crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяВключение платы за видеонаблюдение и домофон в тариф на СиР

Включение платы за видеонаблюдение и домофон в тариф на СиР

RSS
Включение платы за видеонаблюдение и домофон в тариф на СиР
 
Привет,
проанализировал тему по домофонам и их обслуживанию отдельной строкой.
Информация в данной ветке была чрезвычайно познавательна, но углубившись в московское законодательство и судебную практику я сделал вывод прямо противоположный изначальному мнению, сложившемуся после ознакомления с постами.

И укрепился в своем мнении, что Москва это не Россия в плане нормативного регулирования ЖКХ. :lol:

Делюсь:

1. Для города Москвы, для многоквартирных домов в которых на общем собрании собственников не принято решение об утверждении ставки содержания и ремонта жилого помещения, отличной от ставки, утвержденной Правительством Москвывозможно и правомерно:
• Включение в ЕПД платежа за услуги по обслуживанию механических, электромеханических и электромагнитных кодовых замков, домофонных устройств без проведения общего собрания собственников и утверждения н нем указанной ставки;
• Применение ставки по обслуживанию механических, электромеханических и электромагнитных кодовых замков, домофонных устройств, утвержденной Постановлением Правительства Москвы от 12.10.2010 N 937-ПП "О ценах на услуги по техническому обслуживанию запирающих уст...»;
• Оказание указанной услуги, как и оплата за нее должно идти через управляющую организацию.

Включение в Единый платежный документ платы по техническому обслуживанию запирающих устройств, не противоречит ст. 154 ЖК РФ, а также не свидетельствует о взимании двойной оплаты за указанные устройства, поскольку платежи населения за эти услуги являются целевыми и не могут быть использованы для оплаты других работ и услуг.

Судебная практика (есть еще интересные решения арбитража по оспариванию штрафов и предписаний как МЖИ, так и Роспортебнадзора):
• Апелляционное определение Московского городского суда от 12.01.2016 по делу N 33-147/2016;
• Определение Московского городского суда от 22.12.2015 N 4г-11859/2015;
• ОПРЕДЕЛЕНИЕ Мосгорсуда от 20 марта 2012 года, Дело № 4г/1–1679;
• Определение судебной коллегии по гражданским делам Мосгорсуда от 26.09.2011 года Дело № 33- 28253;
• Определения судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ от 02 июня 2010 года № 5-Г10-59)
 
По вопросу домофонов высказался Минстрой. Правда, удивляет избирательность его позиции.Вкратце - обслуживание домофона - обязанность всех собственников помещений в многоквартирных домах. Если домофон не включен в состав общего имущества и его обслуживание не предусмотрено договором управления - управляющая компания не должна его обслуживать.
Если примерить оную концепцию на иное априори общее имущество, но формально не включенное в состав ОИ и соответственно, в договор управления как объект управления, то и ответственности у УК нет. Не работают чиновники, совсем не думают...
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Если примерить оную концепцию на иное априори общее имущество, но формально не включенное в состав ОИ и соответственно, в договор управления как объект управления, то и ответственности у УК нет. Не работают чиновники, совсем не думают...
вопрос включения того или иного имущества в ОИ решается ведь документально. в тех документации переданной застройщиком есть документация на домофонную систему? если есть - ОИ 100% , даже если это собственники в решении не указали (ведь не указали почему? потому что такое решение кривое УК сделала.. - это аргумент потом против УК).
А вот ежли это каркасно-насыпной барак построенный еще пленными немцами, в котором стороняя контора обошла жильцов и собрала денежку на домофон - ну вот тут уж звиняйте. не ОИ, а непонятно чья собственность
 
Коллеги, всех приветствую!
Поделитесь, пожалуйста, мнениями по такому вопросу:
Если УК заключит договор с домофонщиками на обслуживание домофонного оборудования по факту поломки, то может ли она выставлять собственникам счета за обслуживание ежемесячно? Соответственно, если может, то может ли она считать разницу в собранных и израсходованных средствах, образовавшуюся в результате такого договора, своей прибылью и тратить ее на иные цели, не связанные с домофоном?
 
