу... И ничего тут сделать нельзя...

Писала?
#3
0 0
Цитата
burmistr пишет:

По 354-му Постановлению если бабушка не написала заявление в УК (РСО) о вводе ИПУ в эксплуатацию - ей светит расчет по нормативу... И ничего тут сделать нельзя...
Да, именно так. Если не сможет подтвердить факт обращения в УК (РСО) по вопросу приёмки счётчиков, то тяжолый случай...

Но хотел уточнить. Так дом под управлением УК или на непосредственном управлении!? Почему Вы говорите что у Вас приборы принимает РСО, у бабушки что прямые договора на поставку коммунальных ресурсов!?
#4
0 0
Коллеги, вопрос от собственника... Не уходите в войну с УК (РСО)...
#5
0 0
Тоже считаю, что все зависит от УК (если весь этот период управляла она). Закон не на стороне собственника. Я так понимаю, показания тоже ни каким образом не передавались? Я бы на месте УК рассмотрел какая картина по дому, если нет протокола о распределении ОДН и большие убытки, то выставил бы как есть по закону, в ином случае можно было бы и частично простить.
#6
0 0
Простите, но закон есть закон, ПО НОРМАТИВУ СЧИТАЙТЕ И ВСЕ! МОГУТ 2 ПРОПИСАННЫЕ ВНУЧКИ помочь бабушке с оплатой! Когда у Вас ОДН зашкаливает, собственники хотят его оплачивать в 100% объеме? Думаю нет! нас и так поставили в кардебалетную позу при чем те же собственники.
#7
0 0
Цитата
иринка пишет:
Простите, но закон есть закон, ПО НОРМАТИВУ СЧИТАЙТЕ И ВСЕ! МОГУТ 2 ПРОПИСАННЫЕ ВНУЧКИ помочь бабушке с оплатой! Когда у Вас ОДН зашкаливает, собственники хотят его оплачивать в 100% объеме? Думаю нет! нас и так поставили в кардебалетную позу при чем те же собственники.

Не согласен, считаю что в позу нас поставили законодатели, заинтересованные в прибыли РСО.)
#8
0 0
А, если собственник , имея опломбированный счётчик, целый год не давал показаний, а в конце года принёс показания и требует перерасчёт. Как быть?
#9
0 0
Цитата
granittsg пишет:
А, если собственник , имея опломбированный счётчик, целый год не давал показаний, а в конце года принёс показания и требует перерасчёт. Как быть?
Если со счетчиком все в порядке (сроки, пломбы), то обязаны пересчитать, а разницу сверх норматива хапнете как убыток если нет протокола о распределении.
#10
0 0
Цитата
granittsg пишет:
А, если собственник , имея опломбированный счётчик, целый год не давал показаний, а в конце года принёс показания и требует перерасчёт. Как быть?
Надо было проверку делать по истечении 6 месяцев (п.84 Правил 354)
#11
0 0
Цитата
granittsg пишет:
А, если собственник , имея опломбированный счётчик, целый год не давал показаний, а в конце года принёс показания и требует перерасчёт. Как быть?

три месяца после передачи последних показаний по среднему потреблению, далее норматив до повторного акта ввода ИПУ в эксплуатацию .
#12
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Цитата
granittsg пишет:
А, если собственник , имея опломбированный счётчик, целый год не давал показаний, а в конце года принёс показания и требует перерасчёт. Как быть?

три месяца после передачи последних показаний по среднему потреблению, далее норматив до повторного акта ввода ИПУ в эксплуатацию .
то есть как до повторного ввода ИПУ в эксплуатацию? А у если у него все в порядке со сроком поверки, не пойму. У нас сейчас как раз такая ситуация, собственник на протяжении года не давал показания, мы, естественно тоже не делали контрольный съем а начисляли по среднему сперва, а потом по-нормативу, и вот поступило заявление на перерасчет. За какой период нужно делать перерасчет? в 354 я не нашла конкретный ответ.
#13
0 0
ну вы обязаны были сделать проверку работы ипу через 6 мес поле последнего переданного показания, составить акт прибор рабочий или нет, зафиксировать показания.
#14
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
ипу через 6 мес
Где такое прописано? Если здесь: ПП РФ № 354 п.31. Исполнитель обязан:
е(1)) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета…, то это ТОЛЬКО для ИПУ установленных вне жилых (нежилых) помещений.
#15
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
сделать проверку работы ипу через 6 мес
Ну да, для установленных вне жилых (нежилых) помещений - 1 раз в 6 мес. А для установленных в помещениях - 1 раз в год., но не чаще, чем 1 раз в три мес. (п.82 и 83 ПП354):
82. Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;
б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).
83. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 3 месяца.

Поэтому хотя бы раз в году пройти по квартирам Исполнитель обязан...

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунды:
А в п.84 как раз про 6 мес.:
84. При непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в течение 6 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, иного срока, установленного договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обязан провести указанную в пункте 82 настоящих Правил проверку и снять показания прибора учета.
#16
0 0
Должны были проверить, да не проверили, наш косяк , перерасчёт то за какой период теперь придётся делать, за весь год?
#17
0 0
Цитата
Joli пишет:
Должны были проверить, да не проверили, наш косяк , перерасчёт то за какой период теперь придётся делать, за весь год?
Как я это понимаю - исходя из текущих показаний приборов учета:
ПП354, п.61:
Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

То есть перерасчет производится в сумме, рассчитанной исходя из расхождений текущих показаний прибора и реально выставленного к оплате объема.
Но это только если приборы в порядке и пломбы на месте. Проведите проверку состояния приборов учета очень внимательно - по п.81(11) ПП354. Особенно пломбы хорошенько проверяйте. Если обнаружите какие- то повреждения - сразу составляйте акт о несанкционированном вмешательстве в работу приборов учета - и доначисление за 3 предыдущих месяца по нормативу*10 (там же).
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!