С Администрации уже звонили, спрашивают в чем дело. Я им всю ситуацию рассказываю, говорят пусть жалуется в ГЖИ. Но мы и сами туда напишем.
15.04.2020 12:03:42
Добрый день! Прошу помощи! Ситуация такая: собственник изначально отказывался опломбировывать ИПУ воды, и звонили, и письма заказные слали, но все мимо, не допускал. Сейчас наши сантехники ему отключили ГВС для замены полотенцесушителя. Когда пришли проверять работу, увидели, что счетчик демонтирован. Собственник в курсе, все зашили и устанавливать обратно не собирается, ссылаясь на то, что обязанности по установке нет, платить согласен по нормативам с коэфф. Мы ему отказываемся повторно отключать ГВС для установки сушилки (они не сразу поставили) пока не вернет счетчик. Мы ссылаемся на то, что он произвел незаконное переоборудование и обязан вернуть все в прежний вид по проекту. Вот что делать? 100 %, если отключим ГВС и они все работы проведут, мы потом туда никогда не попадем.
С Администрации уже звонили, спрашивают в чем дело. Я им всю ситуацию рассказываю, говорят пусть жалуется в ГЖИ. Но мы и сами туда напишем. |
15.04.2020 12:07:52
Администрация ничего не решит, а ГЖИ может хлопнуть вас. Вердикт - вы попали на норматив с коэффициентом |
15.04.2020 21:08:17
Для душевного спокойствия считайте что он просто не поверил щетчик и будьте счастливы. В качестве ответки можете мониторить скока в квартире постоянно живущих и в случае чего нагрянуть с лопатами и с вилами и с участковым.
|
15.04.2020 21:46:29
PS. Лично знаю людей из властных структур, которые (люди) повыкидывали у себя ИПУ, прикинув, что будут платить меньше. Их право. А то, что будут убытки у УК, их не касается. Таков закон. |
15.04.2020 22:12:26
Зина. Если ИПУ не были опломбированы -это означает, что они не были введены в эксплуатацию. т. е ЮРИДИЧЕСКИ- их не было, а то, что они были прикручены -то это дело собственника -хочет прикручивает железку, хочет -откручивает. Пока ИПУ не введен он -просто железка.
заставить Вы его не можете, а вот вставляние палок в колеса собственнику -это уже нарушение законодательства с Вашей стороны, и обращаться за поддержкой в гос. органы -глупость, Вам-же и прилетит. |
16.04.2020 11:43:41
Все, что написали - я знаю ((((
Он и так платил по нормативу с коэффициентом. Есть небольшая зацепка как время потянуть: приходит внук без доверенности, квартира бабули, а она на другом конце города. И да, она в курсе и с ним заодно. В общем не повезло нам с жильцом. |
16.04.2020 12:33:10
г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета; Дело в другом, что заставить его поставить счетчик обратно практически не возможно. А, если например, попытаться |
16.04.2020 13:06:20
|
16.04.2020 13:35:02
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), устанавливаемое на одно жилое или нежилое помещение в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), на жилой дом (часть жилого дома) или домовладение при наличии технической возможности и используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в каждом из указанных помещений, жилом доме (части жилого дома) или домовладении; Дело в том, что в Вашем случае прикрученные счетчики -НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСь для определения объемов (более того они даже не вводились в эксплуатацию), т.е. они были просто "железки", и соответственно не являлись ИПУ, У этого вопроса есть история, давно-давно когда только про ИПУ стали писать законодательство позиция была следующая: можешь не ставить ИПУ, но если поставили и начал рассчитываться -то соскочить на норматив -не можешь. Впоследствии эта позиция трансформировалась в введении коэф-та к нормативам, но суть осталась: Если ИПУ были, и для расчетов -использовались, то "собственник не вправе его демонтировать", а если счетчики были прикручены, но не вводились -то "ИПУ не было никогда". |
17.04.2020 08:31:31
