crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЗаконность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире

Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире

RSS
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
Здравствуйте! Ситуация: На внутриквартирном счетчике горячей воды сорвана пломба. Если собственник не подавал заявку на опломбирование (и даже 2-й случай, когда подал заявку) в УК и данный факт был обнаружен при проверке:
1. Имеет ли УК законные основания (составив необходимые документы типа акт осмотра или др.) пересчитать объем рассчитанный по показаниям на норматив и предъявить к оплате собственнику дополнительную оплату?
2. Если имеет право перерасчета на норматив то каким нормативным актом это регламентировано и за какой период может быть произведен перерасчет?
 
Используйте п.59 354 ПП РФ

Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;


Отсутствие пломбы - фактически выход из строя.

81(4). В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:
а) соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте;
б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;
в) наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета);
г) работоспособность прибора учета.
81(5). Несоответствие прибора учета положениям, предусмотренным пунктом 81(4) настоящих Правил, выявленное исполнителем в ходе проверки, является основанием для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию.
 
Правильно я понял, что если сорвана пломба, то расчет будет производится по среднему? Т.е. если жилец в течении полугода будет подавать "липовые" показания например в 2 раза меньший объем, то ему просто подкорректируют его показания на "копейки" и все? А далее он просто опломбирует счетчик и сможет дальше безнаказанно "воровать" ресурс?
 
Недосмотрел в предыдущем ответе...

Смотрите п.62 354 ПП РФ:

При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.

Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета.
 
Не пойму. Все-таки по среднему будет перерасчет или по нормативам, которые действуют в жилых помещениях необорудованных индивидуальными приборами учета? Какой смысл перерасчета если жилец заплатит столько же сколько обычно?
 
Цитата
k0sten пишет:
Не пойму. Все-таки по среднему будет перерасчет или по нормативам, которые действуют в жилых помещениях необорудованных индивидуальными приборами учета? Какой смысл перерасчета если жилец заплатит столько же сколько обычно?

Если у человека был ИПУ был введен в эксплуатацию (был составлен акт ввода) и потом было обнаружено, что пломбы сорваны пломбы - составляется акт вмешательства в работу приборов учета. Тогда применяется расчет "по сечению".

Ежели к примеру прибор учета просто сам вышел из строя и он Вам об этом не сообщает - то считаете по средней. Спустя 6 месяцев переходите на норматив.
 
Цитата
burmistr пишет:


Если у человека был ИПУ был введен в эксплуатацию (был составлен акт ввода) и потом было обнаружено, что пломбы сорваны пломбы - составляется акт вмешательства в работу приборов учета. Тогда применяется расчет "по сечению".

А как определить период расчета "по сечению"?
Ситуация: Пришел контролер из УК, увидел сорванную пломбу, зафиксировал (задокументировал), контрольной проверки вообще не было (это первая), предыдущие документально подтвержденные показания счетчика при его установке (опломбировке), а это было 2 года назад. Какой период пересчитывать? И есть ли какой-то штраф за срыв пломбы?
 
В описанной Вами ситуации ставите 6 месяцев (я это писал выше со ссылкой на 354 ПП РФ). Штрафа за срыв пломбы нет.
 
Спасибо! Получается пересчет будет "по сечению" за 6 месяцев. Думаю это составит сумму больше чем в 10 раз чем обычно платит жилец.
 
Цитата
k0sten пишет:
Спасибо! Получается пересчет будет "по сечению" за 6 месяцев. Думаю это составит сумму больше чем в 10 раз чем обычно платит жилец.

Ну так это проблема потребителя. Он по 354 ПП РФ незамедлительно должен сообщить в УК о том, что нарушена работа прибора учета. Жильцу пофигу и он радуется жизни. Выставляйте ему "презент" и пусть потом в суде доказывает. Только обратите внимание на полный комплект документов (актов).
 
Цитата
burmistr пишет:


Ну так это проблема потребителя. Он по 354 ПП РФ незамедлительно должен сообщить в УК о том, что нарушена работа прибора учета. Жильцу пофигу и он радуется жизни. Выставляйте ему "презент" и пусть потом в суде доказывает. Только обратите внимание на полный комплект документов (актов).

Остается одна огромная проблема - Как попасть к ИПУ если жилец не пустит, наши специалисты приходят к выводу, что если он не пустит, то и не возможно. Якобы закон нам в этом не помощник.
 
Приходите (предварительно уведомив собственника) и если не пускает составляете акт недопуска.

