crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяНормирование численности персонала

Нормирование численности персонала

RSS
Нормирование численности персонала
 
Цитата
Сибирская Я пишет:

Предлагается обсудить расчет численности сотрудников. Кто чем пользуется? Нормативы, опыт свой/не свой?
...
В общем, нормируем?
К сожалению в условиях ТСЖ (работы на 1-м доме), пользоваться нормативами практически не представляется возможным...
Понятно, что для работы в любом случае нужны бухгалтер, экономист, инженер, слесаря, электрики, дворники, технички (и прочие подсобные работники), к тому же очень желательно иметь юриста, паспортиста, диспетчера... Но бюджет одного дома (каким бы большим он не был, особенно в условиях Уральских тарифов) не позволяет товариществу иметь полноценный штат...
Поэтому всё исключительно по необходимости, исходя из имеющихся потребностей и приоритетов, с целью наибольшего благоприятствования для результата...
В общем мы тут не пример... )))
 
для всех важно экономить. И в то же время определить ту грань, за которой экономия начинает превращатья в головняки и претензии.
Предлагается обсудить расчет численности сотрудников. Кто чем пользуется? Нормативы, опыт свой/не свой?
Мы ради интереса попробовали пронормировать сантехников-электриков, применяя НОРМАТИВЫ ЧИСЛЕННОСТИ РАБОТНИКОВ ДЕЖУРНОЙ РЕМОНТНОЙ (АВАРИЙНОЙ) СЛУЖБЫ ЖИЛИЩНОГО ХОЗЯЙСТВА. У нас получилось, что фактически их даже меньше, чем по нормативам! Причем фактическое количество позволяет выполнять нужные работы без особых, в общем-то претензий.
В общем, мы подумали, что нормативы слегка устарели. Практически у все - машины, появились новые материалы и комплектующие - все это снижает трудоемкость работ.
Как определяете численность дворников, уборщиков, сантехников, электриков и АУП?
Что используете в качестве базы для нормирования? С дворниками и уборщиками понятно, по сантехникам некоторые используют количество стояков, некоторые - протяженность сетей, некоторые - коэффициент износа сетей и др. А кто-то - просто площадь обслуживаемого участка.
Как обстоят дела с АУП? Юристы-экономисты. У кого-то 2 экономиста на 200тыс.м2, у кого-то одного хватает на 400тыс.м2.
В общем, нормируем?
 
Тема интересная но уж очень широкая. Я б отдельно сделал нормирование и отдельно мотивацию. А то через 2 страницы обсуждения каша будет
 
Цитата
burmistr пишет:
Тема интересная но уж очень широкая. Я б отдельно сделал нормирование и отдельно мотивацию. А то через 2 страницы обсуждения каша будет


Сделано! Разведено на 2 отдельные темы.
 
Я как то пробовал воспользоваться нормативами древними госстроевскими. Посчитал только АУП и специально занизил зарплаты (в 2-3 раза меньше чем по Москве). В результате получил, что у меня стоимость персонала на 1 квадратный метр составила порядка 5 рублей. Если зарплаты привести в соответствие с рыночными, то не менее 10 рублей получится.

Правда и площадь брал 56 000 метров...

Могу порыться и найти расчет))))
 
Тему перенес в более правильный раздел...

Ну надо персонал делить сразу на 2 части:
1) персонал, который должен быть в силу законодательства
- руководитель (закон об ООО)
- главный бухгалтер (закон о Бухгалтерском учете)
- паспортист
- диспетчер (416 ПП РФ)
...

Весь этот персонал можно отнести к затратам на управление (хотя по паспортистам можно поспорить, да и по диспечерам, хотя 416 ПП РФ говорит, что они к управлению относятся). И этот персонал не зависить от объемов деятельности...


2) Дополнительный персонал, который нужен по мере необходимости
- слесаря
- сантехники
- бухгалтера
- экономисты
 
Цитата
burmistr пишет:
2) Дополнительный персонал, который нужен по мере необходимости
- слесаря
- сантехники
- бухгалтера
- экономисты

Т.е. вот этот персонал нормируем, ибо можем привязать к объёмам.
Хотя.. я бы и паспортистов с диспетчерами пронормировала - от количества жителей, или лицевых счетов.
 
Центр муниципальной экономики всякие программулины предлагает для расчета тарифа, которые на древних нормативах базируются.

Слушатели на семинарах говорят, что тариф получается огого каким...
 
Так вот тож.
Я и говорю - численность просчитали - это нам надо ещё штук 6 работников нанять. Умножаем на ЗП, делим на метры, откачиваем директора....
Все древние нормативы устарели, жизнь ушла вперед. А ничего нового нет. Можно планироваться методом аналогии. Знакомая УК, метраж знаем. Сколько у вас сантехников? Столько-то. Проблемы есть? нет. Перекидываем на свои метры, получаем численность.... Как то так...
 