Собственник вправе делать со своим имуществом (ИПУ имущество собственника) что угодно и когда угодно. Пломба на ИПУ другое дело, но и тут уведомив УК он может в любое время вывести ИПУ из под учета. |
17.04.2020 09:17:25
|
17.04.2020 09:36:05
Например, обратите внимание: ДО СИХ ПОР -законодательно не закрепили обязанность собственника жилья устанавливать ИПУ. Это-ж смешно, да, сделали все, что-бы побудить его к установке ИПУ (новое жилье (муниципальное и государственное) не вводят без предустановленных ИПУ, повышающий к-т ввели сравняв его с к-том за просроченный ИПУ), НО, казалось-бы, чего проще -пропиши в законе, что собственник обязан установить ИПУ, ввести его в эксплуатацию - а если не ввел -то конский штраф (как например для нежилья -обязан и точка)... -но-нет, не пишут. Почему? Не знаю. Более того, я помню битву, когда обсуждалось глобальная идея - изменить строительные нормы и строить дома с определенного года таким образом, что-бы водопроводные стояки с установленными ИПУ размещались в МОПах. Но тогда архитекторы встали поперек, "им видите-ли надо переделывать все проекты муниципального жилья, что очень затратно для заказчика" (т.е. муниципалитеты понесут доп. расходы на новые проекты). Поэтому оставили стояки в квартирах, заложив тем самым головную боль (со снятием показаний,магнитами, недопусками, поверками и пр.) для УК и РСО на ближайшие 50 -100 лет. А, ведь была возможность... силы воли не хватило. А. жаль. |
17.04.2020 11:24:30
Друзья, всем спасибо! В общем я смирилась, оставляем, как есть без счетчика. Тем более, что платит. Но "Не порядок ведь." (с)
|
17.04.2020 11:58:07
Когда захочет сделать перерасчет или чтобы ему не начисляли за воду ввиду его отсутствия - пусть прежде предоставит справку, что нет технической возможности установить ИПУ.
Без этой справки никакого перерасчета! У нас МособлЕИРЦ так поступает. |
17.04.2020 12:22:49
|
18.04.2020 20:34:19
Досудебная претензия выглядит следующим образом: ДОСУДЕБНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ. ТСЖ «» является управляющей организацией, а также исполнителем коммунальных услуг в отношении многоквартирного дома № ___по ул. ___________в г. Омске. На основании государственной регистрации права № ________________ от _______________, Вы являетесь собственником жилого помещения №___ в указанном доме. В соответствии с частью 1 ст. Статьей 81 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» предусмотрено, что оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Таким образом, на Вас, как на собственника жилого помещения, возложена обязанность по оснащению помещения индивидуальными приборами учета и вводу их в эксплуатацию. Указанная обязанность Вами на настоящий момент не исполнена. Отсутствие надлежащего учета коммунальных ресурсов, потребляемых в жилом помещении, влечет за собой невозможность правильного учета коммунальных ресурсов, затраченных при содержании общего имущества (ОДН), что приводит к нарушению прав и законных интересов собственников жилых и нежилых помещений многоквартирного дома. Сообщаю Вам о необходимости произвести в срок не более 15-ти календарных дней установку и ввод в эксплуатацию индивидуальных приборов учета холодной и горячей воды в принадлежащем Вам жилом помещении. В случае неисполнения настоящего требования в обозначенные сроки, товарищество будет вынуждено в судебном порядке требовать возложения на Вас указанной выше обязанности. В этом случае с Вас дополнительно будут взысканы расходы товарищества по оплате государственной пошлины - 6 000 руб., а также иных судебных издержек (расходов по оплате услуг представителя и др.).
|
18.04.2020 23:57:34
Ерундой занимаетесь. Санкции за отсутствие ИПУ прописаны в ПП 354: применение повышающего коэффициента к расчёту по нормативу. Других нет. Если Вам заняться больше нечем, займитесь повышением квалификации, изучив, например, тот факт, что ТСЖ не управляющая организация (ст. 161 ЖК).
