crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяРолик про прямые договоры

Ролик про прямые договоры

RSS
Ролик про прямые договоры
 
viking, да, у меня находится в собственности нежилое помещение, поэтому и прошу здесь подсказки.
 
Цитата
Anatoliy пишет:
viking, да, у меня находится в собственности нежилое помещение, поэтому и прошу здесь подсказки.
Я дал ответ, ваши отношения с РСО теперь лежат вне плоскости жилищного законодательства. И бегать от УК, надеясь что УК не до вас, не получится. Ресурсники с вас шкуру снимут, за те деньги которые по сечению насчитают(Слишком уж там большие суммы).

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Юра, с этим надо что-то делать. Напрягает уже перед каждым ответом новичку, просматривать историю его сообщений(((
 
viking, спасибо за ответы.
 
Не за что. Вам надо было просто посмотреть ролик. Он как раз для вас)
Юра, претензия есть, не к качеству информации, а к качеству съемки. Что тебя ребята не гримируют? Все дефекты кожи видны, и лицо отсвечивает от освещения. Хотя, может так и лучше. Натуральнее выглядишь )))
 
Цитата
sonataly пишет:
А есть примеры, у кого НП успешно перешли на прямые договоры по теплоснабжению?
Я не понимаю:
1) Получается вы расторгли с НП договор в части коммунальных услуг в одностороннем порядке? Или они подписали договор на расторжение?
2) РСО (теплоснабжение) будет по-прежнему вам выставлять счета на оплату в УК (ТСЖ), с ней, ведь, тоже нужно изменить договор? Я так понимаю, что РСО сможет это сделать, если сможет заключить прямой договор с НП, в противном случае, РСО не будет менять условия договора с УК (ТСЖ). А учитывая озвученную практику 0% заключённых прямых договоров с НП в МКД по теплоснабжению, то как быть с заключённым договором с РСО? :oops:
Или вы просто прекратили выставлять НП квитанции за комм.услуги?
1. Какое имеет значение разновидность ресурса и прямые договоры? Требование для всех одинаковое :)
2. Начитались бредятины вчерашнего тролля, какой договор нужно расторгать? Договор управления, как был так и остался :)
3. В договорах с РСО все изменения законодательства по умолчанию распространяются :)
4. У нас была обязанность уведомить одних болванов и предоставить сведения другим идиотам :)
4. В этом вопросе нам много философствовать не нужно. У нас одно действие - не выставлять платежные документы и не принимать счета от РСО :)
А в остальном, пусть сами сходят с ума как хотят :)
 
Реваз, был бы я женщиной, влюбился бы))))
 
Цитата
2. Начитались бредятины вчерашнего тролля, какой договор нужно расторгать? Договор управления, как был так и остался :)
А исполнителем коммунальных услуг кто являлся ранее по договору? Или предоставление коммунальных услуг не прописано в договоре управления?
Аргументы вчерашнего товарища звучали довольно убедительно. И никто их не оспорил в части законодательства:

Цитата
2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим Постановлением:
а) применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил;
У вас возникли новые права и обязанности после вступления в силу этих правил в части заключения собственниками нежилья прямых договоров с ресурсниками?

А что, постановлением 1498 внесены изменения в постановление 354? Или все же только в Правила, утвержденные Постановлением 354?

Цитата
Начисления по сечению труб, возможны лишь при несанкционированном подключении к сетям, а подключение по договорам с УО/ТСЖ/ЖСК к таким случаям не относится.
По телефону юристы Водоканала это подтвердили...

Цитата
Потому как штрафов за незаключение прямых договоров ни для одной из сторон не предусмотрено, а УО в большинстве своем и не думают прекращать договорные отношения по КЭУ с собственниками нежилья.
В свою очередь, собственники нежилья не обязаны прекратить такие договоры, если они уже заключены.

Цитата
4. В этом вопросе нам много философствовать не нужно. У нас одно действие - не выставлять платежные документы и не принимать счета от РСО :)
А в остальном, пусть сами сходят с ума как хотят :)
В общем, веселуха полным ходом... 1q2
Не понимаю только одного, если НП не хотят уходить от УК на прямые договоры,
а РСО (не хотят=не могут) взять НП под свое крыло, то бедные НП, и РСО...и УК (ТСЖ), которым потом придется судиться с РСО... klub
 
Цитата
sonataly пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
это потому что вам за каждый чих нарушение лицензионных не предъявляют.
Интересно, а что думает начальник транспортного цеха (ГЖИ) по этому поводу?
Никто не писал им официальные вопросы относительно применения на практике нового законодательства по прямым договорам у нежилых помещений?
То, что думает начальник транспортного цеха( а по факту ему думать не положено, только исполнять нормы закона) никого не волнует. Его письма в ответах на вопросы относительно применения нового законодательства никого не волнуют. Есть прямые нормы Правил.

Отправлено спустя 11 минуты 40 секунды:
Цитата
sonataly пишет:
Цитата
2. Начитались бредятины вчерашнего тролля, какой договор нужно расторгать? Договор управления, как был так и остался :)
А исполнителем коммунальных услуг кто являлся ранее по договору? Или предоставление коммунальных услуг не прописано в договоре управления?
Аргументы вчерашнего товарища звучали довольно убедительно. И никто их не оспорил в части законодательства:

Цитата
2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим Постановлением:
а) применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил;
У вас возникли новые права и обязанности после вступления в силу этих правил в части заключения собственниками нежилья прямых договоров с ресурсниками?