Цитата
krishapro4 пишет:
Соответственно, если может, то может ли она считать разницу в собранных и израсходованных средствах, образовавшуюся в результате такого договора, своей прибылью и тратить ее на иные цели, не связанные с домофоном?
Позиция нашего ЖГИ - жомофон - ОИ, было собрание или нет. Так что выставлять надо по кв. метрам, тогда тариф надо утверждать, но утвердив отчет не нужен, куды разницу распределили ваше дело. А вот если не ОИ, то у УК должен быть агентский договор с домофонной конторой и это уже ваша моржа. Как то так.
 
Если агентский договор, то деньги за услуги по домофону учитывать на спецсчете, а то мы так попали на штраф от налоговой.
 
Цитата
Владимир васильев пишет:

Позиция нашего ЖГИ - жомофон - ОИ, было собрание или нет. Так что выставлять надо по кв. метрам, тогда тариф надо утверждать, но утвердив отчет не нужен, куды разницу распределили ваше дело. А вот если не ОИ, то у УК должен быть агентский договор с домофонной конторой и это уже ваша моржа. Как то так.
Владимир, ну, у нас есть решение собственников. Они в этом решении признали домофонное оборудование общим имуществом МКД и установили размер ежемесячной платы за его обслуживание, но не по кв.м, а с одной квартиры - по 40 рублей :roll:
 
Цитата
krishapro4 пишет:
но не по кв.м, а с одной квартиры - по 40 рублей
Прямое нарушение закона, к сожалению, мы это проходили, выиграли 2 инстанции, а касачка отменила. Правда там вопрос был по квитанции ТРИЦ, с квартиры 48 рублей, но аналогию не сложно провести. Ваше ЖГИ проснется и влепит штраф.
 
Цитата
Владимир васильев пишет:

Прямое нарушение закона, к сожалению, мы это проходили, выиграли 2 инстанции, а касачка отменила.

Ооо, а дайте практику почитать? Наверное эта моя просьба к вам скоро станет традиционной))
 
Цитата
krishapro4 пишет:
Ооо, а дайте практику почитать? Наверное эта моя просьба к вам скоро станет традиционной))
какая практика? жилищные услуги только с квадратного метра.
 
Странно почему никто из Воронежа до сих пор не отписался.
Коллегия ФАС ЦО состоит из собственников помещений, которым УК сделали что-то плохое.
Коллеги, хольте и лелейте судей (и их родственников), которые живут в Ваших домах!!! . В противном случае мы будем получать такие решения. Дело №А14-4167/2016
Фабула:
Группа УК пыталась протащить домофон в жилищную услугу (очевидно в старых домах).
Но домофонщики написали кляузу в ФАС. Очевидно, Воронежский УФАС (так же как их коллеги с моего региона) состоит из кенгуру, которые употребляют псилоцибиновые грибы. По другому объяснить такой пассаж нельзя:
Цитата
что управляющие компании не осуществляют свою деятельность на рынке услуг по установке, техническому обслуживанию и ремонту «домофонного» оборудования, в связи с чем, конкурентная борьба между заявителями по антимонопольному делу и управляющими компаниями заведомо невозможна; судами не учтено, что «домофонное» оборудование не относится к общедомовому имуществу; рынок по ремонту и техническому обслуживанию «домофонного» оборудования является самостоятельным конкурентным рынком, участниками которого с 01.05.2015 стали управляющие компании;
Вообщем ФАС и домофонщики пролетели и пошли в кассацию. И вот тут все заверте....
Цитата
Из материалов дела следует, что договоры между жильцами и третьими лицами на оказание услуг по установке, ремонту и обслуживанию домофонного оборудования заключены до передачи многоквартирных домов на управление соответствующими управляющими организациями. Указанные договоры не расторгнуты.
Судами не дана оценка действиям управляющих организаций по заключению договора на обслуживание домофонного оборудования с иными организациями при наличии действующих прямых договоров
между «домофонными» компаниями и жильцами без проведения соответствующего собрания или иной процедуры, из которой следовало бы прямое волеизъявление жильцов на смену обслуживающей организации.
Также не дана оценка односторонним действиям управляющих организаций по направлению оператору по расчету платежей ОАО «Оператор ЕПСС ЖКХ» указания о предъявлении в едином расчетном документе платы за домофон, получателями которого с 01.02.2015 стали управляющие компании, тогда как до 01.02.2015 по такому единому
расчетному документу получателем указанной платы являлись третьи лица («домофонные» компании). В счетах отсутствует указание на соответствующие сообщения в целях смены поставщика услуг, с которым
будут проводиться расчеты по оказанной услуге. Необоснованно судами отклонены доводы антимонопольного органа и третьих лиц, о том, что домофон не включен в общедомовое имущество, решения собственников о передаче домофонного оборудования в общедомовую собственность в Воронежское УФАС России не
представлялись. Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в
пользование.
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.
 