Ничего личного. Просто жаль, когда цепляются к собственникам, не разобравшись с сутью вопроса. Себя же и поставите в глупое положение. Вам это надо? |
19.04.2020 09:26:06
С сутью вопроса разобрался. Меня в этой ситуации не как юриста, а как такого же соседа- собственника умиляет позиция особо хитропопых граждан, которые, при одном зарегистрированном в квартире, тратят ресурсов за пятерых, в итоге платят по нормативу (даже с коэффициентом) за одного и прилично на этом экономят. А ТСЖ при этом должно брать на себя превышение ОДН над нормативным значением. Это в корне неверно, с моей точки зрения. Согласен, есть разные пути решения проблемы (установление количества реально проживающих, например). Но вышеописанный путь, с судебным решением о возложении на собственника обязанности установить и ввести в эксплуатацию ИПУ, я обязательно попробую пройти. Тем более, есть положительная судебная практика в этом направлении (чему, кстати, я и сам был несколько удивлен поначалу). Так что, пробовать нужно. Будет новости по этому вопросу - обязательно сообщу... P.S. Совершенно не боюсь иногда казаться глупым. Если бы боялся - вообще бы никогда не брался за какие- то новые направления в судебных делах... |
19.04.2020 09:43:55
|
19.04.2020 10:07:25
|
19.04.2020 10:38:18
- Тупо не открывать дверь на звонки. Типа "никого дома нету". И как тут быть проверяющим от ТСЖ? Караулить у дверей и пробиваться с боем? Ну- ну... - Впоследствии спорить с тем фактом, что зафиксированные на момент обследования граждане фактически проживают в квартире. "Они просто приходили в гости..." И т.д., и т.п. |
19.04.2020 11:19:55
Возможность задекларирована, но ее реализация реально сможет сработать только в случае если в квартире живет семья, дети ходят в детсад и школу, родители постоянно работают и ходят на работу регулярно... т.е. для тех случаев, когда проживание -НЕОСПОРИМО. Для случаев "живут наездами, продолжительностью от 1-до 3х месяцев" -вообще не работает от слова "совсем". Для ТСЖ составление такого актп -вообще глупость несусветная. Т.к. если тСЖ предьявит "такую тему" собственнику , он в большинстве случаев, в силу обычной человеческого характера займет позицию "вы замной следите -вот вам гады" тут-же встанет в оппозицию и начнет деструктивную деятельность по отношению к родному ТСЖ. А, такое ТСЖ -не нужно.. |
19.04.2020 12:25:42
|
20.04.2020 12:12:10
А спорить с этим фактом можно только установкой счетчика - процедура отмены или корректировки акта факт.проживания нет. |
20.04.2020 19:25:25
Хотя, соглашусь, многие ТСЖ так и поступают. И довольно часто прокатывает - все зависит от вредности и продвинутости собственника... |
20.04.2020 21:53:50
|
21.04.2020 22:12:20
|
22.04.2020 05:46:52
|
08.04.2022 16:34:10
Не прошло и двух лет))
В общем, мы сделали акт о количестве проживающих с соседями, которые точно могут подтвердить, что их там целых 3 (три!) человека включая ребенка. С января расчет по нормативу на троих. Да, и акт, как положено, отправили в МВД. Понятно, что может куда-нибудь обратиться, но пока уже который месяц просит перерасчет на 1. |
09.04.2022 05:11:09
|
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Зина из магазина написал: Вот что делать? 100 %, если отключим ГВС и они все работы проведут, мы потом туда никогда не попадем. С Администрации уже звонили, спрашивают в чем дело. Я им всю ситуацию рассказываю, говорят пусть жалуется в ГЖИ. Но мы и сами туда напишем. |
Цитата |
---|
Зина из магазина написал: обязанности по установке нет, платить согласен по нормативам с коэфф. |
Цитата |
---|
Зина из магазина написал: Мы ему отказываемся повторно отключать ГВС для установки сушилки |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Ильич написал:
PS. Лично знаю людей из властных структур, которые (люди) повыкидывали у себя ИПУ, прикинув, что будут платить меньше. Их право. А то, что будут убытки у УК, их не касается. Таков закон. |
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
Зина из магазина написал:
г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета; Дело в другом, что заставить его поставить счетчик обратно практически не возможно. А, если например, попытаться взывать к совести указать, что это злоупотребление правом? Не? Что-то прям грустно от этого... |
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
Зина из магазина написал:
г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета; Дело в другом, что заставить его поставить счетчик обратно практически не возможно. А, если например, попытаться взывать к совести указать, что это злоупотребление правом? Не? Что-то прям грустно от этого... |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Если ИПУ были, и для расчетов -использовались, то "собственник не вправе его демонтировать", а если счетчики были прикручены, но не вводились -то "ИПУ не было никогда". |
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень написал:
Собственник вправе делать со своим имуществом (ИПУ имущество собственника) что угодно и когда угодно. Пломба на ИПУ другое дело, но и тут уведомив УК он может в любое время вывести ИПУ из под учета. |
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень написал:
Собственник вправе делать со своим имуществом (ИПУ имущество собственника) что угодно и когда угодно. Пломба на ИПУ другое дело, но и тут уведомив УК он может в любое время вывести ИПУ из под учета. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Собственник вправе делать со своим имуществом (ИПУ имущество собственника) что угодно и когда угодно. |
Цитата | ||
---|---|---|
|
ТСЖ «» является управляющей организацией, а также исполнителем коммунальных услуг в отношении многоквартирного дома № ___по ул. ___________в г. Омске.
