crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПроверка ИГЖН Пермского края

Проверка ИГЖН Пермского края

RSS
Проверка ИГЖН Пермского края
 
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
Как часто могут делать проверки? Особенно внеплановые. А то такое чувство что хотят нас наказать, проверяют и проверяют уже больше месяца. Прокуратура (внеплановая) по раскрытию информации на reformagkh.ru, жилищная 2 проверки - по факту правильности перехода дома и раскрытие информации на нашем сайте, антимонопольная по факту перехода опять же этого дома.

Ну по сути сколь угодно часто. Есть обращение собственника о якобы нарушенных правах - есть проверка...
 
Цитата
burmistr пишет:
Что значит реестр ознакомленных собственников? В первый раз такое слышу?

Мы тоже. Запрашивали по телефону, поэтому предоставлять не стали.

Как часто могут делать проверки? Особенно внеплановые. А то такое чувство что хотят нас наказать, проверяют и проверяют уже больше месяца. Прокуратура (внеплановая) по раскрытию информации на reformagkh.ru, жилищная 2 проверки - по факту правильности перехода дома и раскрытие информации на нашем сайте, антимонопольная по факту перехода опять же этого дома.
 
Сколько проходили проверки, но сейчас с столкнулись с такой просьбой:
1. договор управления многоквартирным домом - раньше достаточно им было 1 заверенной копии с приложениями, сейчас же по телефону сказали что нужно копию первой и последней страницы всех заключенных на сегодняшний день договоров. Часть у нас есть (подписанные), а остальные не берут до тех пор пока не будет дан ответ из ИГЖН.
2. реестр собственников ознакомленных с протоколом заочного голосования.
Что-то в законодательстве поменялось за год что начали это требовать?
зы: что является доказательством о надлежащем извещении собственников помещений многоквартирного дома о проведении общего собрания? Только под роспись или можно только на доску объявления?
 
А на основании чего договора запрашивают? На мой взгляд смысла в них нет... Обязанность оплаты вытекает не из договора, а из права собственности...

Что значит реестр ознакомленных собственников? В первый раз такое слышу?
 
Сейчас звонили в ИГЖН по поводу проверки перехода дома. Сказали что проверку не прошли, предварительно указав причины (акт проверки буду забирать завтра):
1. В решении собственников помещений нет принятия об утверждения договора
2. В договоре не расписан состав имущества
Вопросы:
1. является п.1 основанием неправильности процедуры по перехода дома в другую управляющую компанию?
2. Если в выборе участвовало несколько УК как можно утвердить договор на этом голосовании?
 
Завтра отпишусь... Надо в Консультанте порыться
 
Решения к сожалению готовили сами собственники. В голосовании участвовало 3 УК (хотя на очное собрание было приглашено больше).
по протоколу собрания от 28.10.13 с 01.11.2013 г. Мы стали управлять МКД.
с 01.11 после согласования с инициативной группой стали заключать договора на управление МКД с жильцами, на момент проверки заключило более 50%.
19.11. - приходит запрос из ИГЖН о проверки по поводу перехода дома.
29.12 - получили ответ из ИГЖН.
по выводу написано что мы не обладаем правовыми основаниями для управления МКД, т.к. договор не утвердили.
Все ресурсники выставляли за ноябрь и декабрь старой УК.
1. Кто должен выставлять за ТО? (по факту управляли мы, дворники, уборщица и сантехник уволился из старой УК и перешли работать к нам, а выставила старая УК)
2. Кто должен выставлять мусор, т.к. у нас свой перевозчик, а у старой УК другой? (по факту вывозили мы). Недавно узнал, что перевозчик старой УК подает на нас в суд, из-за того что мы вывозили мусор.)))
3. В протоколе не утверждали договор управления. Можно ли сейчас провести собрание и утвердить его на заключение с 01.11.13? Если нельзя с 01.11, то с какой даты он должен быть?
4. С какого числа считается расторгнутым договор со старой УК? с 01.11? с момента вручения акта проверки?
5. Или вообще надо начинать проводить собрание сначала? задавали эти вопросы в ИГЖН, они не отвечают.
 
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
Сейчас звонили в ИГЖН по поводу проверки перехода дома. Сказали что проверку не прошли, предварительно указав причины (акт проверки буду забирать завтра):
1. В решении собственников помещений нет принятия об утверждения договора
2. В договоре не расписан состав имущества
Вопросы:
1. является п.1 основанием неправильности процедуры по перехода дома в другую управляющую компанию?
2. Если в выборе участвовало несколько УК как можно утвердить договор на этом голосовании?

