crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяНевозможность определить виновника залития

Невозможность определить виновника залития

RSS
Невозможность определить виновника залития
 
С интервалом 3 недели произошло два залития.
Квартира на верхнем (важно!) этаже топит нижерасположенную. Протечка произошла на кухне. Непосредственно в месте протечки находятся стояки холодного и горячего водоснабжения (их целостность не оспаривается), стояк канализации, мойка, стиральная машина.
Слив стиральной машины не подключен в канализацию. Шланг висел непосредственно на мойке. Мойка не имеет отверстия защиты от перелива.
Стояк канализации заменен несколько лет назад на пластиковый. Кто менял, кто подключал стиральную машину и другое оборудование неизвестно. Возможно, что и сами собственники.
Аварийной бригадой в месте залития обнаружилось отсоединение от тройника трубы стояка в ВЕРХНЕЙ точке. Протечка воды через верхний срез тройника маловероятна.
К сожалению, сфотографировать не догадались. Около мойки, внутри и снаружи стиральной машины имелись следы воды.
Свидетели – руководитель УК, сотрудник УК, пострадавший собственник нижней квартиры. При составлении УК первого акта указалось, что «в месте протечки имеется отсоединение от стояка канализации трубы с сифоном мойки, возможная причина залития незакрытый кран мойки». Т.е. ни в коем случае не утверждалось, что причина в стояке канализации.
В любом случае, поскольку этаж верхний, без каких-либо действий собственника верхней квартиры не обошлось. Кто-то же должен был открыть кран. Пролилось примерно 60-100 литров. Ущерб около 200 тысяч.
При повторном залитии зафиксировано все то же самое, только на этот раз отсоединения не было.
По нашему мнению и мнению пострадавших утечка произошла из-за халатного отношения собственников вышерасположенной квартиры. Возможно, при пользовании стиральной машинкой, возможно, из-за засора раковины.
В судебном заседании представитель ответчика заявил, что залитие произошло по вине УК.
Были продемонстрированы фото, сделанные через сутки после второго залития, на которых виден разобранный сток канализации, где отсоединение произошло в НИЖНЕЙ точке. Утверждают, что есть и видео, но пока не предъявили.
Причиной отсоединения считают, то, что после замены стояк канализации не был закреплен к стене, а в перекрытиях зафиксирован не на цемент, а на пену. Вину нашей УК видят, что мы своевременно не закрепили стояк, хотя сделан он был не нами, жалоб о том, что шатается, не поступало, нижняя треть была закрыта мойкой, следовательно, закреплен он или нет не было видно.
Стояк действительно незначительно ходит вверх-вниз. Но было ли это с самого начала или стало следствием проведенной инсценировки со стороны ответчиков неизвестно.
С момента протечки до вызова аварийной службы прошло не менее часа. Дверь верхней квартиры в обоих случаях открывали не сразу. Видимо, устранял следы.
Представитель ответчика скрывает свою доверительницу. Скорее всего, боится, чтобы не сказала лишнего. Сам о причинах поступления воды не говорит.
Со стороны УК стоит задача не просто отбиться от обвинений в ненадлежащем содержании стояка канализации, но и доказать вину верхней квартиры.
С нашей стороны имеется видео, где собственница верхней квартиры двумя руками неоднократно дергает за стояк канализации, но он не рассоединяется ни в верхней, ни в нижней точке.
Сейчас суд склоняется, что равновероятны обе причины залития, и какое будет решение сказать сложно.
Может ли помочь строительная экспертиза, установят ли они причину залития спустя 3 месяца.
В общем, подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации.
 
Цитата
kmb пишет:
Были продемонстрированы фото, сделанные через сутки после второго залития, на которых виден разобранный сток канализации, где отсоединение произошло в НИЖНЕЙ точке.
А кто им разрешал разбирать ОИ без вашего присутствия? Они же его и поломали.
А ответчики обращались к экспертам или только фотки принесли в суд?

Отправлено спустя 5 минуты 16 секунды:
Цитата
kmb пишет:
Вину нашей УК видят, что мы своевременно не закрепили стояк, хотя сделан он был не нами, жалоб о том, что шатается, не поступало, нижняя треть была закрыта мойкой, следовательно, закреплен он или нет не было видно.
В канализации нет такого давления, которое может 100 литров воды вылить на пол. При прорывах водоотведения свойственен запах. Жильцы не прожили бы и дня в таком запахе, а значит каждый день бы писали жалобы. Но это может подтвердить лишь эксперт.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Цитата
kmb пишет:
Может ли помочь строительная экспертиза, установят ли они причину залития спустя 3 месяца.
Экспертиза необходима, но нужно правильно перед ней поставить вопросы.
 
Ответчики заняли позицию - "вам надо, вы и доказывайте, не имеем понятия откуда появилась вода, но отсоединившаяся труба стояка тут явно неспроста". Судья без экспертизы, скорее всего, ничего не решит. Эксперты в телефонных разговорах утверждали, что не смогут однозначно определить причину. При таких условиях, пострадавшие останутся без компенсации, что неправильно.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Запаха не было, т.к. заливали чистой водопроводной водой.
 
Какая этажность дома?
Не замененный стояк канализалии чугунный?
Если квартира верхняя, то выход трубы канализации идет вверх через кровлю. Есть ли возможность узнать, кто получал ключи от выхода на кровлю? Какая труба выходит на верх (пластик или чугун)?
Стояк запенен только в одном перекрытии? И где (в верхней квартире снизу или сверху)?
Есть акты осмотра ОИ и акт об изменении общего имущества?
 
Какая этажность дома?
Топили с 5 этажа пятиэтажного дома.