А что, постановлением 1498 внесены изменения в постановление 354? Или все же только в Правила, утвержденные Постановлением 354?

Цитата
Начисления по сечению труб, возможны лишь при несанкционированном подключении к сетям, а подключение по договорам с УО/ТСЖ/ЖСК к таким случаям не относится.
По телефону юристы Водоканала это подтвердили...

Цитата
Потому как штрафов за незаключение прямых договоров ни для одной из сторон не предусмотрено, а УО в большинстве своем и не думают прекращать договорные отношения по КЭУ с собственниками нежилья.
В свою очередь, собственники нежилья не обязаны прекратить такие договоры, если они уже заключены.

Цитата
4. В этом вопросе нам много философствовать не нужно. У нас одно действие - не выставлять платежные документы и не принимать счета от РСО :)
А в остальном, пусть сами сходят с ума как хотят :)
В общем, веселуха полным ходом... 1q2
Не понимаю только одного, если НП не хотят уходить от УК на прямые договоры,
а РСО (не хотят=не могут) взять НП под свое крыло, то бедные НП, и РСО...и УК (ТСЖ), которым потом придется судиться с РСО... klub
Если честно, я в шоке, такое впечатление, что даже не читали 1498 ПП РФ. Хотят НП, не хотят, УК обязаны уведомить их о расторжении договоров управления в части предоставления КУ и это правилами предусмотрено.Если поступать с РСО( которые таки не готовы к данной договорной работе с НП, и остается вопросом, как они в дальнейшем хотят на прямые договоры с гражданами, если не могут осилить и этот объем), как это предусмотрено Правилами, то из счетов- фактур надо вычитать потребление НП- которые обязаны прислать УК копию договора с РСО в подтверждение факта его заключения- по бездоговорному потреблению. Правила данных расчетов соответственно содержатся в правилах поставки холодного, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения. Напомню, что отопление для нежилых рассчитывается по 354 ПП. По моему мнению, вспотеют они потом взыскивать бездоговорное с НП в Арбитражах.

Отправлено спустя 5 минуты 25 секунды:
Извините, конечно, но, по моему пользователь в полном неведении о 1498 ПП РФ. Все упоминает какую то "выделенку". Аж уже не смешно даже. В преамбуле Правил, видимо специально для неадекватов, упомянуто, что же такое нежилое помещение в МКД. Читал интересно или нет?

Отправлено спустя 9 минуты 27 секунды:
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
sonataly пишет:
А есть примеры, у кого НП успешно перешли на прямые договоры по теплоснабжению?
Я не понимаю:
1) Получается вы расторгли с НП договор в части коммунальных услуг в одностороннем порядке? Или они подписали договор на расторжение?
2) РСО (теплоснабжение) будет по-прежнему вам выставлять счета на оплату в УК (ТСЖ), с ней, ведь, тоже нужно изменить договор? Я так понимаю, что РСО сможет это сделать, если сможет заключить прямой договор с НП, в противном случае, РСО не будет менять условия договора с УК (ТСЖ). А учитывая озвученную практику 0% заключённых прямых договоров с НП в МКД по теплоснабжению, то как быть с заключённым договором с РСО? :oops:
Или вы просто прекратили выставлять НП квитанции за комм.услуги?
1. Какое имеет значение разновидность ресурса и прямые договоры? Требование для всех одинаковое :)
2. Начитались бредятины вчерашнего тролля, какой договор нужно расторгать? Договор управления, как был так и остался :)
3. В договорах с РСО все изменения законодательства по умолчанию распространяются :)
4. У нас была обязанность уведомить одних болванов и предоставить сведения другим идиотам :)
4. В этом вопросе нам много философствовать не нужно. У нас одно действие - не выставлять платежные документы и не принимать счета от РСО :)
А в остальном, пусть сами сходят с ума как хотят :)
Да уж, кошка бросила котят, пусть... выставляют, как хотят!!! А по факту даже к приемке наших скромных 700 нежилых не готовы оне- базы нет, специалистов нема, ума нет, правил не знают- к примеру отопление выставили по нагрузке почасовой(она по их мнению для НП в 5 раз ниже), хотя у нас норматив установлен для всех помещений в МКД, принимают показания ИПУ нежилых и их вычитают из ОДПУ и т.д.). Меня просто подбрасывает от предвкушения, как они собрались работать с гражданями- потребителями. Не видели, не слышали их видимо ни разу.
 
Спасибо за ответы! cvc
Я всего лишь интересуюсь как это происходит на практике у других...

Скоро введут онлайн-кассы ( с 01.07.17) ещё та веселуха начнётся, пока их используют единицы,
а потом перед покупкой товара/услуги можно требовать, чтобы чек отправляли на эл.почту, вот в гиперах будут очереди, когда покупатели начнут требовать исполнения закона, а иначе положен штраф! И кассиры будут вводить адреса эл.почты покупателей)) А ещё собираются вернуть налог с продаж...Не зря же онлайн-кассы вводят ))
В общем, законодатели скучать не дают! sasd
Помню, многие не верили, что будет электронная книга покупок/продаж по НДС, но ничего привыкли ))
Так, наверное, и здесь будет...Поживем-увидим. cvc
 
У нас тоже самое. Теплосети заверяют, что все н/ж возьмут себе, но пока просто не успевают занести их данные в базу. Просят немного подождать. А заниженные нагрузки на н/ж по-моему объясняются простым посеребрением кармана у нужных людей в Теплосетях.
 