По пунктам...

П.1
Согласно ЖК РФ
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.


Исходя из этого "образец" договора управления должен быть принят на общем собрании.

Не совсем "неправильность", скорее не до конца соблюдена процедура...

П.2 Состав общего имущества - существенное условие договора управления МКД... Должен быть обязательно... Чем вы управляете то тогда?

Если участвовало несколько УК, то каждая должна была предлагать свой договор управления...
 
Состав у нас перечислен в приложении №2
1. Помещения общего пользования:
- лестницы и лестничные площадки в подъездах;
- технический этаж.
2. Кровля.
3. Водосточные трубы, воронки.
4. Несущие ограждающие конструкции:
- фундамент;
- стены;
- плиты перекрытий;
- балконные плиты.
5. Ненесущие ограждающие конструкции, обслуживающие более одной квартиры:
- стены;
- окна и двери в подъезды.
6. Земельный участок (придомовая территория), границы которого определены кадастровым учетом.
7. Малые архитектурные формы на придомовой территории.
8. Внутридомовые и/или наружные инженерные системы:
- вентиляции;
- газоснабжения;
- холодного водоснабжения;
- водоотведения;
- электроснабжения.
раньше их это устраивало, а теперь надо подробнее расписать
 
Я сначала подумал, что вообще нет...
Поняти подробности вообще нет...

Сошлитесь на то, что состав общего имущества определяется собственниками МКД.

491 ПП РФ

1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Ни в одном документе не написано, что УК определяет состав общего имущества....
 
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
Решения к сожалению готовили сами собственники. В голосовании участвовало 3 УК (хотя на очное собрание было приглашено больше).
по протоколу собрания от 28.10.13 с 01.11.2013 г. Мы стали управлять МКД.
с 01.11 после согласования с инициативной группой стали заключать договора на управление МКД с жильцами, на момент проверки заключило более 50%.
19.11. - приходит запрос из ИГЖН о проверки по поводу перехода дома.
29.12 - получили ответ из ИГЖН.
по выводу написано что мы не обладаем правовыми основаниями для управления МКД, т.к. договор не утвердили.
Все ресурсники выставляли за ноябрь и декабрь старой УК.
1. Кто должен выставлять за ТО? (по факту управляли мы, дворники, уборщица и сантехник уволился из старой УК и перешли работать к нам, а выставила старая УК)
2. Кто должен выставлять мусор, т.к. у нас свой перевозчик, а у старой УК другой? (по факту вывозили мы). Недавно узнал, что перевозчик старой УК подает на нас в суд, из-за того что мы вывозили мусор.)))
3. В протоколе не утверждали договор управления. Можно ли сейчас провести собрание и утвердить его на заключение с 01.11.13? Если нельзя с 01.11, то с какой даты он должен быть?
4. С какого числа считается расторгнутым договор со старой УК? с 01.11? с момента вручения акта проверки?
5. Или вообще надо начинать проводить собрание сначала? задавали эти вопросы в ИГЖН, они не отвечают.

Вот по этому сможете подсказать, что нам дальше делать. А то через каждые 30 минут кто-нибудь звонит и спрашивает как прошла проверка, а мы даже и не знаем что им ответить(
 
Отменить собрание можно только по суду фактически...

1. Кто должен выставлять за ТО? (по факту управляли мы, дворники, уборщица и сантехник уволился из старой УК и перешли работать к нам, а выставила старая УК)
Пока не признали, что вы работаете "незаконно" собирать деньги должны Вы. Хотя потом может быть придется доказывать на каком основании взыскиваете долги...

2. Кто должен выставлять мусор, т.к. у нас свой перевозчик, а у старой УК другой? (по факту вывозили мы). Недавно узнал, что перевозчик старой УК подает на нас в суд, из-за того что мы вывозили мусор.)))
Выставлять должны Вы...

3. В протоколе не утверждали договор управления. Можно ли сейчас провести собрание и утвердить его на заключение с 01.11.13? Если нельзя с 01.11, то с какой даты он должен быть?
По сути можно принять его задним числом (ГК РФ не противоречит), однако это противоречит ЖК РФ. Здесь вопрос в жителях и в жилинспекции.

