crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПрименение пункта 2 статьи 181.4 ГК РФ

Применение пункта 2 статьи 181.4 ГК РФ

RSS
Применение пункта 2 статьи 181.4 ГК РФ
 
Доброго времени суток, коллеги!

Собственно, возник следующий вопрос. Есть у нас п.2 ст. 181.4 ГК РФ следующего содержания:
________________________________________________________________________________
Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.
________________________________________________________________________________

Есть у нас к нему Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23 июня 2015 г. N 2 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", а именно п. 108:

________________________________________________________________________________

Согласно пункту 2 статьи 181.4 ГК РФ решение собрания, принятое с нарушением порядка его принятия и подтвержденное впоследствии новым решением собрания, не может быть признано недействительным, за исключением случаев, когда такое последующее решение принято после признания судом первоначального решения собрания недействительным, или когда нарушение порядка принятия выразилось в действиях, влекущих ничтожность решения, в частности решение принято при отсутствии необходимого кворума (пункт 2 статьи 181.5 ГК РФ).

К нарушениям порядка принятия решения, в том числе, могут быть отнесены нарушения, касающиеся созыва, подготовки, проведения собрания, осуществления процедуры голосования (подпункт 1 пункта 1 статьи 181.4 ГК РФ).

По смыслу пункта 2 статьи 181.4 ГК РФ новое решение собрания, подтверждающее решение предыдущего собрания, может по содержанию быть аналогичным предыдущему решению либо содержать исключительно формальное указание на подтверждение ранее принятого решения.


________________________________________________________________________________

И вот остался непонятным следующий момент. Разобью на пункты, чтобы было проще разъяснить:

1. Протокол собрания собственников помещений МКД был признан недействительным решением суда первой инстанции;
2. Данное решение суда ещё не вступило в силу;
3. Подается апелляция;
4. До принятие решения апелляционным судом проводится собрание и составляется протокол о сохранение в силе оспариваемого протокола;
5. Новый протокол приобщается к материалам дела.

В этом конкретном случае новый протокол спасает старый? Или уже считается, что решение "принято после признания судом первоначального решения собрания недействительным"? Заранее благодарю откликнувшихся.
 
к компетенции общего собрания в соответствии с ст 44 .2 ЖК не может быть отнесен вопрос "подтверждение решения собрания такого то". я бы провела новое собрание с повесткой дня собрания, решение которого оспаривается в суде.
 
А как быть с этой формулировкой?

"По смыслу пункта 2 статьи 181.4 ГК РФ новое решение собрания, подтверждающее решение предыдущего собрания, может по содержанию быть аналогичным предыдущему решению либо содержать исключительно формальное указание на подтверждение ранее принятого решения."
 
лучше обыграть формулировку, чем иметь решение собрание вне его компетенции. имхо.
 
О! Мы в такой-же ситуации ! Гжи подали иск , суд удовлетворил. Подали жалобу от инициатора .Сами гжи говорят несите новый протокол , но с соблюденным порядком созыва .Глаза закроем .Вопрос в дальнейшей легитимности . Хочу написать в решении те-же вопросы и добавить "сохранить решения собственников принятое той датой и отношения действующие с той даты " , вы как на это смотрите ?
 
Данные совокупности норма я понимаю так: у нас есть статьи ЖК РФ 44-48, в которых говорится как проводить собрания и приведен перечень вопросов, которые компетентно решать собрание. В тоже время ГК РФ и пояснения Пленума к данному списку компетентных вопросов относит возможность "легализовать" предыдущие протоколы.

Я бы сделал повестку дня следующим образом: дежурные вопросы о председателе, секретаре и т.д. + "Вопрос о подтверждение ранее принятых решений в рамках протокола ОСС №X от xx.хх.хххх года". И собственники голосуют за то, чтобы протокол оставить в силе и признать все последствия им порождаемые законными. В этом, как мне казалось, вообще нет проблемы.

Мне не понятно, можно ли такое провернуть, если уже принято решение судом первой инстанции, которое не вступило в силу.
 
Вообще п. 2 статьи 181.4 ГК РФ.звучит -
Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.