Цитата
Anatoliy пишет:
добрый вечер, уважаемые форумчане!
Возник вопрос касательно следующей поправки:
"В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования)."
Не могли бы Вы пояснить, как будет производиться расчет тепловой энергии для нужд отопления, если собственник нежилого помещения не собирается заключать договор с РСО?
Заранее, спасибо за ответ!
отопление по 354 ПП РФ, об этом есть специальное указание в 1498 ПП РФ. Т.е. там бездоговорного не предусмотрено.

Отправлено спустя 54 секунды:
Может быть по ТВС имеется ввиду норматив.
 
Цитата
irma1 пишет:
Цитата
Anatoliy пишет:
добрый вечер, уважаемые форумчане!
Возник вопрос касательно следующей поправки:
"В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования)."
Не могли бы Вы пояснить, как будет производиться расчет тепловой энергии для нужд отопления, если собственник нежилого помещения не собирается заключать договор с РСО?
Заранее, спасибо за ответ!
отопление по 354 ПП РФ, об этом есть специальное указание в 1498 ПП РФ. Т.е. там бездоговорного не предусмотрено.

Отправлено спустя 54 секунды:
Может быть по ТВС имеется ввиду норматив.
Красным что выделено?
 
Цитата
Анимаиса пишет:
У нас тоже самое. Теплосети заверяют, что все н/ж возьмут себе, но пока просто не успевают занести их данные в базу. Просят немного подождать. А заниженные нагрузки на н/ж по-моему объясняются простым посеребрением кармана у нужных людей в Теплосетях.
Зря Вы так, просто они теплотехники все( у своих уточняла) и считают по правилам теплотехники. Почему нам так не считают, ответить затрудняются, бедные. Почему собственник нежилого помещения отличается от нежилого, ответить тоже затрудняются. Кто должен платить за отопление, к примеру лестничных клеток, путаются в показаниях. Да что вы от них хотите- пока не придет гражданин- проживающий лично в РСО со слюной, брызжющей изо рта, никогда они не поймут, чем занимаются и во что ввязались.

Отправлено спустя 5 минуты 41 секунды:
Один наш настырный житель решил все- таки добраться до тех лиц, кто недодает ему температуру ГВС. И что вы думаете- добрался и лично и по телефону. В РСО до сих пор в шоке- помнят его адрес и фамилию. А то к нам он ходил, как на работу- с утра встречал при входе и брал под локоток. Побольше бы жителей таких, чтоб прочувствовали! И поняли, что пока УК собирают ИХ деньги по ИХ тарифам без какой либо дельты( статья управления не в счет- за такой гемор она должна быть равной их тарифу ИМХО), они не ведают, что такое толпы граждан с претензиями на качество ИХ ресурса.
 
Поэтому прямых договоров не будет никогда(((
 
Цитата
viking пишет:
Цитата
irma1 пишет:
Цитата
Anatoliy пишет:
добрый вечер, уважаемые форумчане!
Возник вопрос касательно следующей поправки:
"В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования)."
Не могли бы Вы пояснить, как будет производиться расчет тепловой энергии для нужд отопления, если собственник нежилого помещения не собирается заключать договор с РСО?
Заранее, спасибо за ответ!
отопление по 354 ПП РФ, об этом есть специальное указание в 1498 ПП РФ. Т.е. там бездоговорного не предусмотрено.

Отправлено спустя 54 секунды:
Может быть по ТВС имеется ввиду норматив.
Красным что выделено?
Ну коль отопление считается для НП по 345 ПП РФ, коим все-таки бездоговорное не оговорено... То даже не знаю, как и посчитать, кроме норматива

Отправлено спустя 32 секунды:
Цитата
viking пишет:
Цитата
irma1 пишет:
Цитата
Anatoliy пишет:
добрый вечер, уважаемые форумчане!
Возник вопрос касательно следующей поправки:
"В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования)."
Не могли бы Вы пояснить, как будет производиться расчет тепловой энергии для нужд отопления, если собственник нежилого помещения не собирается заключать договор с РСО?
Заранее, спасибо за ответ!
отопление по 354 ПП РФ, об этом есть специальное указание в 1498 ПП РФ. Т.е. там бездоговорного не предусмотрено.

