20.07.2017 10:08:42
Люди, помогите разобраться - как заводить ОДПУ на ГВС, если тариф двухкомпонентный? Если не трудно - пример шаблона загрузки такого ОДПУ. Или словами. К нас при обработке загрузки ОДПУ ГВС и ТЭ выдает ошибку, что "Набор коммунальных ресурсов отличается от набора коммунальных услуг, указанных при создании ПУ".
|
04.08.2017 19:02:35
Коллеги, добрый день!
У нас с РСО возник спор... Обычно такое редко встречается в природе )) Так вот, ситуация следующая: 1) Распоряжение Мособлкомцен от 19.12.2014 N 149-Р "Об установлении тарифов на горячую воду на 2015 год" содержало конкретику и разделяло открытые/закрытые системы ГВС, а также одноставочные и двухкомпонентные тарифы... например "одноставочные" тарифы на ГВС в закрытых системах поименованы в приложении №1; - И НАШ РЕСУРСНИК БЫЛ КАК РАЗ В ЭТОМ ПРИЛОЖЕНИИ №1 ![]() 2) Распоряжение Мособлкомцен от 18.12.2015 N 164-Р "Об установлении тарифов на горячую воду на 2016 год" содержит только разделение на закрытые и открытые системы ГВС, без выделения на одноставочный или двухкомпонентный тарифы... 3) Распоряжение Мособлкомцен от 19.12.2016 N 207-Р "Об установлении тарифов на горячую воду на 2017 год" содержит только разделение на закрытые и открытые системы ГВС, без выделения на одноставочный или двухкомпонентный тарифы... ![]() И тут значит ресурсник, который в 2015 году работал с нами по одноставочному тарифу, вдруг пришел к выводу, что у него двухкомпонентный тариф... Кто видел эти распоряжения тот поймет в чем дело... И вот за 2016-2017 г. ресурсник хочет бабла в 2 раза больше )), так как это происходит за счет двух компонентов и ОДПУ, который раздельно ведет учет куб.м. воды и Гкал. Написали письма в Мособлкомцен. Они официально ответили, что ресурснику утвержден одноставочный тариф... Правда в ответе официально не поясняют для чего в распоряжении указывается компонент на ХВС и ТЭ при утвержденном одноставочном... ![]() Также по телефону поясняют: - если у РСО указан "твердый тариф на горячую воду - 170 руб.куб.м" и также "компонент ХВС" и "компонент ТЭ" - это означает, что у РСО утвержден только "одноставочный тариф " на ГВС - если бы у РСО был бы указан только размер "компонент ХВС" и "компонент ТЭ" - это бы означало "двухкомпонентный тариф" на ГВС. Посмотрите Распоряжение Мособлкомцен от 19.12.2016 N 207-Р, Приложение 1, пункты 82 и 83 для сравнения... Там где АО "Одинцовская теплосеть" там да, "двухкомпонентный"... А там где АО "Стройполимер", по логике Мособлкомцен, одноставочный... ![]() Где бы найти в недрах законодательства нормальное и логичное объяснение этой хвори? ) И есть ли в нормативке нормы, позволяющие или запрещающие РСО одновременно получать 2 тарифа на один коммунальный ресурс как "Горячая вода"? [b][/Всем откликнувшимся благодать и +1000 баллов в кармуb] |
04.08.2017 19:46:26
а вам РСО что поставляет на стену? гвс. или хвс для гвс и тепло?
|
04.08.2017 21:30:31
В дом заходит готовый ком.ресурс - горячая вода) горячая вода приготавливается на ЦТП РСО от туда идёт в МКД Ресурсник один и он же поставляет: - холодную воду; - теплоноситель; - горячую воду. ИТП в доме нет)) |
04.08.2017 21:35:09
|
04.08.2017 21:39:50
Это мы понимаем. Но хочется ресурснику пощечину влепить его же нормативкой...)) |
04.08.2017 21:40:46
|
05.08.2017 09:24:54
Дык причем здесь РСО - тарифы то утверждает регулирующий орган (в МО - Комитет по ценам и тарифам МО). "Хворь" не у РСО, а энтого самого регулятора.
