|
20.03.2017 14:40:09
мы ни во что не верим, мы вам цитируем нормативные документы. Постановления правительства.
То что Ресурсникам зачастую срать на них, говорит лишь о том, что их уже давно не брали за яйца надзорники. |
|
20.03.2017 14:55:36
Бурмистр, понятно, что вы будете защищаться и подтверждать свои выдумки на Ютуб. Другого от вас трудно и ждать, иначе вы отнеслись бы более серьезно и взвешенно к вопросу, о котором вещали, проработали бы его полностью, прежде чем выступать.
Поэтому читайте постановление 354 от начала и до конца. Именно постановление, а не утвержденные им Правила. Тогда у вас будет более здравое суждение. Кроме того, до выступления вы должны были связаться с договорным отделом МОЭК, с Мосводоканалом, как минимум с несколькими "Жилищниками" и уж тогда изложить ситуацию, как она есть на самом деле, а не в вашем воображении. Потому как штрафов за незаключение прямых договоров ни для одной из сторон не предусмотрено, а УО в большинстве своем и не думают прекращать договорные отношения по КЭУ с собственниками нежилья. В свою очередь, собственники нежилья не обязаны прекратить такие договоры, если они уже заключены. В большинстве жилых домов Москвы, особенно в центре, технически и физически невозможно провести выделенку. Тепловая сеть - это вам не провода по фасаду тянуть! При этом собственники нежилья лишены права устанавливать ИПУ по теплу, если таких приборов нет во всех без исключения помещениях МКД. И как будем оплачивать ресурсы по такому, извините за выражение, прямому договору с ресурсниками? У вас есть ответы на эти вопросы? Тут не Ютуб, артистничать не приходится. По делу ответить можете? |
|
20.03.2017 15:01:04
|
|
20.03.2017 15:08:03
Точно, цитируете, Сергей_П. Только почему-то не полностью
 .УК-64, свою рекомендацию адресуйте себе. Отправлено спустя 5 минуты 46 секунды: УК-64, если бы вы читали Постановление 354, а не Правила, им утвержденные, которые вы тут цитируете, то увидели бы там вот такой пункт: 2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим Постановлением: а) применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил; У вас возникли новые права и обязанности после вступления в силу этих правил в части заключения собственниками нежилья прямых договоров с ресурсниками? Тады ой. А у меня не вызникли!  |
|
20.03.2017 15:13:54
я цитирую 1498 ПП, внесшее изменения в данные правила. А по поводу не всей его части? вроде как раз всей, что относится к обсуждаемому вопросу.
|
|
20.03.2017 15:32:45
Наш поставщик тепла ответил:
На практике вы в клиентский отдел в произвольном виде предоставляете список нежилых помещений и их собственников (у вас должны быть с ними договора и все эти данные есть) и уведомляете этих собственников о расторжении договора на предоставление коммунальных услуг и необходимости заключения договора с РСО. На сайте ТГК-1 есть перечень документов для собственников НП: Отправлено спустя 13 минуты 41 секунды:
Как они реагируют на практике на новшества законодательства. С какими сложностями сталкиваются и успешно ли заключают прямые договоры с нежилыми помещениями, особенно по теплу. И отсутствие штрафов, конечно, расслабляет и РСО и нежилые помещения и ТСЖ )) |
|
20.03.2017 15:57:08
А что, этим постановлением внесены изменения в постановление 354? Или все же только в Правила, утвержденные Постановлением 354?
Может, повнимательнее почитаете? По другую сторону дела обстоят следующим образом. Чтобы с собственником встроенного нежилого помещения в жилом доме было технически возможно осуществить исполнение прямого договора по теплу, весь дом должен быть на прямых договорах с ресурсниками. Кроме того, поправки к правилам не обязывают собственника нежилья оплачивать выделенку теплосетей. На чьи средства будет присоединяться выделенка? Где она пройдет? Жилые МКД в Москве превратятся в Центр Помпиду или кротов пригласим изрыть всю придомовую территорию? А завтра кто еще в нежилье переведет, МОЭКу опять рыть? Короче, Жилищники в Москве от договоров на КЭУ с собственниками нежилья не отказываются. Эти правоотношения возникли до введения в силу поправок к Правилам. Так что ... |
|
20.03.2017 16:20:29
Бесит, что у нас в стране законы и поправки к ним пишутся так, что их можно читать и интерпретировать по-разному и каждый раз догадываться, что же имели в виду законодатели...И как осуществлять задуманное на практике...
|
|
20.03.2017 16:29:40
А чего там думать, когда русским по белому писано, что распространяется на правоотношения, возникшие после вхождения в силу.
Отправлено спустя 1 минуту 25 секунды: Просто не нужно слушать разглагольствования лиц, которые ни за что не отвечают и чьи речи не имеют правового значения, а нужно обращаться напрямую к участникам правоотношений, в данном случе к РСО и УО, и внимательно читать НПА. |
|
20.03.2017 16:33:35
А вот вы походу, как раз представитель нежилого помещения и ни какого отношения ни к одним ни к другим не имеете. Вам сказал ресурсник, что не будет заключать с вами доовор и вы решили, что этот самый ресурсник - истина в последней инстанции. и да в 1498 нет пункта о том, что изменения, внесенные им, не затрагивают уже существующие отношения. |
|
20.03.2017 16:48:22
А к чему бы в 1498 постановлении быть такому пункту?