На основании государственной регистрации права № ________________ от _______________, Вы являетесь собственником жилого помещения №___ в указанном доме. В соответствии с частью 1 ст.
Статьей 81 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» предусмотрено, что оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Таким образом, на Вас, как на собственника жилого помещения, возложена обязанность по оснащению помещения индивидуальными приборами учета и вводу их в эксплуатацию. Указанная обязанность Вами на настоящий момент не исполнена.
Отсутствие надлежащего учета коммунальных ресурсов, потребляемых в жилом помещении, влечет за собой невозможность правильного учета коммунальных ресурсов, затраченных при содержании общего имущества (ОДН), что приводит к нарушению прав и законных интересов собственников жилых и нежилых помещений многоквартирного дома.
Сообщаю Вам о необходимости произвести в срок не более 15-ти календарных дней установку и ввод в эксплуатацию индивидуальных приборов учета холодной и горячей воды в принадлежащем Вам жилом помещении.
В случае неисполнения настоящего требования в обозначенные сроки, товарищество будет вынуждено в судебном порядке требовать возложения на Вас указанной выше обязанности. В этом случае с Вас дополнительно будут взысканы расходы товарищества по оплате государственной пошлины - 6 000 руб., а также иных судебных издержек (расходов по оплате услуг представителя и др.).
Цитата |
---|
Ильич написал: Ерундой занимаетесь. Санкции за отсутствие ИПУ прописаны в ПП 354: применение повышающего коэффициента к расчёту по нормативу. Других нет. Если Вам заняться больше нечем, займитесь повышением квалификации, изучив, например, тот факт, что ТСЖ не управляющая организация (ст. 161 ЖК). Ничего личного. Просто жаль, когда цепляются к собственникам, не разобравшись с сутью вопроса. Себя же и поставите в глупое положение. Вам это надо? |
Цитата |
---|
alnikmit написал: ТСЖ при этом должно брать на себя превышение ОДН над нормативным значением. Это в корне неверно, с моей точки зрения. |
Цитата |
---|
alnikmit написал: Так что, пробовать нужно |
Цитата |
---|
alnikmit написал: Меня в этой ситуации не как юриста, а как такого же соседа- собственника умиляет позиция особо хитропопых граждан, которые, при одном зарегистрированном в квартире, тратят ресурсов за пятерых, в итоге платят по нормативу (даже с коэффициентом) за одного и прилично на этом экономят. А ТСЖ при этом должно брать на себя превышение ОДН над нормативным значением. |
Цитата | ||
---|---|---|
Sergey_P написал:
|
Цитата | ||
---|---|---|
Sergey_P написал:
|
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: тут-же встанет в оппозицию и начнет деструктивную деятельность по отношению к родному ТСЖ. А, такое ТСЖ -не нужно.. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
alnikmit написал:
- Тупо не открывать дверь на звонки. Типа "никого дома нету". И как тут быть проверяющим от ТСЖ? Караулить у дверей и пробиваться с боем? Ну- ну... - Впоследствии спорить с тем фактом, что зафиксированные на момент обследования граждане фактически проживают в квартире. "Они просто приходили в гости..." И т.д., и т.п. |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: Тупо не открывать: а где написано что фактически проживающего можно только в койке фиксировать? Что мешает составить этот акт в подьезде и с добрыми соседями под тихое причитание *вот ведь за вас счет жируют*.А спорить с этим фактом можно только установкой счетчика - процедура отмены или корректировки акта факт.проживания нет. |
Цитата |
---|
alnikmit написал: попробовать обязать собственника установить ИПУ. |
Цитата | ||
---|---|---|
alnikmit написал:
Хотя, соглашусь, многие ТСЖ так и поступают. И довольно часто прокатывает - все зависит от вредности и продвинутости собственника... |
Цитата |
---|
kolhoznn написал: то ну пусть платят по нормативу |
Цитата |
---|
Зина из магазина написал: Понятно, что может куда-нибудь обратиться, но пока уже который месяц просит перерасчет на 1. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!