Для закрытой системы утвержден и однокомпонентный, и двухкомпонентный тарифы. Для открытой утвержден только двухкомпонентной. Вопрос не что утверждено, а как применять. А порядок применения должен определить тот, кто утвердил тарифы. Поэтому, если Ваши дома присоединены к закрытой системе теплоснабжения, то на основании разъяснения Комитета учитывайте в расчетах с ТСО одноставочный тариф. Далее в суде в качестве обоснования своей позиции кроме прочего прилагайте разъяснения Комитета. |
05.08.2017 09:28:21
|
05.08.2017 09:34:04
![]() |
05.08.2017 10:05:11
Вы предлагаете дальнейшее решение проблемы... мне бы хотелось получить ответ на свой вопрос) В ч9 32 Ст 416 сказано, что тарифу на гвс МОГУТ быть устанавлены в виде двухкомпонентного... в разъяснениях к этому пункту есть письмо ФСТ от 13 или 14 года о том, что тарифы на гвс могут утверждаться и в виде одностаночных... Вот и вопрос, как глядя на распоряжение Комитета 207-р различить двухкомпонентный или одностаночный установлены для РСО? Да и вообще, могут быть одновременно устанавливаться 2 тарифа?)) |
05.08.2017 11:51:42
Глядя на 207-р для РСО при ЗСТ утверждены и одноставочный, и двухставочный тариф. Вопрос о применении - см.выше.
В законодательстве нет запрета на одновременное установление тарифов в двух видах. Но устанавливает одновременно тариф на ГВ в двух видах только регулятор МО. Можно попробовать его оспорить, как НПА создающий неопределенность в установлении тарифов. Но перед этим глянуть судебную. Знаю, что эта проблема с одновременным установлением тарифов на ГВ в МО существует давно (лет 6 точно). Скорее кто-то уже пытался оспорить такие действия регулятора. |
05.08.2017 13:07:50
Нет, ещё должно быть объяснение ) |
05.08.2017 13:31:09
|
05.08.2017 14:00:31
Но, согласно п. 1, в приложении 1 тарифы на гвс утверждены в виде одностаночных... Последующие распоряжения приняты без этого разделения... Поэтому и должно быть какое то условие в нормативке, которое различало бы и двухкомпонентные тарифы... |
05.08.2017 14:43:44
В законодательстве обоснование есть:
- 190-ФЗ говорит только о двухкомпонентных тарифах на ГВ (открытая система) - 416-ФЗ - и об однокомпонентном, и двухкомпонентном (закрытая система). Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
|
05.08.2017 18:39:24
Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
|
08.08.2017 15:54:17
Коллеги, добрый день!
Есть ли у кого-то дополнительная инфо по данной теме? |
09.08.2017 19:45:57
Коллеги,
возвращаю тему в топ... У кого есть доп.инфо присылайте пжл |
25.10.2017 10:39:34
Добрый день, коллеги)
Возник у меня такой вопрос. С недавних теплосбытовая компания (далее ТГ - Тверская генерация) начала выставлять нашей УК счета за тепло ОДН. И выставляют они его в Гигакаллориях за тепло. В расчётах конь ногу сломит. Как я понимаю, согласно ПП 1498, мы имеем право собирать с жильцов в пользу ТГ деньги по строке "ОДН ГВС" - который составляет примерно 0,03 кубометра на квадрат площади ОИ. Так объясните мне дураку, почему я собираю деньги за кубометры, а платить должен за гигакаллории??? Так же хочу заметить, что в нормативах РЭК не учтена циркуляция ГВ, которая даёт неслабые теплопотери, фиксируемые тепловыми счётчиками. Что вы делаете в такой ситуации и как решаете эти вопросы? Спасибо) |
25.10.2017 10:50:49
|
25.10.2017 11:28:04
При расчёте КР СОИ они высчитывают 3 составляющих: 1. Объем горячей воды, предоставленной в целях СОИ МКЖД; - расчитывается исходя из нормативов потребления КР СОИ 2. Расход тепловой энергии, предоставленной в целях СОИ МКЖД; - состоит из тепловой энергии на ГВС и на отопление - расчитывается исходя из нормативов потребления, с расчётом фактического удельного расхода, фактического времени предоставления услуг(в часах) и тд. и тп. 3. Расход теплоносителя(утечка), определенный за расчётный период по показаниям ОДПУ смешанного типа, при закрытой схеме; - как раз похоже расчитывается по формуле - норматив РЭК*площадь ОИ МКЖД. Отправлено спустя 17 минуты 55 секунды: Да и еще: они пишут, что делают рассчёт в соответствии с п. 21 постановления правительства РФ от 14 февраля 2012 года №124. Наша компания работает на прямых платежах, все деньги ресурсников идут мимо, кроме проклятых ОДНов. |
26.10.2017 11:33:25
Добрый день!