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
в) в случае, указанном в подпункте "д" пункта 85 настоящих Правил - начиная с даты, когда исполнителем был составлен акт об отказе в допуске к прибору учета (распределителям) до даты проведения проверки в соответствии с подпунктом "е" пункта 85 настоящих Правил, но не более 3 расчетных периодов подряд.

85. Проверка, указанная в пункте 82 настоящих Правил, если для ее проведения требуется доступ в жилое или нежилое помещение потребителя, осуществляется исполнителем в следующем порядке:
д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения…


в 354 ПП РФ все прописано... Особенность лишь в том, что собственник должен быть надлежащим образом уведомлен о том, что Вы явитесь. Надлежащим - значит или вручением под расписку уведомления или направлением заказного письма с уведомлением с описью вложения (для разбирательств потом). Направляться письмо должно по месту прописки собственника (потребителя). Пропишите в своих договорах управления, что уведомлять будете по месту нахождения помещения, тогда масса проблем отпадет.
 
Получается, в лучшем случае для УК будет после акта недопуска выставлять по средним показаниям, предоставленным жильцом. Но если жилец предоставлял заведомо ложные показания ИПУ, например потреблял по 20 м3 воды ежемесячно, а декларировал по 2 куба все пол года. Как в таком случае действовать? Недобросовестный жилец ворует и обманывает, а закон позволяет выставить ему объемы согласно его обмана... А сворованную сумму проверить мы не можем, так как он нас не пустит к прибору учета. Если вернуться к самой теме первоначального вопроса о пломбе, то жилец может ее сорвать (хотя получается, что если он не пустит ее проверить, то можно и не срывать) подавать заниженные показания и платить столько, сколько захочет...Ведь так?
 
Цитата
k0sten пишет:
Получается, в лучшем случае для УК будет после акта недопуска выставлять по средним показаниям, предоставленным жильцом. Но если жилец предоставлял заведомо ложные показания ИПУ, например потреблял по 20 м3 воды ежемесячно, а декларировал по 2 куба все пол года. Как в таком случае действовать? Недобросовестный жилец ворует и обманывает, а закон позволяет выставить ему объемы согласно его обмана... А сворованную сумму проверить мы не можем, так как он нас не пустит к прибору учета. Если вернуться к самой теме первоначального вопроса о пломбе, то жилец может ее сорвать (хотя получается, что если он не пустит ее проверить, то можно и не срывать) подавать заниженные показания и платить столько, сколько захочет...Ведь так?

После двух недопусков - норматив потрбления. Между первым и вторым недопуском - получается по средней.

Даже если собственник "рисовал" по 2 кубометра - у вас есть обязанность приходить и проверять ИПУ не реже 1 раза в 6 месяцев (изменения с 1 июня 2013 года).

При недопуске и срывать не надо - тут Вы правы.

Сейчас активно по России идет "расприборивание", когда ранее поставившие ИПУ теперь их ломают...
 
Цитата
burmistr пишет:


После двух недопусков - норматив потрбления. Между первым и вторым недопуском - получается по средней.

Сейчас активно по России идет "расприборивание", когда ранее поставившие ИПУ теперь их ломают...

Теперь я понял, что есть возможность все-таки в итоге считать по нормативу. Подскажите пожалуйста, где это прописано, что после 2-х недопусков норматив?

Про "расприборивание", получается выгодно только тем, кто потребляет больше нормативов? А что, в таком случае жилец просто сообщает в УК о выходе из строя ИПУ и всё, далее норматив и заставить его поставить новый ИПУ не получится?
 
Цитата
k0sten пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Подскажите пожалуйста, где это прописано, что после 2-х недопусков норматив?

Прошу прощения, быстро отвечал и не совсем точно написал ранее... :oops: (сто пятьдесят дел одновременно делаю...)

Если потребитель не представлявший в течение трех расчетных периодов подряд показания ИПУ, не ответил на повторное уведомление исполнителя с просьбой назначить время проверки либо два и более раз не допустил исполнителя в помещение в согласованное время (и у исполнителя отсутствует информация о временном отсутствии потребителя в жилом помещении), акт будет составлен и плата вновь будет начислена исходя из среднемесячного объема потребления также не более трех месяцев подряд (в общей сложности до шести месяцев). Если в течение этих трех месяцев проверка так и не состоится, далее плата будет рассчитываться исходя из нормативов потребления (п. 60 новых Правил).
 