Уважаемые коллеги, поделитесь информацией у кого какая численность управления с учетом паспортистов, пунктов приема платежей на обслуживаемый жилищный фонд 1400 тыс.м2 (374 МКД)?
 
у нас 141 тыс.кв.м, 147 домов, 6000 абонентов. АУПа 14 человек. 1 паспортист (правда, паспортист обслуживает только муниципальные квартиры. их не много, потому объем работы у нее небольшой), который еще совмещает обязанности инспектора по кадрам и секретаря директора. пункт приема платы - 1. кассир на приеме платы 1. правда, мы еще принимаем от абонентов перечисления через любой банк на наш счет. но мы не принимаем коммунальные платежи. наши абоненты коммунальные платежи вносят напрямую ресурсовикам. 1 кассир вполне справляется. плюс все бухгалтеры у меня обучены работать на приеме платежей, если вдруг кассир заболеет, уйдет в отпуск, т.е. всегда есть замена.
диспетчеров 4, т.к. аварийно-диспетчерская служба работает круглосуточно, а такой режим работы хочешь-не хочешь по ТК РФ предполагает не менее 4 человек.
инженер по охране труда 1. здесь тоже сэкономить не получится. если на предприятии больше 50 человек, то должна быть 1 полная ставка инженера по ОТ. хотя ему делать особо нечего, если честно. но эту функцию можно отдать на аутсорсинг.
 
Вопрос в чем?
 
Хотелось увидеть опыт других компаний. Катастрофически не "влазим" в деньги управления, директор требует сокращений, хотя вроде все при деле. У нас штат 102 чел.АУП.
 
Цитата
horeva_oxana пишет:
Хотелось увидеть опыт других компаний. Катастрофически не "влазим" в деньги управления, директор требует сокращений, хотя вроде все при деле. У нас штат 102 чел.АУП.
А кто у Вас числится АУП?
Можете штатным поделиться? (можно без оплат)...

К примеру наше, на 2 дома, 23000 м2, вполне укладываемся (хотя ещё остаётся вопрос к размерам оплат)...
Понимаю, что не показательно в данном случае, но всё же ))
 
Денис, а подъезды моет клининговая?
 
Цитата
Ялиса пишет:
Денис, а подъезды моет клининговая?
Да...
#1
0 0
Цитата
Сибирская Я пишет:

Предлагается обсудить расчет численности сотрудников. Кто чем пользуется? Нормативы, опыт свой/не свой?
...
В общем, нормируем?
К сожалению в условиях ТСЖ (работы на 1-м доме), пользоваться нормативами практически не представляется возможным...
Понятно, что для работы в любом случае нужны бухгалтер, экономист, инженер, слесаря, электрики, дворники, технички (и прочие подсобные работники), к тому же очень желательно иметь юриста, паспортиста, диспетчера... Но бюджет одного дома (каким бы большим он не был, особенно в условиях Уральских тарифов) не позволяет товариществу иметь полноценный штат...
Поэтому всё исключительно по необходимости, исходя из имеющихся потребностей и приоритетов, с целью наибольшего благоприятствования для результата...
В общем мы тут не пример... )))
#2
0 0
для всех важно экономить. И в то же время определить ту грань, за которой экономия начинает превращатья в головняки и претензии.
Предлагается обсудить расчет численности сотрудников. Кто чем пользуется? Нормативы, опыт свой/не свой?
Мы ради интереса попробовали пронормировать сантехников-электриков, применяя НОРМАТИВЫ ЧИСЛЕННОСТИ РАБОТНИКОВ ДЕЖУРНОЙ РЕМОНТНОЙ (АВАРИЙНОЙ) СЛУЖБЫ ЖИЛИЩНОГО ХОЗЯЙСТВА. У нас получилось, что фактически их даже меньше, чем по нормативам! Причем фактическое количество позволяет выполнять нужные работы без особых, в общем-то претензий.
В общем, мы подумали, что нормативы слегка устарели. Практически у все - машины, появились новые материалы и комплектующие - все это снижает трудоемкость работ.
Как определяете численность дворников, уборщиков, сантехников, электриков и АУП?
Что используете в качестве базы для нормирования? С дворниками и уборщиками понятно, по сантехникам некоторые используют количество стояков, некоторые - протяженность сетей, некоторые - коэффициент износа сетей и др. А кто-то - просто площадь обслуживаемого участка.
Как обстоят дела с АУП? Юристы-экономисты. У кого-то 2 экономиста на 200тыс.м2, у кого-то одного хватает на 400тыс.м2.
В общем, нормируем?
#3
0 0
Тема интересная но уж очень широкая. Я б отдельно сделал нормирование и отдельно мотивацию. А то через 2 страницы обсуждения каша будет
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Тема интересная но уж очень широкая. Я б отдельно сделал нормирование и отдельно мотивацию. А то через 2 страницы обсуждения каша будет


Сделано! Разведено на 2 отдельные темы.
#5
0 0
Я как то пробовал воспользоваться нормативами древними госстроевскими. Посчитал только АУП и специально занизил зарплаты (в 2-3 раза меньше чем по Москве). В результате получил, что у меня стоимость персонала на 1 квадратный метр составила порядка 5 рублей. Если зарплаты привести в соответствие с рыночными, то не менее 10 рублей получится.