Может кто-нибудь подскажет из своего опыта, пути решения проблемы по завышенным выставлениям ОДН ГВС. Суть проблемы в том, что разница между выставленными ОДН ГВС жителям (которые начисляются по нормативам) и ОДН ГВС, которые выставляет РСО Управляющей компании - огромна. И по сути данные начисления УК не может не контролировать не проверить их правильность и законность. Может у кого-то уже есть опыт в решении данной проблемы? |
26.10.2017 11:48:55
|
26.10.2017 12:24:40
какие показания? похоже надо через общие собрания поднимать тарифы |
26.10.2017 12:26:12
|
26.10.2017 12:33:14
Тут говорится не о показаниях а о начислениях. Я уже разобрался, что норматив РЭК у нас одинаков для ХВС и ГВС - 0,033. При этом ХВС - это холодная вода, а ГВС - это холодная вода + тепловая энергия на ее нагрев. Тепловая энергия в расчётах РСО самая крупная составляющая. А мы за нее не собираем. |
26.10.2017 12:35:07
|
26.10.2017 12:41:10
Вы, видимо, не видели их начисления. Там разные способы расчётов для домов с разными системами ГВС, и показания ПУ фигурируют далеко не везде. У меня в частности, больше вопросов как раз там, где все расчитывается просто по нормативу. |
01.11.2017 08:48:15
УК начисляет ОДН по ХВС и ГВС согласно нормативу, а РСО начисляет ОДН УК в виде разницы между показаниями ОДПУ и ИПУ и эта разница во многих домах просто огромная. УК не имеет возможности как-то контролировать данные начисления или проверить их.
Неужели никто не сталкивался с такой проблемой? Есть ли возможность оспорить данные начисления в суде? Я читала, что ресурсники не имеют право делить начисления по коммунальным ресурсам, либо они все начисляют жителям сами, либо данных коммунальный ресурс жителям начисляет УК. |
||||
Сейчас на форуме:
5 пользователей
5 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: а вам РСО что поставляет на стену? гвс. или хвс для гвс и тепло? |
Цитата |
---|
Chervonyi пишет: В дом заходит готовый ком.ресурс - горячая вода) горячая вода приготавливается на ЦТП РСО от туда идёт в МКД |
Цитата | ||
---|---|---|
Sergey_P пишет:
|
Цитата |
---|
Chervonyi пишет: Это мы понимаем. Но хочется ресурснику пощечину влепить его же нормативкой...)) |
Цитата |
---|
Mary пишет: Дык причем здесь РСО - тарифы то утверждает регулирующий орган (в МО - Комитет по ценам и тарифам МО). "Хворь" не у РСО, а энтого самого регулятора. |
Цитата |
---|
Mary пишет: Дык причем здесь РСО - тарифы то утверждает регулирующий орган (в МО - Комитет по ценам и тарифам МО). "Хворь" не у РСО, а энтого самого регулятора. Для закрытой системы утвержден и однокомпонентный, и двухкомпонентный тарифы. Для открытой утвержден только двухкомпонентной. Вопрос не что утверждено, а как применять. А порядок применения должен определить тот, кто утвердил тарифы. Поэтому, если Ваши дома присоединены к закрытой системе теплоснабжения, то на основании разъяснения Комитета учитывайте в расчетах с ТСО одноставочный тариф. Далее в суде в качестве обоснования своей позиции кроме прочего прилагайте разъяснения Комитета. |
Цитата |
---|
Mary пишет: В законодательстве нет запрета на одновременное установление тарифов в двух видах. Но устанавливает одновременно тариф на ГВ |
Цитата |
---|
Chervonyi пишет: Нет, ещё должно быть объяснение ) |
Цитата |
---|
Джули пишет: Всё в порядке с приказом регулятора. |
Цитата |
---|
Джули пишет: Всё в порядке с приказом регулятора. |
Цитата |
---|
Mary пишет: РСО будет желать |
Цитата |
---|
Chervonyi пишет: Поэтому и должно быть какое то условие в нормативке, которое различало бы и двухкомпонентные тарифы... |
Цитата |
---|
optic пишет: С недавних теплосбытовая компания (далее ТГ - Тверская генерация) начала выставлять нашей УК счета за тепло ОДН. |
Цитата |
---|
Rembo пишет: А как они определяют объемы потребления КР СОИ? |
Цитата |
---|
Главбух Юлия пишет: Может у кого-то уже есть опыт в решении данной проблемы? |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: да, снимать показания самим. |
Цитата |
---|
Главбух Юлия пишет: И по сути данные начисления УК не может не контролировать не проверить их правильность и законность. |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: Главбух Юлия писал(а): Источник цитаты И по сути данные начисления УК не может не контролировать не проверить их правильность и законность. вот эти. |
Цитата |
---|
optic пишет: Тут говорится не о показаниях а о начислениях. |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: там говорится о невозможности контроля РСО, для того, чтобы иметь контроль, надо знать показания ИПУ и ОДПУ. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!