Отправлено спустя 54 секунды:
Может быть по ТВС имеется ввиду норматив.
Красным что выделено?
Ну коль отопление считается для НП по 345 ПП РФ, коим все-таки бездоговорное не оговорено... То даже не знаю, как и посчитать, кроме норматива
 
Несколько лет назад, когда перерасчет по отоплению делали один раз в году, нам по предписанию ГЖИ пришлось делать перерасчет по отоплению в одном доме, где весь первый этаж занимают два нежилых помещения. Первое универмаг - больше 1000 м2, второе аптека ~200м2. На весь дом один прибор учета тепла. Нежилым начисляли Теплосети. Мы начисляли жителям. Каждый месяц теплосети давали нам объемы по теплу за вычетом нагрузки по нежилым помещениям. ГЖИ после жалоб жителей дало предписание пересчитать дом вместе с нежилыми помещениями. Я сразу заметила, что нагрузки у аптеки в 200 м2 больше нагрузок универмага в 1000 м2. Когда мы делали перерасчет по отопления первый раз без учета нежилых, однокомнатой квартире в 30м2 нужно было доплатить 5-6 тыс.руб, после второго перерасчета с учетом нежилых этой же однокомнатной квартире к возврату причиталось те же 5-6 тыс.руб. Я не буду упоминать этническую принадлежность владельца универмага.
 
Цитата
viking пишет:
Поэтому прямых договоров не будет никогда(((
Тогда на кой икс прямые договоры с РСО, по вашему мнению( понимаю, вопрос не по адресу).Но все таки.Всех все устраивало и РСО тоже- как хотите там кувыркайтесь- работаю, не работают, продали помещение, купили, открыли, продали, нет ИПУ- считайте унитазы и раковины, всякий бред в общем. В чем гешефт-то? Кто пролоббировал? Или сам Минстрой обозначился? Я понимаю политические моменты- снижение платы, ответственности наших любимых граждан ЭРЭФии, т.н. электрорат, эти то бедные предприниматели в чем провинились? А может быть заслужили такой профит в виде бегания по РСО с оформлением всякого бреда в виде актов БП и ЭО, актов о присоединении к сетям- которые они должны оформить где то(никто не знает где) за деньги?
 
Цитата
viking пишет:
Поэтому прямых договоров не будет никогда(((
РСО хотят только прямые платежи, а не прямые договоры ))
 
Цитата
sonataly пишет:
Цитата
viking пишет:
Поэтому прямых договоров не будет никогда(((
РСО хотят только прямые платежи, а не прямые договоры ))
Наше дурачье хочет именно договоры, мы прям уточняли даже неоднократно. Причем даже законодательная база им не нужна. Прям щас. Мы готовы( на самом деле НП прожевать не могут). Ослы, прости господи.
 
А вы называя их козлами учитываете разницу тарифов для жилых и нежилых? Им выгодно продавать нежилым отдельно от жилых, т.к если покупает дом целиком, то реально оснований для выставления по тарифу для нежилых нет.
 
При этом при всем, в нашем городе есть "удачный" для РСО элемент непосреда( и прямых договоров соответственно)- общага бывшая. Платят им за КУ не более 10%( факт достоверный). Счастья, видимо, полные штаны. Отключить не могут- все услуги в местах общего пользования. В суд подать- юристов нет( у них другая сфера деятельности- взыскание долгов с УК- там проще же). А тут- сами знаете- получи на каждого выписку с Росреестра, выписку из лицевого счета и прочие кунштюки...). Маятно это... 70 квартир- 60 должны- че юриста нанимать?! Штатом не предусмотрено! Я до сих пор не понимаю, какой идиот лоббирует прямые договоры. Прямые расчеты? Нет договоров- нет уверенности( и я думаю обоснованно) ни в каких прямых расчетах. Нае...т ВАс товарищи из РСО любая нормальная УК- и не заметите Прямые расчеты, как РСО это видят, возможны только при прямых договорах. А то придумали- мы, даже через ЕРЦ, собираем деньги, показания снимает УК, подсчет собственников, жалоб ведет УК..., предоставляет данные в ЕРЦ тоже УК... Догадайтесь, на каком этапе Вы получите, то, что получали раньше?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
Цитата
Егор пишет:
А вы называя их козлами учитываете разницу тарифов для жилых и нежилых? Им выгодно продавать нежилым отдельно от жилых, т.к если покупает дом целиком, то реально оснований для выставления по тарифу для нежилых нет.
Учитывали. К сведению для нашей области только по эл.эн. Для всех остальных дифференциации нет.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
На машиноместа не нужны прямые договора (для них сделано исключение)! ))
Ткните , где в 1498 написано, что для машиномест сделано исключение dash2 ?
Хорошо, а если не паркинг , а полноценные боксы?нежилые помещения, договора заключаем? Отопление+ эл.енергия
 
Есть ли какие-то варианты нежилому помещению платить за отопление по ИПУ, если во всем доме ИПУ на отопление не установлены?
 
Цитата
Drean пишет:
Есть ли какие-то варианты нежилому помещению платить за отопление по ИПУ, если во всем доме ИПУ на отопление не установлены?
Так у Нежилых сейчас прямые договора и свои приборы учёта! )) ...какие ещё нужны варианты? ;)
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Drean пишет:
Есть ли какие-то варианты нежилому помещению платить за отопление по ИПУ, если во всем доме ИПУ на отопление не установлены?
Так у Нежилых сейчас прямые договора и свои приборы учёта! )) ...какие ещё нужны варианты? ;)
Если прибор учета установлен и считает только м3 (без Гкал), то применяется норматив подогрева как и для собственников квартир? Или у нежилых помещений иной метод расчета платы за ГВС?
#91
0 0
viking, да, у меня находится в собственности нежилое помещение, поэтому и прошу здесь подсказки.
#92
0 0
Цитата
Anatoliy пишет:
viking, да, у меня находится в собственности нежилое помещение, поэтому и прошу здесь подсказки.
Я дал ответ, ваши отношения с РСО теперь лежат вне плоскости жилищного законодательства. И бегать от УК, надеясь что УК не до вас, не получится. Ресурсники с вас шкуру снимут, за те деньги которые по сечению насчитают(Слишком уж там большие суммы).