Правда и площадь брал 56 000 метров...

Могу порыться и найти расчет))))
#6
0 0
Тему перенес в более правильный раздел...

Ну надо персонал делить сразу на 2 части:
1) персонал, который должен быть в силу законодательства
- руководитель (закон об ООО)
- главный бухгалтер (закон о Бухгалтерском учете)
- паспортист
- диспетчер (416 ПП РФ)
...

Весь этот персонал можно отнести к затратам на управление (хотя по паспортистам можно поспорить, да и по диспечерам, хотя 416 ПП РФ говорит, что они к управлению относятся). И этот персонал не зависить от объемов деятельности...


2) Дополнительный персонал, который нужен по мере необходимости
- слесаря
- сантехники
- бухгалтера
- экономисты
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:
2) Дополнительный персонал, который нужен по мере необходимости
- слесаря
- сантехники
- бухгалтера
- экономисты

Т.е. вот этот персонал нормируем, ибо можем привязать к объёмам.
Хотя.. я бы и паспортистов с диспетчерами пронормировала - от количества жителей, или лицевых счетов.
#8
0 0
Центр муниципальной экономики всякие программулины предлагает для расчета тарифа, которые на древних нормативах базируются.

Слушатели на семинарах говорят, что тариф получается огого каким...
#9
0 0
Так вот тож.
Я и говорю - численность просчитали - это нам надо ещё штук 6 работников нанять. Умножаем на ЗП, делим на метры, откачиваем директора....
Все древние нормативы устарели, жизнь ушла вперед. А ничего нового нет. Можно планироваться методом аналогии. Знакомая УК, метраж знаем. Сколько у вас сантехников? Столько-то. Проблемы есть? нет. Перекидываем на свои метры, получаем численность.... Как то так...
#10
0 0
Уважаемые коллеги, поделитесь информацией у кого какая численность управления с учетом паспортистов, пунктов приема платежей на обслуживаемый жилищный фонд 1400 тыс.м2 (374 МКД)?
#11
0 0
у нас 141 тыс.кв.м, 147 домов, 6000 абонентов. АУПа 14 человек. 1 паспортист (правда, паспортист обслуживает только муниципальные квартиры. их не много, потому объем работы у нее небольшой), который еще совмещает обязанности инспектора по кадрам и секретаря директора. пункт приема платы - 1. кассир на приеме платы 1. правда, мы еще принимаем от абонентов перечисления через любой банк на наш счет. но мы не принимаем коммунальные платежи. наши абоненты коммунальные платежи вносят напрямую ресурсовикам. 1 кассир вполне справляется. плюс все бухгалтеры у меня обучены работать на приеме платежей, если вдруг кассир заболеет, уйдет в отпуск, т.е. всегда есть замена.
диспетчеров 4, т.к. аварийно-диспетчерская служба работает круглосуточно, а такой режим работы хочешь-не хочешь по ТК РФ предполагает не менее 4 человек.
инженер по охране труда 1. здесь тоже сэкономить не получится. если на предприятии больше 50 человек, то должна быть 1 полная ставка инженера по ОТ. хотя ему делать особо нечего, если честно. но эту функцию можно отдать на аутсорсинг.
#12
0 0
Вопрос в чем?
#13
0 0
Хотелось увидеть опыт других компаний. Катастрофически не "влазим" в деньги управления, директор требует сокращений, хотя вроде все при деле. У нас штат 102 чел.АУП.
#14
0 0
Цитата
horeva_oxana пишет:
Хотелось увидеть опыт других компаний. Катастрофически не "влазим" в деньги управления, директор требует сокращений, хотя вроде все при деле. У нас штат 102 чел.АУП.
А кто у Вас числится АУП?
Можете штатным поделиться? (можно без оплат)...

К примеру наше, на 2 дома, 23000 м2, вполне укладываемся (хотя ещё остаётся вопрос к размерам оплат)...
Понимаю, что не показательно в данном случае, но всё же ))
#15
0 0
Денис, а подъезды моет клининговая?
#16
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Денис, а подъезды моет клининговая?
Да...
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!