Для себя я вижу выход в этом. Мы конечно о обжаловали решение суда и надеемся на самый гуманный суд в мире, но до 1 процесса в апелляции проведем ОСС и все еще раз подтвердим. Потратим кучу денег на все формальности, но соблюдем.

Отправлено спустя 23 минуты 11 секунды:
Вот смотрите нашла .Нам в помощь

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:
нет же все таки фактического признания судом.Решения не вступило всилу

Отправлено спустя 17 минуты 42 секунды:
Еще решение Верховного суда

Отправлено спустя 22 минуты 26 секунды:
Я нашла наш с Вами вариант !!!!!!!!!!!! повторное решение ОСС проведено уже после подачи апелляции
Решение 1 АПС г.Владимир

Отправлено спустя 46 секунды:
это -07 октября 2016 года Дело № А11-410/2016
 
Может я что-то не так понял, но прочитав данную практику, я увидел, что везде суд отказывает в применении данной статьи ввиду того, что либо первый протокол не имел кворума, либо "не принимали новую редакцию". И это практика по собранием членов обществ, специфика другая.

Если я что не заметил - киньте цитату.
 
А кворум в вашем случае оспаривался?

Отправлено спустя 39 секунды:
А лучше скиньте решение 1 инстанции
 
Из их смысла понятно , что сам факт принятия собственниками решения , даже в процессе апелляции , об утверждении решения принятого ранее , возможен
 
В нашем случае ситуация крайне странная. Истец в иске кворум не оспаривал, из всех доводов - не так уведомили, не так протокол составили (протокол был изготовлен до вступления в силу приказа минстроя о его оформлении). Какие доводы суд принял - так и не поняли. Решения пока не готово, в пятницу пойдем забирать.
 
Ну если из личной практики - у нас отменяли решения только если доказано отсутствие кворума (по ничтожности). Или если 2-3 проголосовавших приходят свидетелями в суд и говорят, что не голосовали и подпись не их. Тогда суд относится "критически" ко всем остальным решениям собственникам и пишет, что кворум определить не удалось и тоже признает решение недействительным. А вот по признакам недействительности ни разу не отменяли - потому что в этом случае надо доказать одновременное наличие нескольких факторов - ущерб для истца, он не голосовал или голосовал против, его голос мог повлиять на результаты голосования. А одновременно обычно не получается. Поэтому, чтобы дать вам дельный совет для апелляции, неплохо бы было почитать решение.
 
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Или если 2-3 проголосовавших приходят свидетелями в суд и говорят, что не голосовали и подпись не их. Тогда суд относится "критически" ко всем остальным решениям собственникам и пишет, что кворум определить не удалось и тоже признает решение недействительным. .
Можете поделиться подобным решением?
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Или если 2-3 проголосовавших приходят свидетелями в суд и говорят, что не голосовали и подпись не их. Тогда суд относится "критически" ко всем остальным решениям собственникам и пишет, что кворум определить не удалось и тоже признает решение недействительным. .
Можете поделиться подобным решением?
Запросто. Завтра в лс обязательно скину.
 
Ирина Ш., да в том то и дело. Протоколы оспариваем/защищаем не первый раз. Всегда отталкивались от есть кворум\нет кворума, всё остальное уходило в категорию несущественных нарушений. А тут как снег на голову. И мне интересно, чем суд будут мотивировать принятое решение. Кстате, решение теперь обещают отдать в среду.

ЧЕРЕМУШКИ, решение таких крайне много (как арбитраж, так и общая юрисдикция), но вот только меня напрягло то, что при просмотре судебной практики попалось много решений (преимущественно 2016 года), которыми отменялись протоколы в случае так называемого не уведомления собственников. Кроме того, если в листе для голосования нет реквизитов собственника - такой рассматривается как не засчитанный голос, и протокол теряет кворум и становится ничтожным.

--------

Вобщем, сегодня тоже покидаю как положительную, так и отрицательную практику.
 
Ребята, нашёл решение суда ,которое нам идеально подходит. Не могу прикрепить не zip и jpg, выдает ошибку, что делаю не так?
 