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Юра, с этим надо что-то делать. Напрягает уже перед каждым ответом новичку, просматривать историю его сообщений(((
#93
0 0
viking, спасибо за ответы.
#94
0 0
Не за что. Вам надо было просто посмотреть ролик. Он как раз для вас)
Юра, претензия есть, не к качеству информации, а к качеству съемки. Что тебя ребята не гримируют? Все дефекты кожи видны, и лицо отсвечивает от освещения. Хотя, может так и лучше. Натуральнее выглядишь )))
#95
0 0
Цитата
sonataly пишет:
А есть примеры, у кого НП успешно перешли на прямые договоры по теплоснабжению?
Я не понимаю:
1) Получается вы расторгли с НП договор в части коммунальных услуг в одностороннем порядке? Или они подписали договор на расторжение?
2) РСО (теплоснабжение) будет по-прежнему вам выставлять счета на оплату в УК (ТСЖ), с ней, ведь, тоже нужно изменить договор? Я так понимаю, что РСО сможет это сделать, если сможет заключить прямой договор с НП, в противном случае, РСО не будет менять условия договора с УК (ТСЖ). А учитывая озвученную практику 0% заключённых прямых договоров с НП в МКД по теплоснабжению, то как быть с заключённым договором с РСО? :oops:
Или вы просто прекратили выставлять НП квитанции за комм.услуги?
1. Какое имеет значение разновидность ресурса и прямые договоры? Требование для всех одинаковое :)
2. Начитались бредятины вчерашнего тролля, какой договор нужно расторгать? Договор управления, как был так и остался :)
3. В договорах с РСО все изменения законодательства по умолчанию распространяются :)
4. У нас была обязанность уведомить одних болванов и предоставить сведения другим идиотам :)
4. В этом вопросе нам много философствовать не нужно. У нас одно действие - не выставлять платежные документы и не принимать счета от РСО :)
А в остальном, пусть сами сходят с ума как хотят :)
#96
0 0
Реваз, был бы я женщиной, влюбился бы))))
#97
0 0
Цитата
2. Начитались бредятины вчерашнего тролля, какой договор нужно расторгать? Договор управления, как был так и остался :)
А исполнителем коммунальных услуг кто являлся ранее по договору? Или предоставление коммунальных услуг не прописано в договоре управления?
Аргументы вчерашнего товарища звучали довольно убедительно. И никто их не оспорил в части законодательства:

Цитата
2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим Постановлением:
а) применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил;
У вас возникли новые права и обязанности после вступления в силу этих правил в части заключения собственниками нежилья прямых договоров с ресурсниками?

А что, постановлением 1498 внесены изменения в постановление 354? Или все же только в Правила, утвержденные Постановлением 354?

Цитата
Начисления по сечению труб, возможны лишь при несанкционированном подключении к сетям, а подключение по договорам с УО/ТСЖ/ЖСК к таким случаям не относится.
По телефону юристы Водоканала это подтвердили...

Цитата
Потому как штрафов за незаключение прямых договоров ни для одной из сторон не предусмотрено, а УО в большинстве своем и не думают прекращать договорные отношения по КЭУ с собственниками нежилья.
В свою очередь, собственники нежилья не обязаны прекратить такие договоры, если они уже заключены.

Цитата
4. В этом вопросе нам много философствовать не нужно. У нас одно действие - не выставлять платежные документы и не принимать счета от РСО :)
А в остальном, пусть сами сходят с ума как хотят :)
В общем, веселуха полным ходом... 1q2
Не понимаю только одного, если НП не хотят уходить от УК на прямые договоры,
а РСО (не хотят=не могут) взять НП под свое крыло, то бедные НП, и РСО...и УК (ТСЖ), которым потом придется судиться с РСО... klub
#98
0 0
Цитата
sonataly пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
это потому что вам за каждый чих нарушение лицензионных не предъявляют.
Интересно, а что думает начальник транспортного цеха (ГЖИ) по этому поводу?
Никто не писал им официальные вопросы относительно применения на практике нового законодательства по прямым договорам у нежилых помещений?
То, что думает начальник транспортного цеха( а по факту ему думать не положено, только исполнять нормы закона) никого не волнует. Его письма в ответах на вопросы относительно применения нового законодательства никого не волнуют. Есть прямые нормы Правил.

Отправлено спустя 11 минуты 40 секунды:
Цитата
sonataly пишет:
Цитата
2. Начитались бредятины вчерашнего тролля, какой договор нужно расторгать? Договор управления, как был так и остался :)
А исполнителем коммунальных услуг кто являлся ранее по договору? Или предоставление коммунальных услуг не прописано в договоре управления?
Аргументы вчерашнего товарища звучали довольно убедительно. И никто их не оспорил в части законодательства:

Цитата
2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим Постановлением:
а) применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил;
У вас возникли новые права и обязанности после вступления в силу этих правил в части заключения собственниками нежилья прямых договоров с ресурсниками?