Может уже выкладывали мнение Минстроя

<Письмо> Минстроя России от 11.04.2016 N 10686-АТ/04
<О содержании и ремонте общего имущества в МКД>


Обязанность по техническому обслуживанию домофона возлагается на собственников помещений в многоквартирном доме

Домофон как оборудование, находящееся в многоквартирном доме и обслуживающее более одного помещения, отвечает признакам общего имущества в многоквартирном доме, в связи с чем принадлежит на праве собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.

Согласно пункту 1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, состав общего имущества определяется в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме.

Таким образом, в случае, если техническое обслуживание запирающих устройств (домофона) предусмотрено договором управления многоквартирным домом, то оплата данного вида работ производится из состава платы за содержание и ремонт жилого помещения, которая устанавливается в порядке, предусмотренном статьей 157 ЖК РФ.

В случае же если договором управления многоквартирным домом в составе работ по содержанию и ремонту общего имущества не предусмотрено техническое обслуживание запирающего устройства (домофона), то для начисления такой платы необходимо решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и заключение соответствующего договора с управляющей организацией или с организацией, осуществляющей обслуживание домофона.

Такое решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в зависимости от конструкции взаимоотношений принимается в порядке, предусмотренном статьями 44 - 48 ЖК РФ, или в порядке, предусмотренном главой 9.1 ГК РФ, в случае, когда ЖК РФ не предусматривает возможности принятия таких решений.

В указанном случае тариф на обслуживание домофона, в том числе порядок его изменения, а также порядок внесения платы за такое обслуживание, устанавливается в договоре между организацией, осуществляющей соответствующий вид деятельности, и собственниками помещений в многоквартирном доме или по их поручению с управляющей организацией.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
 
Цитата
Саныч пишет:
Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в
пользование.
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.

Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях? :shock:
 
Цитата
Юрий М пишет:
Может уже выкладывали мнение Минстроя
они его опять не на мягкой бумаге выпуустили?
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в
пользование.
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.

Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях? :shock:

А чо ему еще остается? Но дырки должен замазать поскольку их перед домофонными шурушками не должно было быть. Т.е. привести все в проектное состояние.
 
Цитата
Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях? :shock:
Дык.. Такое бывало в наших краях. Собственно до сих пор домофон отдельной строкой и собирают с квартиры, а не кв.м. И все законно. И всем плевать.
И дверь он металлическую, по-хорошему, тоже должен забрать, так как домофон вместе с дверью ставили. Мы жильцов с их жалобами по состоянию входных дверей направляем к этим товарищам. Они, иногда даже ремонтируют...
А вот прочитал это решение и сижу и думаю, что бы из общего имущества жильцам в пользование отдать, чтобы с собой потом забрать а память)
 
Цитата
Саныч пишет:
И все законно.
неа
Цитата
Саныч пишет:
И всем плевать.
только потому и прокатывает, как только нарветесь на шибко умного жителя - станет и не плевать и не законно.
 
Цитата
только потому и прокатывает, как только нарветесь на шибко умного жителя - станет и не плевать и не законно.
Писали... В УК жалобы писали. На УК в ГЖН писали. И все зря.
Я им даже лучше чем эта унылая кассация в эссе отвечал, мол:
а) домофоны до введение в действие ЖК ставили, так что нельзя к нам это применять;
б) жЫтели нам запорно-переговорное устройство не передавали, а ОМС на конкурсе в приложении к договору в составе общего имущества не прописал, так что мы про такой объект ОИ ничего не знаем;
в) запорные устройства это, конечно, ответственность УК. Кто бы спорил. Но раз уж оно от переговорного устройства конструктивно неотделимо , ибо ... в этом, собственно суть, смыслЪ и назначение этого устройства, то надо рассматривать домофон как вещь в себе.... Я бы даже сказал, объект ОИ с особым правовым статусом. Опять же про переговорные устройства в 170 Правилах нет ни слова. Вот выломают из двери домофон, тогда да.. возьмем дверь на баланс, амбарный замок на нее повесим, чтобы лучше запиралась..
А пока что не могём мы бесплатно обслуживать или как-то самостоятельно приватизировать домофон в пользу жильцов.
 