Цитата
Red1Hydra пишет:
Ребята, нашёл решение суда ,которое нам идеально подходит. Не могу прикрепить не zip и jpg, выдает ошибку, что делаю не так?
с сайта суда в pdf сохраняется . Спокойно как вложение вкладываете .Очень надо ждем !может хоть номер дела напишите
 
Решение:
 
Цитата
Red1Hydra пишет:
Решение:
можно ли узнать , на каком этапе Вы сейчас с данным вопросом?
Мы в апелляции с протоколом ОСС об утверждении ранее принятых решений.Дело пока не назначено
 
Мы написали в аппеляцию, рассматривать буду уже в 2017 году. Пока ничего конкретного. Написали и приложили практику.
 
Цитата
ООО ГУК пишет:
Ирина Ш., да в том то и дело. Протоколы оспариваем/защищаем не первый раз. Всегда отталкивались от есть кворум\нет кворума, всё остальное уходило в категорию несущественных нарушений. А тут как снег на голову. И мне интересно, чем суд будут мотивировать принятое решение.
У них указивка сверху рубить все протоколы, причину хоть из пальца высосать. Мы тоже пролетели.
 
Цитата
Red1Hydra пишет:
Мы написали в аппеляцию, рассматривать буду уже в 2017 году. Пока ничего конкретного. Написали и приложили практику.
Спасибо Вам и форуму огромное [emoji3] .У нас сегодня апелляция отменили решение городского суда .Наш новый протокол прошел [emoji5]
 
Цитата
Игры разума пишет:
Цитата
Red1Hydra пишет:
Мы написали в аппеляцию, рассматривать буду уже в 2017 году. Пока ничего конкретного. Написали и приложили практику.
Спасибо Вам и форуму огромное [emoji3] .У нас сегодня апелляция отменили решение городского суда .Наш новый протокол прошел [emoji5]

Рад за Вас, значит уже было сделано не зря. Как рассмотрят нашу аппеляцию - я отпишу.
#1
0 0
Доброго времени суток, коллеги!

Собственно, возник следующий вопрос. Есть у нас п.2 ст. 181.4 ГК РФ следующего содержания:
________________________________________________________________________________
Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.
________________________________________________________________________________

Есть у нас к нему Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23 июня 2015 г. N 2 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", а именно п. 108:

________________________________________________________________________________

Согласно пункту 2 статьи 181.4 ГК РФ решение собрания, принятое с нарушением порядка его принятия и подтвержденное впоследствии новым решением собрания, не может быть признано недействительным, за исключением случаев, когда такое последующее решение принято после признания судом первоначального решения собрания недействительным, или когда нарушение порядка принятия выразилось в действиях, влекущих ничтожность решения, в частности решение принято при отсутствии необходимого кворума (пункт 2 статьи 181.5 ГК РФ).

К нарушениям порядка принятия решения, в том числе, могут быть отнесены нарушения, касающиеся созыва, подготовки, проведения собрания, осуществления процедуры голосования (подпункт 1 пункта 1 статьи 181.4 ГК РФ).

По смыслу пункта 2 статьи 181.4 ГК РФ новое решение собрания, подтверждающее решение предыдущего собрания, может по содержанию быть аналогичным предыдущему решению либо содержать исключительно формальное указание на подтверждение ранее принятого решения.


________________________________________________________________________________

И вот остался непонятным следующий момент. Разобью на пункты, чтобы было проще разъяснить:

1. Протокол собрания собственников помещений МКД был признан недействительным решением суда первой инстанции;
2. Данное решение суда ещё не вступило в силу;
3. Подается апелляция;
4. До принятие решения апелляционным судом проводится собрание и составляется протокол о сохранение в силе оспариваемого протокола;
5. Новый протокол приобщается к материалам дела.

В этом конкретном случае новый протокол спасает старый? Или уже считается, что решение "принято после признания судом первоначального решения собрания недействительным"? Заранее благодарю откликнувшихся.
#2
0 0
к компетенции общего собрания в соответствии с ст 44 .2 ЖК не может быть отнесен вопрос "подтверждение решения собрания такого то". я бы провела новое собрание с повесткой дня собрания, решение которого оспаривается в суде.
#3
0 0
А как быть с этой формулировкой?