4. С какого числа считается расторгнутым договор со старой УК? с 01.11? с момента вручения акта проверки?
Договор считается расторгнутым с момента, когда:

1) Выбрана новая УК
2) Собственники направили уведомление о расторжении старой УК

5. Или вообще надо начинать проводить собрание сначала? задавали эти вопросы в ИГЖН, они не отвечают.
Я бы пересобрал. Понимаю, что проблема, но зная Ваших проверяющих с Вас не слезут... С другой стороны можно собрать новое собрание, утвердить на нем форму договора управления и работать (возможно придется идти в суд)...

Непросто у Вас всё...
 
Большое СПАСИБО!!!
 
Да не за что.
Как будут новости - пишите)))

С Наступающим
 
Мы решили провести дополнительно собрание и поставили на голосование следующие вопросы:
а) утверждение договора на управление МКД
б) заключение договора на управление МКД с нашей УК.
Вопрос: Нам необходимо новые договора печатать и с новой датой, (собрание 10.01.2014 г) или же оставить старые, подписанные договора (с 01 ноября), только утвердить их же на собрании.
И если мы оставим старые договора (с 01 ноября) не будет это нарушением?
 
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
Мы решили провести дополнительно собрание и поставили на голосование следующие вопросы:
а) утверждение договора на управление МКД
б) заключение договора на управление МКД с нашей УК.
Вопрос: Нам необходимо новые договора печатать и с новой датой, (собрание 10.01.2014 г) или же оставить старые, подписанные договора (с 01 ноября), только утвердить их же на собрании.
И если мы оставим старые договора (с 01 ноября) не будет это нарушением?

по пункту "а" - на мой взгляд, правильно (хотя риски претензий остаются).
по пункту "б". Что в Вашем понимании заключение договора с Вашей УК. Договор заключается отдельно каждым собственником и протащить данный пункт через собрание не совсем верно... Даже если за такую формулировку проголосует 50 процентов голосов, это не означает, что эти 50% подписали договор. Выбор УК происходит на "первом" собрании собственников.

По дате договора - сделайте новые, но установите срок их действия с даты "первого" собрания, когда вы упустили пункт про договор.
#1
0 0
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
Как часто могут делать проверки? Особенно внеплановые. А то такое чувство что хотят нас наказать, проверяют и проверяют уже больше месяца. Прокуратура (внеплановая) по раскрытию информации на reformagkh.ru, жилищная 2 проверки - по факту правильности перехода дома и раскрытие информации на нашем сайте, антимонопольная по факту перехода опять же этого дома.

Ну по сути сколь угодно часто. Есть обращение собственника о якобы нарушенных правах - есть проверка...
#2
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Что значит реестр ознакомленных собственников? В первый раз такое слышу?

Мы тоже. Запрашивали по телефону, поэтому предоставлять не стали.

Как часто могут делать проверки? Особенно внеплановые. А то такое чувство что хотят нас наказать, проверяют и проверяют уже больше месяца. Прокуратура (внеплановая) по раскрытию информации на reformagkh.ru, жилищная 2 проверки - по факту правильности перехода дома и раскрытие информации на нашем сайте, антимонопольная по факту перехода опять же этого дома.
#3
0 0
Сколько проходили проверки, но сейчас с столкнулись с такой просьбой:
1. договор управления многоквартирным домом - раньше достаточно им было 1 заверенной копии с приложениями, сейчас же по телефону сказали что нужно копию первой и последней страницы всех заключенных на сегодняшний день договоров. Часть у нас есть (подписанные), а остальные не берут до тех пор пока не будет дан ответ из ИГЖН.
2. реестр собственников ознакомленных с протоколом заочного голосования.
Что-то в законодательстве поменялось за год что начали это требовать?
зы: что является доказательством о надлежащем извещении собственников помещений многоквартирного дома о проведении общего собрания? Только под роспись или можно только на доску объявления?
#4
0 0
А на основании чего договора запрашивают? На мой взгляд смысла в них нет... Обязанность оплаты вытекает не из договора, а из права собственности...