Цитата
krishapro4 пишет:
Ооо, а дайте практику почитать? Наверное эта моя просьба к вам скоро станет традиционной))
Да пожалуйста А70-599/2015

Отправлено спустя 42 секунды:
https://kad.arbitr.ru/Card/9990ec8b-331 ... 6f213fda24
 
Цитата
Саныч пишет:
И дверь он металлическую, по-хорошему, тоже должен забрать, так как домофон вместе с дверью ставили. Мы жильцов с их жалобами по состоянию входных дверей направляем к этим товарищам. Они, иногда даже ремонтируют...
Значит домофон вместе с дверью унесет. Прикольно... Я бы еще на их месте платный вход сделал бы, ну так без фанатизма по 10 рублей, не более, вы уж им подскажите...
Видимо надо еще с домофонщика за использование общедомового имущества аренду брать, коль домофон с дверью их собственность.
Я уж не говорю о проведении ОСС, видимо его и не было...
 
тоеж бы поиздевался над домофонщиком на предмет аренды косяков двери и внешних перегородок на которых двери крепяцца.
 
Цитата
Видимо надо еще с домофонщика за использование общедомового имущества аренду брать, коль домофон с дверью их собственность.

Одно время я подумывал как на домофоны покуситься. Почву зондировал. В принципе, 70%+ граждан за то чтобы УК обслуживала домофоны. Так как в другой район города ездить и ругаться всем малость поднадоело. Но, естественно, при этом плата за СиР повышаться не должна.
За эти 28-30 рублей с квартиры еще воевать придется. Собрание собственников необходимо, которое задолбаешься оформлять. Проводить отдельно по этому вопросу нет смысла. А проводить вместе с другими - под ударом вся повестка дня...)
 
Цитата
Саныч пишет:
Но, естественно, при этом плата за СиР повышаться не должна.
но естесственно они должны пойти на фиг )
#121
0 0
Привет,
проанализировал тему по домофонам и их обслуживанию отдельной строкой.
Информация в данной ветке была чрезвычайно познавательна, но углубившись в московское законодательство и судебную практику я сделал вывод прямо противоположный изначальному мнению, сложившемуся после ознакомления с постами.

И укрепился в своем мнении, что Москва это не Россия в плане нормативного регулирования ЖКХ. :lol:

Делюсь:

1. Для города Москвы, для многоквартирных домов в которых на общем собрании собственников не принято решение об утверждении ставки содержания и ремонта жилого помещения, отличной от ставки, утвержденной Правительством Москвывозможно и правомерно:
• Включение в ЕПД платежа за услуги по обслуживанию механических, электромеханических и электромагнитных кодовых замков, домофонных устройств без проведения общего собрания собственников и утверждения н нем указанной ставки;
• Применение ставки по обслуживанию механических, электромеханических и электромагнитных кодовых замков, домофонных устройств, утвержденной Постановлением Правительства Москвы от 12.10.2010 N 937-ПП "О ценах на услуги по техническому обслуживанию запирающих уст...»;
• Оказание указанной услуги, как и оплата за нее должно идти через управляющую организацию.

Включение в Единый платежный документ платы по техническому обслуживанию запирающих устройств, не противоречит ст. 154 ЖК РФ, а также не свидетельствует о взимании двойной оплаты за указанные устройства, поскольку платежи населения за эти услуги являются целевыми и не могут быть использованы для оплаты других работ и услуг.