Цитата
burmistr пишет:


Прошу прощения, быстро отвечал и не совсем точно написал ранее... :oops: (сто пятьдесят дел одновременно делаю...)

Если потребитель не представлявший в течение трех расчетных периодов подряд показания ИПУ, не ответил на повторное уведомление исполнителя с просьбой назначить время проверки либо два и более раз не допустил исполнителя в помещение в согласованное время (и у исполнителя отсутствует информация о временном отсутствии потребителя в жилом помещении), акт будет составлен и плата вновь будет начислена исходя из среднемесячного объема потребления также не более трех месяцев подряд (в общей сложности до шести месяцев). Если в течение этих трех месяцев проверка так и не состоится, далее плата будет рассчитываться исходя из нормативов потребления (п. 60 новых Правил).

Так к чему тут относится "или"? Другими словами если этот наш жилец показывает ежемесячно 2 куба, то правило 2-х актов и 3-х месяцев с нормативом действует или НЕ действует?
 
В 354 ПП РФ мозг сломаешь пока все пункты прочитаешь...

Нарисовал схему. ДУмаю так доступнее...

Схема во вложении.

Хотя возникает ряд вопросов (например, зачем физически ходить и составлять акты о недопуске, если собственник не ответил 2 раза... Глупость какая-то, но закон есть закон)
 
Так, значит, не все так безнадежно. Получается с теми кто просто игнорирует наши уведомления можно примерно за 4 месяца выйти на норматив, правильно?
 
Цитата
k0sten пишет:
Так, значит, не все так безнадежно. Получается с теми кто просто игнорирует наши уведомления можно примерно за 4 месяца выйти на норматив, правильно?

Правильно.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
k0sten пишет:
Так, значит, не все так безнадежно. Получается с теми кто просто игнорирует наши уведомления можно примерно за 4 месяца выйти на норматив, правильно?

Правильно.

Простите, что так много переспрашиваю. А то, подает жилец показания или нет не влияет? Другими словами если жилец хоть какой-то объем показывает, это не лишает нас права "дойти" до норматива ?
 
Без разницы дает показания или нет.
У Вас есть право, а у собственника обязанность допустить до ИПУ не чаще 1 раза в 6 месяцев (354 ПП РФ)
 
Цитата
k0sten пишет:
Спасибо! Получается пересчет будет "по сечению" за 6 месяцев. Думаю это составит сумму больше чем в 10 раз чем обычно платит жилец.
Да не в 10, в 1000 раз.
 
Цитата
burmistr пишет:


Нарисовал схему. ДУмаю так доступнее...

Схема во вложении.

Мои коллеги из вышестоящих организаций по холдингу чуть дополнили вашу схему. Вот что они написали:
" В соответствии с подпунктом «д» пункта 85 Правил № 354,если потребитель не ответил на повторное уведомление (вариант 1) либо два раза (и более) не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение (вариант 2) в согласованные дату и время, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. В этом случае, плата за коммунальные услуги определяется в соответствии с пп. «в» п. 59 Правил № 354 (по среднему, не более трех расчетных периодов подряд). Далее в соответствии с п. 60 Правил № 354 (по нормативу).

Следовательно, порядок начисления платы за коммунальные услуги будет аналогичный Варианту 1 (по среднему, не более трех расчетных периодов подряд, далее по нормативу). В связи с этим, Вариант 2 необходимо дополнить."
 
Добрый день! простите за опоздание)))
Помоги пожалуйста, необходим непосредственно сам расчет (формула) "...по пропускной способности трубы...", предусмотренный п.62 Правил №354.
При обследовании квартиры выявили магнит, потребитель акт подписал. Теперь проблема с тем как произвести перерасчет данному потребителю!!!
Спасибо!
 
В договоре с РСО должен быть прописан порядок расчета при воровстве. Гляньте у себя.

А за опоздание не простим))
 
В договоре с РСО каких - либо расчетов нет, я так понимаю у нас проблемка в очередной раз!)))
 
Завтра отпишусь. Не у Консультанта...
 
Спасибо за помощь!
 
Итак 354-е

62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан незамедлительно устранить (демонтировать) такое несанкционированное подключение и произвести доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.
Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления такого подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения.

При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.