"По смыслу пункта 2 статьи 181.4 ГК РФ новое решение собрания, подтверждающее решение предыдущего собрания, может по содержанию быть аналогичным предыдущему решению либо содержать исключительно формальное указание на подтверждение ранее принятого решения."
#4
0 0
лучше обыграть формулировку, чем иметь решение собрание вне его компетенции. имхо.
#5
0 0
О! Мы в такой-же ситуации ! Гжи подали иск , суд удовлетворил. Подали жалобу от инициатора .Сами гжи говорят несите новый протокол , но с соблюденным порядком созыва .Глаза закроем .Вопрос в дальнейшей легитимности . Хочу написать в решении те-же вопросы и добавить "сохранить решения собственников принятое той датой и отношения действующие с той даты " , вы как на это смотрите ?
#6
0 0
Данные совокупности норма я понимаю так: у нас есть статьи ЖК РФ 44-48, в которых говорится как проводить собрания и приведен перечень вопросов, которые компетентно решать собрание. В тоже время ГК РФ и пояснения Пленума к данному списку компетентных вопросов относит возможность "легализовать" предыдущие протоколы.

Я бы сделал повестку дня следующим образом: дежурные вопросы о председателе, секретаре и т.д. + "Вопрос о подтверждение ранее принятых решений в рамках протокола ОСС №X от xx.хх.хххх года". И собственники голосуют за то, чтобы протокол оставить в силе и признать все последствия им порождаемые законными. В этом, как мне казалось, вообще нет проблемы.

Мне не понятно, можно ли такое провернуть, если уже принято решение судом первой инстанции, которое не вступило в силу.
#7
0 0
Вообще п. 2 статьи 181.4 ГК РФ.звучит -
Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.

Для себя я вижу выход в этом. Мы конечно о обжаловали решение суда и надеемся на самый гуманный суд в мире, но до 1 процесса в апелляции проведем ОСС и все еще раз подтвердим. Потратим кучу денег на все формальности, но соблюдем.

Отправлено спустя 23 минуты 11 секунды:
Вот смотрите нашла .Нам в помощь

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:
нет же все таки фактического признания судом.Решения не вступило всилу

Отправлено спустя 17 минуты 42 секунды:
Еще решение Верховного суда

Отправлено спустя 22 минуты 26 секунды:
Я нашла наш с Вами вариант !!!!!!!!!!!! повторное решение ОСС проведено уже после подачи апелляции
Решение 1 АПС г.Владимир

Отправлено спустя 46 секунды:
это -07 октября 2016 года Дело № А11-410/2016
#8
0 0
Может я что-то не так понял, но прочитав данную практику, я увидел, что везде суд отказывает в применении данной статьи ввиду того, что либо первый протокол не имел кворума, либо "не принимали новую редакцию". И это практика по собранием членов обществ, специфика другая.

Если я что не заметил - киньте цитату.
#9
0 0
А кворум в вашем случае оспаривался?