Он есть в 354 постановлении, и его никто не отменял. Постановление 1498 вносит изменения в Правила, а не в постановление 354. Если здесь представители РСО и УО, как вы говорите, - чего, честно говоря, из постов не наблюдается, - им-то чего беспокоиться )). На ресурсников с приполярного Урала мне как-то фиолетово. Меня касаются ресурсники Москвы. Мосводоканал - пожалуйста, заключит, если собственников нежилья попрет УО. Но, слава Богу, у Жилищника таких намерений нет. А МОЭК просто не может. Нереально в условиях Москвы МОЭКу устроить выделенку с каждой нежилухе, встроенной в МКД. А поскольку новых правоотношений не возникло, несанкционированного подключения нет, то и спим спокойно на договорах с Жилищиком по КЭУ  . |
|
20.03.2017 17:03:27
А почему вы путаете отсутствие договора и несанкционированное подключение?
Интересен ход мыслей)) |
|
20.03.2017 17:12:09
нежилое,пытающееся избежать дополнительных начислений без дополнительных телодвижений. Написано идите в РСО? Идите.Я раз в день таким умникам по телефону отвечаю, идите.... Готовы идти в арбитраж по датам вступления, флаг в руки, но самостоятельно
|
|
20.03.2017 17:30:49
Это вы путаете, а не я.
Те страшные финансовые последствия, которые по вашим страшилкам заставят собственников нежилья проститься со своей недвижимостью, наступают в случае несанкционированного подключения, а не по щучьему велению - бурмистрову хотению. Отсутствие у собственника нежилья прямого договора с РСО при наличии у такого собственника договора с УО на КЭУ не есть несанкционированное подключение! Ферштейн? Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды: Да отвечайте вы хоть обтвечайтесь! Кому это интересно-то? Если вы УОшница, прекратить исполнение услуг вы не вправе. А остальное - это ваши личные заморочки. Будете борзеть - обратятся в ГЖИ и будете отписываться как подорванная. Отправлено спустя 54 секунды: Короче, просьба прекратить выступления на непроработанные и неизвестные выступающему темы. Нехорошо-с! |
|
20.03.2017 17:33:42
Короче, уж сами определимся))) А к вам просьба не хамить, тем более женщинам к коим Ялиса имеет непосредственное отношение)))
Нехорошо-с ))) |
|
20.03.2017 17:35:36
А модератору Ялиса желательно въехать, что на самом деле написано. А то стыдно читать ее похвальбу хамством при полной некомпетентности.
Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды: Вот сами и определяйтесь. А пока не определились, не лезьте на Ютуб с выступлениями. Нехорошо-с. |
|
20.03.2017 18:42:57
 Всех успел оскорбить |
|
20.03.2017 18:49:33
Блин, что же я сделал неправильно, что рсо второй раз уже присылают список заключенных с нежилыми договоров? Ни одно нежилое не пошло в гжи, в ответ на наше расторжение договора, но к рсо большинство обратилось. Сколько дураков оказывается вокруг, хоть вы нас просветили. Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk |
|
20.03.2017 18:51:56
Московские просветилы самые великие просветилы)))
|
|
20.03.2017 19:37:21
Что вы сделали неправильно, сказать не могу, поскольку не вижу документов.
Почему никто не пошел в ГЖИ, также не откомментирую, поскольку все известно только с ваших слов. А можно один из московских просветил вычеркнет себя из списка самых главных просветил, куда сам же себя и занес? И, не проработав вопрос, более не будет вещать о невозможном как о состоявшемся? Могу я надеяться? И со мной вместе - собственники нежилья в Москве могут надеяться?  Или, может нам лучше вычеркнуть этот ресурс из числа достойных внимания?  Вы уж скажите, будьте любезны. |
|
20.03.2017 20:10:47
Один из конкурентов, лектор теоретиков Нужно дать ему благородный бой |
|
20.03.2017 20:20:47
|
|
20.03.2017 21:12:23
Выбрали ненадлежащий способ защиты, Бурмистр.
Вы вроде уже с бородой... Бормотать про троллинг - это в вашем возрасте как-то даже неприлично. Ваши подпевалы уверены, что среди собственников нежилья одни умственно отсталые. А если кто-то компетентен, значит, это лектор или конкурент. Из чего может быть только один вывод: ваш ресурс - обычное разводилово. |
|
20.03.2017 21:13:19
|
|
20.03.2017 21:16:55
Хотелось бы знать, vic, на каком основании вы расторгли договоры.
 Это прямо клинически интересно. |
|
20.03.2017 21:18:07
Самое главное у умника хороши знания о географии такие же как и по ПП 354 и другим нормам жилищного законодательства. Приполярный Урал, так интересно, мы живем в приполярье |
|
20.03.2017 21:18:59
Что вы - это вы, кто б сомневался.