Вот тут почитайте viewtopic.php?f=94&t=457&start=20#p1527 уже обсуждали... И акты там есть...
#1
0 0
Здравствуйте! Ситуация: На внутриквартирном счетчике горячей воды сорвана пломба. Если собственник не подавал заявку на опломбирование (и даже 2-й случай, когда подал заявку) в УК и данный факт был обнаружен при проверке:
1. Имеет ли УК законные основания (составив необходимые документы типа акт осмотра или др.) пересчитать объем рассчитанный по показаниям на норматив и предъявить к оплате собственнику дополнительную оплату?
2. Если имеет право перерасчета на норматив то каким нормативным актом это регламентировано и за какой период может быть произведен перерасчет?
#2
0 0
Используйте п.59 354 ПП РФ

Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;


Отсутствие пломбы - фактически выход из строя.

81(4). В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:
а) соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте;
б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;
в) наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета);
г) работоспособность прибора учета.
81(5). Несоответствие прибора учета положениям, предусмотренным пунктом 81(4) настоящих Правил, выявленное исполнителем в ходе проверки, является основанием для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию.
#3
0 0
Правильно я понял, что если сорвана пломба, то расчет будет производится по среднему? Т.е. если жилец в течении полугода будет подавать "липовые" показания например в 2 раза меньший объем, то ему просто подкорректируют его показания на "копейки" и все? А далее он просто опломбирует счетчик и сможет дальше безнаказанно "воровать" ресурс?
#4
0 0
Недосмотрел в предыдущем ответе...

Смотрите п.62 354 ПП РФ:

При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.

Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета.
#5
0 0
Не пойму. Все-таки по среднему будет перерасчет или по нормативам, которые действуют в жилых помещениях необорудованных индивидуальными приборами учета? Какой смысл перерасчета если жилец заплатит столько же сколько обычно?
#6
0 0
Цитата
k0sten пишет:
Не пойму. Все-таки по среднему будет перерасчет или по нормативам, которые действуют в жилых помещениях необорудованных индивидуальными приборами учета? Какой смысл перерасчета если жилец заплатит столько же сколько обычно?

Если у человека был ИПУ был введен в эксплуатацию (был составлен акт ввода) и потом было обнаружено, что пломбы сорваны пломбы - составляется акт вмешательства в работу приборов учета. Тогда применяется расчет "по сечению".

Ежели к примеру прибор учета просто сам вышел из строя и он Вам об этом не сообщает - то считаете по средней. Спустя 6 месяцев переходите на норматив.
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:


Если у человека был ИПУ был введен в эксплуатацию (был составлен акт ввода) и потом было обнаружено, что пломбы сорваны пломбы - составляется акт вмешательства в работу приборов учета. Тогда применяется расчет "по сечению".

А как определить период расчета "по сечению"?
Ситуация: Пришел контролер из УК, увидел сорванную пломбу, зафиксировал (задокументировал), контрольной проверки вообще не было (это первая), предыдущие документально подтвержденные показания счетчика при его установке (опломбировке), а это было 2 года назад. Какой период пересчитывать? И есть ли какой-то штраф за срыв пломбы?
#8
0 0
В описанной Вами ситуации ставите 6 месяцев (я это писал выше со ссылкой на 354 ПП РФ). Штрафа за срыв пломбы нет.
#9
0 0
Спасибо! Получается пересчет будет "по сечению" за 6 месяцев. Думаю это составит сумму больше чем в 10 раз чем обычно платит жилец.
#10
0 0
Цитата
k0sten пишет:
Спасибо! Получается пересчет будет "по сечению" за 6 месяцев. Думаю это составит сумму больше чем в 10 раз чем обычно платит жилец.

Ну так это проблема потребителя. Он по 354 ПП РФ незамедлительно должен сообщить в УК о том, что нарушена работа прибора учета. Жильцу пофигу и он радуется жизни. Выставляйте ему "презент" и пусть потом в суде доказывает. Только обратите внимание на полный комплект документов (актов).
#11
0 0
Цитата
burmistr пишет:


Ну так это проблема потребителя. Он по 354 ПП РФ незамедлительно должен сообщить в УК о том, что нарушена работа прибора учета. Жильцу пофигу и он радуется жизни. Выставляйте ему "презент" и пусть потом в суде доказывает. Только обратите внимание на полный комплект документов (актов).

Остается одна огромная проблема - Как попасть к ИПУ если жилец не пустит, наши специалисты приходят к выводу, что если он не пустит, то и не возможно. Якобы закон нам в этом не помощник.
#12
0 0
Приходите (предварительно уведомив собственника) и если не пускает составляете акт недопуска.