Судебная практика (есть еще интересные решения арбитража по оспариванию штрафов и предписаний как МЖИ, так и Роспортебнадзора):
• Апелляционное определение Московского городского суда от 12.01.2016 по делу N 33-147/2016;
• Определение Московского городского суда от 22.12.2015 N 4г-11859/2015;
• ОПРЕДЕЛЕНИЕ Мосгорсуда от 20 марта 2012 года, Дело № 4г/1–1679;
• Определение судебной коллегии по гражданским делам Мосгорсуда от 26.09.2011 года Дело № 33- 28253;
• Определения судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ от 02 июня 2010 года № 5-Г10-59)
#122
0 0
По вопросу домофонов высказался Минстрой. Правда, удивляет избирательность его позиции.Вкратце - обслуживание домофона - обязанность всех собственников помещений в многоквартирных домах. Если домофон не включен в состав общего имущества и его обслуживание не предусмотрено договором управления - управляющая компания не должна его обслуживать.
Если примерить оную концепцию на иное априори общее имущество, но формально не включенное в состав ОИ и соответственно, в договор управления как объект управления, то и ответственности у УК нет. Не работают чиновники, совсем не думают...
#123
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Если примерить оную концепцию на иное априори общее имущество, но формально не включенное в состав ОИ и соответственно, в договор управления как объект управления, то и ответственности у УК нет. Не работают чиновники, совсем не думают...
вопрос включения того или иного имущества в ОИ решается ведь документально. в тех документации переданной застройщиком есть документация на домофонную систему? если есть - ОИ 100% , даже если это собственники в решении не указали (ведь не указали почему? потому что такое решение кривое УК сделала.. - это аргумент потом против УК).
А вот ежли это каркасно-насыпной барак построенный еще пленными немцами, в котором стороняя контора обошла жильцов и собрала денежку на домофон - ну вот тут уж звиняйте. не ОИ, а непонятно чья собственность
#124
0 0
Коллеги, всех приветствую!
Поделитесь, пожалуйста, мнениями по такому вопросу:
Если УК заключит договор с домофонщиками на обслуживание домофонного оборудования по факту поломки, то может ли она выставлять собственникам счета за обслуживание ежемесячно? Соответственно, если может, то может ли она считать разницу в собранных и израсходованных средствах, образовавшуюся в результате такого договора, своей прибылью и тратить ее на иные цели, не связанные с домофоном?
#125
0 0
Цитата
krishapro4 пишет:
Соответственно, если может, то может ли она считать разницу в собранных и израсходованных средствах, образовавшуюся в результате такого договора, своей прибылью и тратить ее на иные цели, не связанные с домофоном?
Позиция нашего ЖГИ - жомофон - ОИ, было собрание или нет. Так что выставлять надо по кв. метрам, тогда тариф надо утверждать, но утвердив отчет не нужен, куды разницу распределили ваше дело. А вот если не ОИ, то у УК должен быть агентский договор с домофонной конторой и это уже ваша моржа. Как то так.
#126
0 0
Если агентский договор, то деньги за услуги по домофону учитывать на спецсчете, а то мы так попали на штраф от налоговой.
#127
0 0
Цитата
Владимир васильев пишет:

Позиция нашего ЖГИ - жомофон - ОИ, было собрание или нет. Так что выставлять надо по кв. метрам, тогда тариф надо утверждать, но утвердив отчет не нужен, куды разницу распределили ваше дело. А вот если не ОИ, то у УК должен быть агентский договор с домофонной конторой и это уже ваша моржа. Как то так.
Владимир, ну, у нас есть решение собственников. Они в этом решении признали домофонное оборудование общим имуществом МКД и установили размер ежемесячной платы за его обслуживание, но не по кв.м, а с одной квартиры - по 40 рублей :roll:
#128
0 0
Цитата
krishapro4 пишет:
но не по кв.м, а с одной квартиры - по 40 рублей
Прямое нарушение закона, к сожалению, мы это проходили, выиграли 2 инстанции, а касачка отменила. Правда там вопрос был по квитанции ТРИЦ, с квартиры 48 рублей, но аналогию не сложно провести. Ваше ЖГИ проснется и влепит штраф.
#129
0 0
Цитата
Владимир васильев пишет:

Прямое нарушение закона, к сожалению, мы это проходили, выиграли 2 инстанции, а касачка отменила.