А к чему тут ваш текст про охамевшие РСО? |
|
20.03.2017 21:21:00
|
|
20.03.2017 21:21:21
И мы умеем троллить, надеюсь Вы не только в договорных отношениях. якобы сильны? |
|
20.03.2017 21:22:50
в общем троль и есть троль. ничего по существу и не сказал. а то как понял один из троллей нормы закона - не есть истина в последней инстанции. и хамов не надо терпеть - в бан!  |
||||
|
Сейчас на форуме:
5 пользователей
5 пользователей
сейчас на форуме
|
||||
| Цитата |
|---|
| Ответственный пишет: Поэтому читайте постановление 354 от начала и до конца. Именно постановление, а не утвержденные им Правила. Тогда у вас будет более здравое суждение. ... У вас есть ответы на эти вопросы? Тут не Ютуб, артистничать не приходится. По делу ответить можете? |
.
| Цитата |
|---|
Кроме того, до выступления вы должны были связаться с договорным отделом МОЭК, с Мосводоканалом, как минимум с несколькими "Жилищниками" и уж тогда изложить ситуацию, как она есть на самом деле, а не в вашем воображении. Потому как штрафов за незаключение прямых договоров ни для одной из сторон не предусмотрено, а УО в большинстве своем и не думают прекращать договорные отношения по КЭУ с собственниками нежилья |
| Цитата |
|---|
| Ответственный пишет: Просто не нужно слушать разглагольствования лиц, которые ни за что не отвечают и чьи речи не имеют правового значения, а нужно обращаться напрямую к участникам правоотношений, в данном случе к РСО и УО, и внимательно читать НПА. |
. 
| Цитата |
|---|
| Ответственный пишет: А поскольку новых правоотношений не возникло, несанкционированного подключения нет, то и спим спокойно на договорах с Жилищиком по КЭУ . |
| Цитата |
|---|
| 62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан составить акт о выявлении несанкционированного подключения в порядке, установленном настоящими Правилами. |
| Цитата |
|---|
| Ответственный пишет: Вот сами и определяйтесь. А пока не определились, не лезьте на Ютуб с выступлениями. Нехорошо-с. |
Всех успел оскорбить
| Цитата |
|---|
| Ответственный пишет: Это вы путаете, а не я. Те страшные финансовые последствия, которые по вашим страшилкам заставят собственников нежилья проститься со своей недвижимостью, наступают в случае несанкционированного подключения, а не по щучьему велению - бурмистрову хотению. Отсутствие у собственника нежилья прямого договора с РСО при наличии у такого собственника договора с УО на КЭУ не есть несанкционированное подключение! Ферштейн? Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды: Да отвечайте вы хоть обтвечайтесь! Кому это интересно-то? Если вы УОшница, прекратить исполнение услуг вы не вправе. А остальное - это ваши личные заморочки. Будете борзеть - обратятся в ГЖИ и будете отписываться как подорванная. Отправлено спустя 54 секунды: Короче, просьба прекратить выступления на непроработанные и неизвестные выступающему темы. Нехорошо-с! |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Московские просветилы самые великие просветилы))) |
Один из конкурентов, лектор теоретиков Нужно дать ему благородный бой
| Цитата |
|---|
| Ответственный пишет: Что вы сделали неправильно, сказать не могу, поскольку не вижу документов. Почему никто не пошел в ГЖИ, также не откомментирую, поскольку все известно только с ваших слов. А можно один из московских просветил вычеркнет себя из списка самых главных просветил, куда сам же себя и занес? И, не проработав вопрос, более не будет вещать о невозможном как о состоявшемся? Могу я надеяться? И со мной вместе - собственники нежилья в Москве могут надеяться? Или, может нам лучше вычеркнуть этот ресурс из числа достойных внимания? Вы уж скажите, будьте любезны. |
| Цитата |
|---|
| Ответственный пишет: А чего там думать, когда русским по белому писано, что распространяется на правоотношения, возникшие после вхождения в силу. Отправлено спустя 1 минуту 25 секунды: Просто не нужно слушать разглагольствования лиц, которые ни за что не отвечают и чьи речи не имеют правового значения, а нужно обращаться напрямую к участникам правоотношений, в данном случе к РСО и УО, и внимательно читать НПА. |
Это прямо клинически интересно.
| Цитата | ||
|---|---|---|
vic пишет:
Блин, что же я сделал неправильно, что рсо второй раз уже присылают список заключенных с нежилыми договоров? Ни одно нежилое не пошло в гжи, в ответ на наше расторжение договора, но к рсо большинство обратилось. Сколько дураков оказывается вокруг, хоть вы нас просветили. Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Rembo пишет:
Один из конкурентов, лектор теоретиков Нужно дать ему благородный бой |
| Цитата |
|---|
| Ответственный пишет: Отправлено спустя 5 минуты 46 секунды: то увидели бы там вот такой пункт: 2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим Постановлением: а) применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил; |
| Цитата |
|---|
| Ответственный пишет: Что вы - это вы, кто б сомневался. А к чему тут ваш текст про охамевшие РСО? |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