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
в) в случае, указанном в подпункте "д" пункта 85 настоящих Правил - начиная с даты, когда исполнителем был составлен акт об отказе в допуске к прибору учета (распределителям) до даты проведения проверки в соответствии с подпунктом "е" пункта 85 настоящих Правил, но не более 3 расчетных периодов подряд.

85. Проверка, указанная в пункте 82 настоящих Правил, если для ее проведения требуется доступ в жилое или нежилое помещение потребителя, осуществляется исполнителем в следующем порядке:
д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения…


в 354 ПП РФ все прописано... Особенность лишь в том, что собственник должен быть надлежащим образом уведомлен о том, что Вы явитесь. Надлежащим - значит или вручением под расписку уведомления или направлением заказного письма с уведомлением с описью вложения (для разбирательств потом). Направляться письмо должно по месту прописки собственника (потребителя). Пропишите в своих договорах управления, что уведомлять будете по месту нахождения помещения, тогда масса проблем отпадет.
#13
0 0
Получается, в лучшем случае для УК будет после акта недопуска выставлять по средним показаниям, предоставленным жильцом. Но если жилец предоставлял заведомо ложные показания ИПУ, например потреблял по 20 м3 воды ежемесячно, а декларировал по 2 куба все пол года. Как в таком случае действовать? Недобросовестный жилец ворует и обманывает, а закон позволяет выставить ему объемы согласно его обмана... А сворованную сумму проверить мы не можем, так как он нас не пустит к прибору учета. Если вернуться к самой теме первоначального вопроса о пломбе, то жилец может ее сорвать (хотя получается, что если он не пустит ее проверить, то можно и не срывать) подавать заниженные показания и платить столько, сколько захочет...Ведь так?
#14
0 0
Цитата
k0sten пишет:
Получается, в лучшем случае для УК будет после акта недопуска выставлять по средним показаниям, предоставленным жильцом. Но если жилец предоставлял заведомо ложные показания ИПУ, например потреблял по 20 м3 воды ежемесячно, а декларировал по 2 куба все пол года. Как в таком случае действовать? Недобросовестный жилец ворует и обманывает, а закон позволяет выставить ему объемы согласно его обмана... А сворованную сумму проверить мы не можем, так как он нас не пустит к прибору учета. Если вернуться к самой теме первоначального вопроса о пломбе, то жилец может ее сорвать (хотя получается, что если он не пустит ее проверить, то можно и не срывать) подавать заниженные показания и платить столько, сколько захочет...Ведь так?

После двух недопусков - норматив потрбления. Между первым и вторым недопуском - получается по средней.

Даже если собственник "рисовал" по 2 кубометра - у вас есть обязанность приходить и проверять ИПУ не реже 1 раза в 6 месяцев (изменения с 1 июня 2013 года).

При недопуске и срывать не надо - тут Вы правы.

Сейчас активно по России идет "расприборивание", когда ранее поставившие ИПУ теперь их ломают...
#15
0 0
Цитата
burmistr пишет:


После двух недопусков - норматив потрбления. Между первым и вторым недопуском - получается по средней.

Сейчас активно по России идет "расприборивание", когда ранее поставившие ИПУ теперь их ломают...

Теперь я понял, что есть возможность все-таки в итоге считать по нормативу. Подскажите пожалуйста, где это прописано, что после 2-х недопусков норматив?

Про "расприборивание", получается выгодно только тем, кто потребляет больше нормативов? А что, в таком случае жилец просто сообщает в УК о выходе из строя ИПУ и всё, далее норматив и заставить его поставить новый ИПУ не получится?
#16
0 0
Цитата
k0sten пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Подскажите пожалуйста, где это прописано, что после 2-х недопусков норматив?

Прошу прощения, быстро отвечал и не совсем точно написал ранее... :oops: (сто пятьдесят дел одновременно делаю...)

Если потребитель не представлявший в течение трех расчетных периодов подряд показания ИПУ, не ответил на повторное уведомление исполнителя с просьбой назначить время проверки либо два и более раз не допустил исполнителя в помещение в согласованное время (и у исполнителя отсутствует информация о временном отсутствии потребителя в жилом помещении), акт будет составлен и плата вновь будет начислена исходя из среднемесячного объема потребления также не более трех месяцев подряд (в общей сложности до шести месяцев). Если в течение этих трех месяцев проверка так и не состоится, далее плата будет рассчитываться исходя из нормативов потребления (п. 60 новых Правил).
#17
0 0
Цитата
burmistr пишет:


Прошу прощения, быстро отвечал и не совсем точно написал ранее... :oops: (сто пятьдесят дел одновременно делаю...)