Что значит реестр ознакомленных собственников? В первый раз такое слышу?
#5
0 0
Сейчас звонили в ИГЖН по поводу проверки перехода дома. Сказали что проверку не прошли, предварительно указав причины (акт проверки буду забирать завтра):
1. В решении собственников помещений нет принятия об утверждения договора
2. В договоре не расписан состав имущества
Вопросы:
1. является п.1 основанием неправильности процедуры по перехода дома в другую управляющую компанию?
2. Если в выборе участвовало несколько УК как можно утвердить договор на этом голосовании?
#6
0 0
Завтра отпишусь... Надо в Консультанте порыться
#7
0 0
Решения к сожалению готовили сами собственники. В голосовании участвовало 3 УК (хотя на очное собрание было приглашено больше).
по протоколу собрания от 28.10.13 с 01.11.2013 г. Мы стали управлять МКД.
с 01.11 после согласования с инициативной группой стали заключать договора на управление МКД с жильцами, на момент проверки заключило более 50%.
19.11. - приходит запрос из ИГЖН о проверки по поводу перехода дома.
29.12 - получили ответ из ИГЖН.
по выводу написано что мы не обладаем правовыми основаниями для управления МКД, т.к. договор не утвердили.
Все ресурсники выставляли за ноябрь и декабрь старой УК.
1. Кто должен выставлять за ТО? (по факту управляли мы, дворники, уборщица и сантехник уволился из старой УК и перешли работать к нам, а выставила старая УК)
2. Кто должен выставлять мусор, т.к. у нас свой перевозчик, а у старой УК другой? (по факту вывозили мы). Недавно узнал, что перевозчик старой УК подает на нас в суд, из-за того что мы вывозили мусор.)))
3. В протоколе не утверждали договор управления. Можно ли сейчас провести собрание и утвердить его на заключение с 01.11.13? Если нельзя с 01.11, то с какой даты он должен быть?
4. С какого числа считается расторгнутым договор со старой УК? с 01.11? с момента вручения акта проверки?
5. Или вообще надо начинать проводить собрание сначала? задавали эти вопросы в ИГЖН, они не отвечают.
#8
0 0
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
Сейчас звонили в ИГЖН по поводу проверки перехода дома. Сказали что проверку не прошли, предварительно указав причины (акт проверки буду забирать завтра):
1. В решении собственников помещений нет принятия об утверждения договора
2. В договоре не расписан состав имущества
Вопросы:
1. является п.1 основанием неправильности процедуры по перехода дома в другую управляющую компанию?
2. Если в выборе участвовало несколько УК как можно утвердить договор на этом голосовании?

По пунктам...

П.1
Согласно ЖК РФ
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.


Исходя из этого "образец" договора управления должен быть принят на общем собрании.

Не совсем "неправильность", скорее не до конца соблюдена процедура...

П.2 Состав общего имущества - существенное условие договора управления МКД... Должен быть обязательно... Чем вы управляете то тогда?

Если участвовало несколько УК, то каждая должна была предлагать свой договор управления...
#9
0 0
Состав у нас перечислен в приложении №2
1. Помещения общего пользования:
- лестницы и лестничные площадки в подъездах;
- технический этаж.
2. Кровля.
3. Водосточные трубы, воронки.
4. Несущие ограждающие конструкции:
- фундамент;
- стены;
- плиты перекрытий;
- балконные плиты.
5. Ненесущие ограждающие конструкции, обслуживающие более одной квартиры:
- стены;
- окна и двери в подъезды.
6. Земельный участок (придомовая территория), границы которого определены кадастровым учетом.
7. Малые архитектурные формы на придомовой территории.
8. Внутридомовые и/или наружные инженерные системы:
- вентиляции;
- газоснабжения;
- холодного водоснабжения;
- водоотведения;
- электроснабжения.
раньше их это устраивало, а теперь надо подробнее расписать
#10
0 0
Я сначала подумал, что вообще нет...
Поняти подробности вообще нет...

Сошлитесь на то, что состав общего имущества определяется собственниками МКД.