Ооо, а дайте практику почитать? Наверное эта моя просьба к вам скоро станет традиционной))
#130
0 0
Цитата
krishapro4 пишет:
Ооо, а дайте практику почитать? Наверное эта моя просьба к вам скоро станет традиционной))
какая практика? жилищные услуги только с квадратного метра.
#131
0 0
Странно почему никто из Воронежа до сих пор не отписался.
Коллегия ФАС ЦО состоит из собственников помещений, которым УК сделали что-то плохое.
Коллеги, хольте и лелейте судей (и их родственников), которые живут в Ваших домах!!! . В противном случае мы будем получать такие решения. Дело №А14-4167/2016
Фабула:
Группа УК пыталась протащить домофон в жилищную услугу (очевидно в старых домах).
Но домофонщики написали кляузу в ФАС. Очевидно, Воронежский УФАС (так же как их коллеги с моего региона) состоит из кенгуру, которые употребляют псилоцибиновые грибы. По другому объяснить такой пассаж нельзя:
Цитата
что управляющие компании не осуществляют свою деятельность на рынке услуг по установке, техническому обслуживанию и ремонту «домофонного» оборудования, в связи с чем, конкурентная борьба между заявителями по антимонопольному делу и управляющими компаниями заведомо невозможна; судами не учтено, что «домофонное» оборудование не относится к общедомовому имуществу; рынок по ремонту и техническому обслуживанию «домофонного» оборудования является самостоятельным конкурентным рынком, участниками которого с 01.05.2015 стали управляющие компании;
Вообщем ФАС и домофонщики пролетели и пошли в кассацию. И вот тут все заверте....
Цитата
Из материалов дела следует, что договоры между жильцами и третьими лицами на оказание услуг по установке, ремонту и обслуживанию домофонного оборудования заключены до передачи многоквартирных домов на управление соответствующими управляющими организациями. Указанные договоры не расторгнуты.
Судами не дана оценка действиям управляющих организаций по заключению договора на обслуживание домофонного оборудования с иными организациями при наличии действующих прямых договоров
между «домофонными» компаниями и жильцами без проведения соответствующего собрания или иной процедуры, из которой следовало бы прямое волеизъявление жильцов на смену обслуживающей организации.
Также не дана оценка односторонним действиям управляющих организаций по направлению оператору по расчету платежей ОАО «Оператор ЕПСС ЖКХ» указания о предъявлении в едином расчетном документе платы за домофон, получателями которого с 01.02.2015 стали управляющие компании, тогда как до 01.02.2015 по такому единому
расчетному документу получателем указанной платы являлись третьи лица («домофонные» компании). В счетах отсутствует указание на соответствующие сообщения в целях смены поставщика услуг, с которым
будут проводиться расчеты по оказанной услуге. Необоснованно судами отклонены доводы антимонопольного органа и третьих лиц, о том, что домофон не включен в общедомовое имущество, решения собственников о передаче домофонного оборудования в общедомовую собственность в Воронежское УФАС России не
представлялись. Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в
пользование.
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.
#132
0 0
Может уже выкладывали мнение Минстроя

<Письмо> Минстроя России от 11.04.2016 N 10686-АТ/04
<О содержании и ремонте общего имущества в МКД>


Обязанность по техническому обслуживанию домофона возлагается на собственников помещений в многоквартирном доме

Домофон как оборудование, находящееся в многоквартирном доме и обслуживающее более одного помещения, отвечает признакам общего имущества в многоквартирном доме, в связи с чем принадлежит на праве собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.

Согласно пункту 1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, состав общего имущества определяется в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме.

Таким образом, в случае, если техническое обслуживание запирающих устройств (домофона) предусмотрено договором управления многоквартирным домом, то оплата данного вида работ производится из состава платы за содержание и ремонт жилого помещения, которая устанавливается в порядке, предусмотренном статьей 157 ЖК РФ.

В случае же если договором управления многоквартирным домом в составе работ по содержанию и ремонту общего имущества не предусмотрено техническое обслуживание запирающего устройства (домофона), то для начисления такой платы необходимо решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и заключение соответствующего договора с управляющей организацией или с организацией, осуществляющей обслуживание домофона.

Такое решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в зависимости от конструкции взаимоотношений принимается в порядке, предусмотренном статьями 44 - 48 ЖК РФ, или в порядке, предусмотренном главой 9.1 ГК РФ, в случае, когда ЖК РФ не предусматривает возможности принятия таких решений.

В указанном случае тариф на обслуживание домофона, в том числе порядок его изменения, а также порядок внесения платы за такое обслуживание, устанавливается в договоре между организацией, осуществляющей соответствующий вид деятельности, и собственниками помещений в многоквартирном доме или по их поручению с управляющей организацией.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
#133
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в
пользование.
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.

Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях? :shock:
#134
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Может уже выкладывали мнение Минстроя
они его опять не на мягкой бумаге выпуустили?
#135
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в
пользование.
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.

Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях? :shock:

А чо ему еще остается? Но дырки должен замазать поскольку их перед домофонными шурушками не должно было быть. Т.е. привести все в проектное состояние.
#136
0 0
Цитата
Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях? :shock:
Дык.. Такое бывало в наших краях. Собственно до сих пор домофон отдельной строкой и собирают с квартиры, а не кв.м. И все законно. И всем плевать.
И дверь он металлическую, по-хорошему, тоже должен забрать, так как домофон вместе с дверью ставили. Мы жильцов с их жалобами по состоянию входных дверей направляем к этим товарищам. Они, иногда даже ремонтируют...
А вот прочитал это решение и сижу и думаю, что бы из общего имущества жильцам в пользование отдать, чтобы с собой потом забрать а память)
#137
0 0
Цитата
Саныч пишет:
И все законно.
неа
Цитата
Саныч пишет:
И всем плевать.
только потому и прокатывает, как только нарветесь на шибко умного жителя - станет и не плевать и не законно.
#138
0 0
Цитата
только потому и прокатывает, как только нарветесь на шибко умного жителя - станет и не плевать и не законно.
Писали... В УК жалобы писали. На УК в ГЖН писали. И все зря.
Я им даже лучше чем эта унылая кассация в эссе отвечал, мол:
а) домофоны до введение в действие ЖК ставили, так что нельзя к нам это применять;
б) жЫтели нам запорно-переговорное устройство не передавали, а ОМС на конкурсе в приложении к договору в составе общего имущества не прописал, так что мы про такой объект ОИ ничего не знаем;
в) запорные устройства это, конечно, ответственность УК. Кто бы спорил. Но раз уж оно от переговорного устройства конструктивно неотделимо , ибо ... в этом, собственно суть, смыслЪ и назначение этого устройства, то надо рассматривать домофон как вещь в себе.... Я бы даже сказал, объект ОИ с особым правовым статусом. Опять же про переговорные устройства в 170 Правилах нет ни слова. Вот выломают из двери домофон, тогда да.. возьмем дверь на баланс, амбарный замок на нее повесим, чтобы лучше запиралась..
А пока что не могём мы бесплатно обслуживать или как-то самостоятельно приватизировать домофон в пользу жильцов.
#139
0 0
Цитата
krishapro4 пишет:
Ооо, а дайте практику почитать? Наверное эта моя просьба к вам скоро станет традиционной))
Да пожалуйста А70-599/2015

Отправлено спустя 42 секунды:
https://kad.arbitr.ru/Card/9990ec8b-331 ... 6f213fda24
#140
0 0
Цитата
Саныч пишет:
И дверь он металлическую, по-хорошему, тоже должен забрать, так как домофон вместе с дверью ставили. Мы жильцов с их жалобами по состоянию входных дверей направляем к этим товарищам. Они, иногда даже ремонтируют...
Значит домофон вместе с дверью унесет. Прикольно... Я бы еще на их месте платный вход сделал бы, ну так без фанатизма по 10 рублей, не более, вы уж им подскажите...
Видимо надо еще с домофонщика за использование общедомового имущества аренду брать, коль домофон с дверью их собственность.
Я уж не говорю о проведении ОСС, видимо его и не было...
#141
0 0
тоеж бы поиздевался над домофонщиком на предмет аренды косяков двери и внешних перегородок на которых двери крепяцца.
#142
0 0
Цитата
Видимо надо еще с домофонщика за использование общедомового имущества аренду брать, коль домофон с дверью их собственность.

Одно время я подумывал как на домофоны покуситься. Почву зондировал. В принципе, 70%+ граждан за то чтобы УК обслуживала домофоны. Так как в другой район города ездить и ругаться всем малость поднадоело. Но, естественно, при этом плата за СиР повышаться не должна.
За эти 28-30 рублей с квартиры еще воевать придется. Собрание собственников необходимо, которое задолбаешься оформлять. Проводить отдельно по этому вопросу нет смысла. А проводить вместе с другими - под ударом вся повестка дня...)
#143
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Но, естественно, при этом плата за СиР повышаться не должна.
но естесственно они должны пойти на фиг )
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!