Если потребитель не представлявший в течение трех расчетных периодов подряд показания ИПУ, не ответил на повторное уведомление исполнителя с просьбой назначить время проверки либо два и более раз не допустил исполнителя в помещение в согласованное время (и у исполнителя отсутствует информация о временном отсутствии потребителя в жилом помещении), акт будет составлен и плата вновь будет начислена исходя из среднемесячного объема потребления также не более трех месяцев подряд (в общей сложности до шести месяцев). Если в течение этих трех месяцев проверка так и не состоится, далее плата будет рассчитываться исходя из нормативов потребления (п. 60 новых Правил).

Так к чему тут относится "или"? Другими словами если этот наш жилец показывает ежемесячно 2 куба, то правило 2-х актов и 3-х месяцев с нормативом действует или НЕ действует?
#18
0 0
В 354 ПП РФ мозг сломаешь пока все пункты прочитаешь...

Нарисовал схему. ДУмаю так доступнее...

Схема во вложении.

Хотя возникает ряд вопросов (например, зачем физически ходить и составлять акты о недопуске, если собственник не ответил 2 раза... Глупость какая-то, но закон есть закон)
pr_uk.jpg (156.52 КБ)
#19
0 0
Так, значит, не все так безнадежно. Получается с теми кто просто игнорирует наши уведомления можно примерно за 4 месяца выйти на норматив, правильно?
#20
0 0
Цитата
k0sten пишет:
Так, значит, не все так безнадежно. Получается с теми кто просто игнорирует наши уведомления можно примерно за 4 месяца выйти на норматив, правильно?

Правильно.
#21
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
k0sten пишет:
Так, значит, не все так безнадежно. Получается с теми кто просто игнорирует наши уведомления можно примерно за 4 месяца выйти на норматив, правильно?

Правильно.

Простите, что так много переспрашиваю. А то, подает жилец показания или нет не влияет? Другими словами если жилец хоть какой-то объем показывает, это не лишает нас права "дойти" до норматива ?
#22
0 0
Без разницы дает показания или нет.
У Вас есть право, а у собственника обязанность допустить до ИПУ не чаще 1 раза в 6 месяцев (354 ПП РФ)
#23
0 0
Цитата
k0sten пишет:
Спасибо! Получается пересчет будет "по сечению" за 6 месяцев. Думаю это составит сумму больше чем в 10 раз чем обычно платит жилец.
Да не в 10, в 1000 раз.
#24
0 0
Цитата
burmistr пишет:


Нарисовал схему. ДУмаю так доступнее...

Схема во вложении.

Мои коллеги из вышестоящих организаций по холдингу чуть дополнили вашу схему. Вот что они написали:
" В соответствии с подпунктом «д» пункта 85 Правил № 354,если потребитель не ответил на повторное уведомление (вариант 1) либо два раза (и более) не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение (вариант 2) в согласованные дату и время, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. В этом случае, плата за коммунальные услуги определяется в соответствии с пп. «в» п. 59 Правил № 354 (по среднему, не более трех расчетных периодов подряд). Далее в соответствии с п. 60 Правил № 354 (по нормативу).

Следовательно, порядок начисления платы за коммунальные услуги будет аналогичный Варианту 1 (по среднему, не более трех расчетных периодов подряд, далее по нормативу). В связи с этим, Вариант 2 необходимо дополнить."
#25
0 0
Добрый день! простите за опоздание)))
Помоги пожалуйста, необходим непосредственно сам расчет (формула) "...по пропускной способности трубы...", предусмотренный п.62 Правил №354.
При обследовании квартиры выявили магнит, потребитель акт подписал. Теперь проблема с тем как произвести перерасчет данному потребителю!!!
Спасибо!
#26
0 0
В договоре с РСО должен быть прописан порядок расчета при воровстве. Гляньте у себя.

А за опоздание не простим))
#27
0 0
В договоре с РСО каких - либо расчетов нет, я так понимаю у нас проблемка в очередной раз!)))
#28
0 0
Завтра отпишусь. Не у Консультанта...
#29
0 0
Спасибо за помощь!
#30
0 0
Итак 354-е

62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан незамедлительно устранить (демонтировать) такое несанкционированное подключение и произвести доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.
Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления такого подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения.

При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.


Вот тут почитайте viewtopic.php?f=94&t=457&start=20#p1527 уже обсуждали... И акты там есть...
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!