А что, постановлением 1498 внесены изменения в постановление 354? Или все же только в Правила, утвержденные Постановлением 354?

Цитата
Начисления по сечению труб, возможны лишь при несанкционированном подключении к сетям, а подключение по договорам с УО/ТСЖ/ЖСК к таким случаям не относится.
По телефону юристы Водоканала это подтвердили...

Цитата
Потому как штрафов за незаключение прямых договоров ни для одной из сторон не предусмотрено, а УО в большинстве своем и не думают прекращать договорные отношения по КЭУ с собственниками нежилья.
В свою очередь, собственники нежилья не обязаны прекратить такие договоры, если они уже заключены.

Цитата
4. В этом вопросе нам много философствовать не нужно. У нас одно действие - не выставлять платежные документы и не принимать счета от РСО :)
А в остальном, пусть сами сходят с ума как хотят :)
В общем, веселуха полным ходом... 1q2
Не понимаю только одного, если НП не хотят уходить от УК на прямые договоры,
а РСО (не хотят=не могут) взять НП под свое крыло, то бедные НП, и РСО...и УК (ТСЖ), которым потом придется судиться с РСО... klub
Если честно, я в шоке, такое впечатление, что даже не читали 1498 ПП РФ. Хотят НП, не хотят, УК обязаны уведомить их о расторжении договоров управления в части предоставления КУ и это правилами предусмотрено.Если поступать с РСО( которые таки не готовы к данной договорной работе с НП, и остается вопросом, как они в дальнейшем хотят на прямые договоры с гражданами, если не могут осилить и этот объем), как это предусмотрено Правилами, то из счетов- фактур надо вычитать потребление НП- которые обязаны прислать УК копию договора с РСО в подтверждение факта его заключения- по бездоговорному потреблению. Правила данных расчетов соответственно содержатся в правилах поставки холодного, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения. Напомню, что отопление для нежилых рассчитывается по 354 ПП. По моему мнению, вспотеют они потом взыскивать бездоговорное с НП в Арбитражах.

Отправлено спустя 5 минуты 25 секунды:
Извините, конечно, но, по моему пользователь в полном неведении о 1498 ПП РФ. Все упоминает какую то "выделенку". Аж уже не смешно даже. В преамбуле Правил, видимо специально для неадекватов, упомянуто, что же такое нежилое помещение в МКД. Читал интересно или нет?

Отправлено спустя 9 минуты 27 секунды:
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
sonataly пишет:
А есть примеры, у кого НП успешно перешли на прямые договоры по теплоснабжению?
Я не понимаю:
1) Получается вы расторгли с НП договор в части коммунальных услуг в одностороннем порядке? Или они подписали договор на расторжение?
2) РСО (теплоснабжение) будет по-прежнему вам выставлять счета на оплату в УК (ТСЖ), с ней, ведь, тоже нужно изменить договор? Я так понимаю, что РСО сможет это сделать, если сможет заключить прямой договор с НП, в противном случае, РСО не будет менять условия договора с УК (ТСЖ). А учитывая озвученную практику 0% заключённых прямых договоров с НП в МКД по теплоснабжению, то как быть с заключённым договором с РСО? :oops:
Или вы просто прекратили выставлять НП квитанции за комм.услуги?
1. Какое имеет значение разновидность ресурса и прямые договоры? Требование для всех одинаковое :)
2. Начитались бредятины вчерашнего тролля, какой договор нужно расторгать? Договор управления, как был так и остался :)
3. В договорах с РСО все изменения законодательства по умолчанию распространяются :)
4. У нас была обязанность уведомить одних болванов и предоставить сведения другим идиотам :)
4. В этом вопросе нам много философствовать не нужно. У нас одно действие - не выставлять платежные документы и не принимать счета от РСО :)
А в остальном, пусть сами сходят с ума как хотят :)
Да уж, кошка бросила котят, пусть... выставляют, как хотят!!! А по факту даже к приемке наших скромных 700 нежилых не готовы оне- базы нет, специалистов нема, ума нет, правил не знают- к примеру отопление выставили по нагрузке почасовой(она по их мнению для НП в 5 раз ниже), хотя у нас норматив установлен для всех помещений в МКД, принимают показания ИПУ нежилых и их вычитают из ОДПУ и т.д.). Меня просто подбрасывает от предвкушения, как они собрались работать с гражданями- потребителями. Не видели, не слышали их видимо ни разу.
#99
0 0
Спасибо за ответы! cvc
Я всего лишь интересуюсь как это происходит на практике у других...