491 ПП РФ

1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Ни в одном документе не написано, что УК определяет состав общего имущества....
#11
0 0
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
Решения к сожалению готовили сами собственники. В голосовании участвовало 3 УК (хотя на очное собрание было приглашено больше).
по протоколу собрания от 28.10.13 с 01.11.2013 г. Мы стали управлять МКД.
с 01.11 после согласования с инициативной группой стали заключать договора на управление МКД с жильцами, на момент проверки заключило более 50%.
19.11. - приходит запрос из ИГЖН о проверки по поводу перехода дома.
29.12 - получили ответ из ИГЖН.
по выводу написано что мы не обладаем правовыми основаниями для управления МКД, т.к. договор не утвердили.
Все ресурсники выставляли за ноябрь и декабрь старой УК.
1. Кто должен выставлять за ТО? (по факту управляли мы, дворники, уборщица и сантехник уволился из старой УК и перешли работать к нам, а выставила старая УК)
2. Кто должен выставлять мусор, т.к. у нас свой перевозчик, а у старой УК другой? (по факту вывозили мы). Недавно узнал, что перевозчик старой УК подает на нас в суд, из-за того что мы вывозили мусор.)))
3. В протоколе не утверждали договор управления. Можно ли сейчас провести собрание и утвердить его на заключение с 01.11.13? Если нельзя с 01.11, то с какой даты он должен быть?
4. С какого числа считается расторгнутым договор со старой УК? с 01.11? с момента вручения акта проверки?
5. Или вообще надо начинать проводить собрание сначала? задавали эти вопросы в ИГЖН, они не отвечают.

Вот по этому сможете подсказать, что нам дальше делать. А то через каждые 30 минут кто-нибудь звонит и спрашивает как прошла проверка, а мы даже и не знаем что им ответить(
#12
0 0
Отменить собрание можно только по суду фактически...

1. Кто должен выставлять за ТО? (по факту управляли мы, дворники, уборщица и сантехник уволился из старой УК и перешли работать к нам, а выставила старая УК)
Пока не признали, что вы работаете "незаконно" собирать деньги должны Вы. Хотя потом может быть придется доказывать на каком основании взыскиваете долги...

2. Кто должен выставлять мусор, т.к. у нас свой перевозчик, а у старой УК другой? (по факту вывозили мы). Недавно узнал, что перевозчик старой УК подает на нас в суд, из-за того что мы вывозили мусор.)))
Выставлять должны Вы...

3. В протоколе не утверждали договор управления. Можно ли сейчас провести собрание и утвердить его на заключение с 01.11.13? Если нельзя с 01.11, то с какой даты он должен быть?
По сути можно принять его задним числом (ГК РФ не противоречит), однако это противоречит ЖК РФ. Здесь вопрос в жителях и в жилинспекции.

4. С какого числа считается расторгнутым договор со старой УК? с 01.11? с момента вручения акта проверки?
Договор считается расторгнутым с момента, когда:

1) Выбрана новая УК
2) Собственники направили уведомление о расторжении старой УК

5. Или вообще надо начинать проводить собрание сначала? задавали эти вопросы в ИГЖН, они не отвечают.
Я бы пересобрал. Понимаю, что проблема, но зная Ваших проверяющих с Вас не слезут... С другой стороны можно собрать новое собрание, утвердить на нем форму договора управления и работать (возможно придется идти в суд)...

Непросто у Вас всё...
#13
0 0
Большое СПАСИБО!!!
#14
0 0
Да не за что.
Как будут новости - пишите)))

С Наступающим
#15
0 0
Мы решили провести дополнительно собрание и поставили на голосование следующие вопросы:
а) утверждение договора на управление МКД
б) заключение договора на управление МКД с нашей УК.
Вопрос: Нам необходимо новые договора печатать и с новой датой, (собрание 10.01.2014 г) или же оставить старые, подписанные договора (с 01 ноября), только утвердить их же на собрании.
И если мы оставим старые договора (с 01 ноября) не будет это нарушением?
#16
0 0
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
Мы решили провести дополнительно собрание и поставили на голосование следующие вопросы:
а) утверждение договора на управление МКД
б) заключение договора на управление МКД с нашей УК.
Вопрос: Нам необходимо новые договора печатать и с новой датой, (собрание 10.01.2014 г) или же оставить старые, подписанные договора (с 01 ноября), только утвердить их же на собрании.
И если мы оставим старые договора (с 01 ноября) не будет это нарушением?

по пункту "а" - на мой взгляд, правильно (хотя риски претензий остаются).
по пункту "б". Что в Вашем понимании заключение договора с Вашей УК. Договор заключается отдельно каждым собственником и протащить данный пункт через собрание не совсем верно... Даже если за такую формулировку проголосует 50 процентов голосов, это не означает, что эти 50% подписали договор. Выбор УК происходит на "первом" собрании собственников.

По дате договора - сделайте новые, но установите срок их действия с даты "первого" собрания, когда вы упустили пункт про договор.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!