Отправлено спустя 39 секунды:
А лучше скиньте решение 1 инстанции
#10
0 0
Из их смысла понятно , что сам факт принятия собственниками решения , даже в процессе апелляции , об утверждении решения принятого ранее , возможен
#11
0 0
В нашем случае ситуация крайне странная. Истец в иске кворум не оспаривал, из всех доводов - не так уведомили, не так протокол составили (протокол был изготовлен до вступления в силу приказа минстроя о его оформлении). Какие доводы суд принял - так и не поняли. Решения пока не готово, в пятницу пойдем забирать.
#12
0 0
Ну если из личной практики - у нас отменяли решения только если доказано отсутствие кворума (по ничтожности). Или если 2-3 проголосовавших приходят свидетелями в суд и говорят, что не голосовали и подпись не их. Тогда суд относится "критически" ко всем остальным решениям собственникам и пишет, что кворум определить не удалось и тоже признает решение недействительным. А вот по признакам недействительности ни разу не отменяли - потому что в этом случае надо доказать одновременное наличие нескольких факторов - ущерб для истца, он не голосовал или голосовал против, его голос мог повлиять на результаты голосования. А одновременно обычно не получается. Поэтому, чтобы дать вам дельный совет для апелляции, неплохо бы было почитать решение.
#13
0 0
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Или если 2-3 проголосовавших приходят свидетелями в суд и говорят, что не голосовали и подпись не их. Тогда суд относится "критически" ко всем остальным решениям собственникам и пишет, что кворум определить не удалось и тоже признает решение недействительным. .
Можете поделиться подобным решением?
#14
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Или если 2-3 проголосовавших приходят свидетелями в суд и говорят, что не голосовали и подпись не их. Тогда суд относится "критически" ко всем остальным решениям собственникам и пишет, что кворум определить не удалось и тоже признает решение недействительным. .
Можете поделиться подобным решением?
Запросто. Завтра в лс обязательно скину.
#15
0 0
Ирина Ш., да в том то и дело. Протоколы оспариваем/защищаем не первый раз. Всегда отталкивались от есть кворум\нет кворума, всё остальное уходило в категорию несущественных нарушений. А тут как снег на голову. И мне интересно, чем суд будут мотивировать принятое решение. Кстате, решение теперь обещают отдать в среду.

ЧЕРЕМУШКИ, решение таких крайне много (как арбитраж, так и общая юрисдикция), но вот только меня напрягло то, что при просмотре судебной практики попалось много решений (преимущественно 2016 года), которыми отменялись протоколы в случае так называемого не уведомления собственников. Кроме того, если в листе для голосования нет реквизитов собственника - такой рассматривается как не засчитанный голос, и протокол теряет кворум и становится ничтожным.

--------

Вобщем, сегодня тоже покидаю как положительную, так и отрицательную практику.
#16
0 0
Ребята, нашёл решение суда ,которое нам идеально подходит. Не могу прикрепить не zip и jpg, выдает ошибку, что делаю не так?
#17
0 0
Цитата
Red1Hydra пишет:
Ребята, нашёл решение суда ,которое нам идеально подходит. Не могу прикрепить не zip и jpg, выдает ошибку, что делаю не так?
с сайта суда в pdf сохраняется . Спокойно как вложение вкладываете .Очень надо ждем !может хоть номер дела напишите
#18
0 0
Решение:
#19
0 0
Цитата
Red1Hydra пишет:
Решение:
можно ли узнать , на каком этапе Вы сейчас с данным вопросом?
Мы в апелляции с протоколом ОСС об утверждении ранее принятых решений.Дело пока не назначено
#20
0 0
Мы написали в аппеляцию, рассматривать буду уже в 2017 году. Пока ничего конкретного. Написали и приложили практику.
#21
0 0
Цитата
ООО ГУК пишет:
Ирина Ш., да в том то и дело. Протоколы оспариваем/защищаем не первый раз. Всегда отталкивались от есть кворум\нет кворума, всё остальное уходило в категорию несущественных нарушений. А тут как снег на голову. И мне интересно, чем суд будут мотивировать принятое решение.
У них указивка сверху рубить все протоколы, причину хоть из пальца высосать. Мы тоже пролетели.
#22
0 0
Цитата
Red1Hydra пишет:
Мы написали в аппеляцию, рассматривать буду уже в 2017 году. Пока ничего конкретного. Написали и приложили практику.
Спасибо Вам и форуму огромное [emoji3] .У нас сегодня апелляция отменили решение городского суда .Наш новый протокол прошел [emoji5]
#23
0 0
Цитата
Игры разума пишет:
Цитата
Red1Hydra пишет:
Мы написали в аппеляцию, рассматривать буду уже в 2017 году. Пока ничего конкретного. Написали и приложили практику.
Спасибо Вам и форуму огромное [emoji3] .У нас сегодня апелляция отменили решение городского суда .Наш новый протокол прошел [emoji5]

Рад за Вас, значит уже было сделано не зря. Как рассмотрят нашу аппеляцию - я отпишу.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!