Скоро введут онлайн-кассы ( с 01.07.17) ещё та веселуха начнётся, пока их используют единицы,
а потом перед покупкой товара/услуги можно требовать, чтобы чек отправляли на эл.почту, вот в гиперах будут очереди, когда покупатели начнут требовать исполнения закона, а иначе положен штраф! И кассиры будут вводить адреса эл.почты покупателей)) А ещё собираются вернуть налог с продаж...Не зря же онлайн-кассы вводят ))
В общем, законодатели скучать не дают! sasd
Помню, многие не верили, что будет электронная книга покупок/продаж по НДС, но ничего привыкли ))
Так, наверное, и здесь будет...Поживем-увидим. cvc
#100
0 0
У нас тоже самое. Теплосети заверяют, что все н/ж возьмут себе, но пока просто не успевают занести их данные в базу. Просят немного подождать. А заниженные нагрузки на н/ж по-моему объясняются простым посеребрением кармана у нужных людей в Теплосетях.
#101
0 0
Цитата
Anatoliy пишет:
добрый вечер, уважаемые форумчане!
Возник вопрос касательно следующей поправки:
"В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования)."
Не могли бы Вы пояснить, как будет производиться расчет тепловой энергии для нужд отопления, если собственник нежилого помещения не собирается заключать договор с РСО?
Заранее, спасибо за ответ!
отопление по 354 ПП РФ, об этом есть специальное указание в 1498 ПП РФ. Т.е. там бездоговорного не предусмотрено.

Отправлено спустя 54 секунды:
Может быть по ТВС имеется ввиду норматив.
#102
0 0
Цитата
irma1 пишет:
Цитата
Anatoliy пишет:
добрый вечер, уважаемые форумчане!
Возник вопрос касательно следующей поправки:
"В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования)."
Не могли бы Вы пояснить, как будет производиться расчет тепловой энергии для нужд отопления, если собственник нежилого помещения не собирается заключать договор с РСО?
Заранее, спасибо за ответ!
отопление по 354 ПП РФ, об этом есть специальное указание в 1498 ПП РФ. Т.е. там бездоговорного не предусмотрено.

Отправлено спустя 54 секунды:
Может быть по ТВС имеется ввиду норматив.
Красным что выделено?
#103
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
У нас тоже самое. Теплосети заверяют, что все н/ж возьмут себе, но пока просто не успевают занести их данные в базу. Просят немного подождать. А заниженные нагрузки на н/ж по-моему объясняются простым посеребрением кармана у нужных людей в Теплосетях.
Зря Вы так, просто они теплотехники все( у своих уточняла) и считают по правилам теплотехники. Почему нам так не считают, ответить затрудняются, бедные. Почему собственник нежилого помещения отличается от нежилого, ответить тоже затрудняются. Кто должен платить за отопление, к примеру лестничных клеток, путаются в показаниях. Да что вы от них хотите- пока не придет гражданин- проживающий лично в РСО со слюной, брызжющей изо рта, никогда они не поймут, чем занимаются и во что ввязались.

Отправлено спустя 5 минуты 41 секунды:
Один наш настырный житель решил все- таки добраться до тех лиц, кто недодает ему температуру ГВС. И что вы думаете- добрался и лично и по телефону. В РСО до сих пор в шоке- помнят его адрес и фамилию. А то к нам он ходил, как на работу- с утра встречал при входе и брал под локоток. Побольше бы жителей таких, чтоб прочувствовали! И поняли, что пока УК собирают ИХ деньги по ИХ тарифам без какой либо дельты( статья управления не в счет- за такой гемор она должна быть равной их тарифу ИМХО), они не ведают, что такое толпы граждан с претензиями на качество ИХ ресурса.
#104
0 0
Поэтому прямых договоров не будет никогда(((
#105
0 0
Цитата
viking пишет:
Цитата
irma1 пишет:
Цитата
Anatoliy пишет:
добрый вечер, уважаемые форумчане!
Возник вопрос касательно следующей поправки:
"В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования)."
Не могли бы Вы пояснить, как будет производиться расчет тепловой энергии для нужд отопления, если собственник нежилого помещения не собирается заключать договор с РСО?
Заранее, спасибо за ответ!
отопление по 354 ПП РФ, об этом есть специальное указание в 1498 ПП РФ. Т.е. там бездоговорного не предусмотрено.

Отправлено спустя 54 секунды:
Может быть по ТВС имеется ввиду норматив.
Красным что выделено?
Ну коль отопление считается для НП по 345 ПП РФ, коим все-таки бездоговорное не оговорено... То даже не знаю, как и посчитать, кроме норматива

Отправлено спустя 32 секунды:
Цитата
viking пишет:
Цитата
irma1 пишет:
Цитата
Anatoliy пишет:
добрый вечер, уважаемые форумчане!
Возник вопрос касательно следующей поправки:
"В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования)."
Не могли бы Вы пояснить, как будет производиться расчет тепловой энергии для нужд отопления, если собственник нежилого помещения не собирается заключать договор с РСО?
Заранее, спасибо за ответ!
отопление по 354 ПП РФ, об этом есть специальное указание в 1498 ПП РФ. Т.е. там бездоговорного не предусмотрено.

Отправлено спустя 54 секунды:
Может быть по ТВС имеется ввиду норматив.
Красным что выделено?
Ну коль отопление считается для НП по 345 ПП РФ, коим все-таки бездоговорное не оговорено... То даже не знаю, как и посчитать, кроме норматива
#106
0 0
Несколько лет назад, когда перерасчет по отоплению делали один раз в году, нам по предписанию ГЖИ пришлось делать перерасчет по отоплению в одном доме, где весь первый этаж занимают два нежилых помещения. Первое универмаг - больше 1000 м2, второе аптека ~200м2. На весь дом один прибор учета тепла. Нежилым начисляли Теплосети. Мы начисляли жителям. Каждый месяц теплосети давали нам объемы по теплу за вычетом нагрузки по нежилым помещениям. ГЖИ после жалоб жителей дало предписание пересчитать дом вместе с нежилыми помещениями. Я сразу заметила, что нагрузки у аптеки в 200 м2 больше нагрузок универмага в 1000 м2. Когда мы делали перерасчет по отопления первый раз без учета нежилых, однокомнатой квартире в 30м2 нужно было доплатить 5-6 тыс.руб, после второго перерасчета с учетом нежилых этой же однокомнатной квартире к возврату причиталось те же 5-6 тыс.руб. Я не буду упоминать этническую принадлежность владельца универмага.
#107
0 0
Цитата
viking пишет:
Поэтому прямых договоров не будет никогда(((
Тогда на кой икс прямые договоры с РСО, по вашему мнению( понимаю, вопрос не по адресу).Но все таки.Всех все устраивало и РСО тоже- как хотите там кувыркайтесь- работаю, не работают, продали помещение, купили, открыли, продали, нет ИПУ- считайте унитазы и раковины, всякий бред в общем. В чем гешефт-то? Кто пролоббировал? Или сам Минстрой обозначился? Я понимаю политические моменты- снижение платы, ответственности наших любимых граждан ЭРЭФии, т.н. электрорат, эти то бедные предприниматели в чем провинились? А может быть заслужили такой профит в виде бегания по РСО с оформлением всякого бреда в виде актов БП и ЭО, актов о присоединении к сетям- которые они должны оформить где то(никто не знает где) за деньги?
#108
0 0
Цитата
viking пишет:
Поэтому прямых договоров не будет никогда(((
РСО хотят только прямые платежи, а не прямые договоры ))
#109
0 0
Цитата
sonataly пишет:
Цитата
viking пишет:
Поэтому прямых договоров не будет никогда(((
РСО хотят только прямые платежи, а не прямые договоры ))
Наше дурачье хочет именно договоры, мы прям уточняли даже неоднократно. Причем даже законодательная база им не нужна. Прям щас. Мы готовы( на самом деле НП прожевать не могут). Ослы, прости господи.
#110
0 0
А вы называя их козлами учитываете разницу тарифов для жилых и нежилых? Им выгодно продавать нежилым отдельно от жилых, т.к если покупает дом целиком, то реально оснований для выставления по тарифу для нежилых нет.
#111
0 0
При этом при всем, в нашем городе есть "удачный" для РСО элемент непосреда( и прямых договоров соответственно)- общага бывшая. Платят им за КУ не более 10%( факт достоверный). Счастья, видимо, полные штаны. Отключить не могут- все услуги в местах общего пользования. В суд подать- юристов нет( у них другая сфера деятельности- взыскание долгов с УК- там проще же). А тут- сами знаете- получи на каждого выписку с Росреестра, выписку из лицевого счета и прочие кунштюки...). Маятно это... 70 квартир- 60 должны- че юриста нанимать?! Штатом не предусмотрено! Я до сих пор не понимаю, какой идиот лоббирует прямые договоры. Прямые расчеты? Нет договоров- нет уверенности( и я думаю обоснованно) ни в каких прямых расчетах. Нае...т ВАс товарищи из РСО любая нормальная УК- и не заметите Прямые расчеты, как РСО это видят, возможны только при прямых договорах. А то придумали- мы, даже через ЕРЦ, собираем деньги, показания снимает УК, подсчет собственников, жалоб ведет УК..., предоставляет данные в ЕРЦ тоже УК... Догадайтесь, на каком этапе Вы получите, то, что получали раньше?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
Цитата
Егор пишет:
А вы называя их козлами учитываете разницу тарифов для жилых и нежилых? Им выгодно продавать нежилым отдельно от жилых, т.к если покупает дом целиком, то реально оснований для выставления по тарифу для нежилых нет.
Учитывали. К сведению для нашей области только по эл.эн. Для всех остальных дифференциации нет.
#112
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
На машиноместа не нужны прямые договора (для них сделано исключение)! ))
Ткните , где в 1498 написано, что для машиномест сделано исключение dash2 ?
Хорошо, а если не паркинг , а полноценные боксы?нежилые помещения, договора заключаем? Отопление+ эл.енергия
#113
0 0
Есть ли какие-то варианты нежилому помещению платить за отопление по ИПУ, если во всем доме ИПУ на отопление не установлены?
#114
0 0
Цитата
Drean пишет:
Есть ли какие-то варианты нежилому помещению платить за отопление по ИПУ, если во всем доме ИПУ на отопление не установлены?
Так у Нежилых сейчас прямые договора и свои приборы учёта! )) ...какие ещё нужны варианты? ;)
#115
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Drean пишет:
Есть ли какие-то варианты нежилому помещению платить за отопление по ИПУ, если во всем доме ИПУ на отопление не установлены?
Так у Нежилых сейчас прямые договора и свои приборы учёта! )) ...какие ещё нужны варианты? ;)
Если прибор учета установлен и считает только м3 (без Гкал), то применяется норматив подогрева как и для собственников квартир? Или у нежилых помещений иной метод расчета платы за ГВС?
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!