Не замененный стояк канализалии чугунный?
С 1 по 5 этаж сток заменен на пластик. 5 этаж - меняли 4 года назад, до нас, выясняем кто.
4 этаж (потерпевшие) - самостоятельно. 1-3 этаж - чугун.

Если квартира верхняя, то выход трубы канализации идет вверх через кровлю. Есть ли возможность узнать, кто получал ключи от выхода на кровлю? Какая труба выходит на верх (пластик или чугун)?
Ключи только у нас. Наверх выходит пластик.

Стояк запенен только в одном перекрытии? И где (в верхней квартире снизу или сверху)?
Стояк запенен в нижнем и верхнем перекрытии. 4 года держался, жалоб не было. К нам претензия, что не усмотрели нарушение при принятии дома, не приняли мер за время работы.

Есть акты осмотра ОИ и акт об изменении общего имущества?
В акте по приему дома отражено, что стояки канализации находятся в неудовлетворительном состоянии в целом по дому. В актах осмотра претензий к данному стояку нет. Акта об изменении общего имущества нет.
 
Просто примеры, как это было. 2 этаж, канализацию собственники меняли самостоятельно, в перекрытии чугун, при большом объеме единовременного сброса воды с верхних этажей, пластик вылетел из чугуна и затопило. 4 этаж, подтекал стояк канализации на 5 этаже, вонь на 4 этаже появлялась сразу, как только 5 этаж начинал пользоваться канализацией.
Не совсем понимаю причины поиска тех, кто менял стояк, факт в том, что жалоб о том, что стояк подтекает, не было ни с чьей стороны.
Совершенно верно говорит Lexus755, что "В канализации нет такого давления, которое может 100 литров воды вылить на пол.", тем паче это 5, самый верхний этаж.
 
kmb, мое видение ситуации:
Собственники самостоятельно начали замену общедомового имущества, не согласовывая это с УО. Длина пластикового участка стояка канализации при правильном монтаже не должна привести к разгерметизации из-за изменения линейных размеров (можно подтвердить строительной экспертизой). Цементирование отверстий прохода канализационных стояков делается не для препятствования движению трубы вверх-вниз (это естественный процесс изменения линейных размеров), а для препятствования движениям трубы в стороны. Пена обеспечивает жесткую фиксацию трубы в перекрытиях и препятствует вертикальному движению. Но длина участка и количество квартир по стояку (только верхняя учитывается) позволяют этим пренебречь, т.к. линейное изменение длины (при нагреве/охлаждении) незначительно.
Если бы пластиковый стояк был переломлен или появились трещины, то "шатание" стояка в стороны было бы существенным. При утверждении, что труба просто разгерметизировалась, это не существенно, важнее движения в вертикали. По-моему, посадочный стакан для пластиковых труб 100 мм, поэтому для разгерметизации нужно очень сильно тянуть трубу в сторону. )))

На крыше осматривали трубу канализации? Может есть следы смещения вверх/вниз?
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Не совсем понимаю причины поиска тех, кто менял стояк, факт в том, что жалоб о том, что стояк подтекает, не было ни с чьей стороны.
Позиция представителя ответчика - УК обязано была знать правила крепления стояков и, независимо от того, кто делал стояк, принять меры по закреплению. А собственники заявлять об этом не должны, даже если и знали.

Отправлено спустя 5 минуты 6 секунды:
Цитата
Sher_if пишет:

На крыше осматривали трубу канализации? Может есть следы смещения вверх/вниз?

На чердаке все в порядке. Практически уверен, что собственники самостоятельно расшатали крепление стояка в перекрытиях, чтобы создать видимость вины УК.
 
Ситуация крайне неприятная, в первую очередь для истца. Ведь именно ему необходимо доказать обстоятельства на которые он ссылается. А у него креме факта залива ничего нет - остальное домыслы. То что в акте есть предполагаемая причина залива это неплохо, но недостаточно. Эксперт будет проводить экспертизу по материалам дела и в результате осмотра, вот тут УО плохо защищена от недобросовестности собственников. У меня был случай, когда собственники для явного увеличения ущерба залили всю стену до пола, что бы и пол поменять, хотя залив был небольшой и пострадал только потолок. и что вы думаете? Эксперт что видит - то и пишет, а суд поверил эксперту, а не акту, потому как акт собственник подписал якобы в состоянии стресса...
Это я к чему. Вы больше беспокойтесь не о том, что потерпевший останется без возмещения. а о том, чтобы вас не заставили всё это возмещать. По канализации крайне рекомендую запастись актами профилактческой прочистки канализации 1 раз в квартал или журналом работ, документами, подтверждающими информирование собственников о правилах пользования канализацией (правила 354) и разместите такие объявления на сайте. Потому как в вашем случае, если эксперт скажет, что невозможно определить причину залива, суд может принять решение по имеющимся доказательствам, и если вы не докажете надлежащее содержание сетей, то легко сделает вас крайним, так как потребителя оставить без возмещения это моветон...
 
Цитата
jeweller пишет:
Ситуация крайне неприятная, в первую очередь для истца. Ведь именно ему необходимо доказать обстоятельства на которые он ссылается. А у него креме факта залива ничего нет - остальное домыслы.
кусочек из моего возражения на иск:
"При этом, в соответствии с п. 41 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме собственники помещений несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации, а согласно п.п. «а» п. 11 Правил содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан. Таким образом, Истец не выполнил обязанность по осмотру помещения и, при первых признаках протекания кровли, не уведомил управляющую организацию о необходимости проведения срочного аварийного ремонта в срок для предотвращения нанесения ущерба отделке квартиры. Не предоставил Истец к осмотру общее имущество и управляющей организации при проведении весеннего осмотра 20 мая 2016 года, несмотря на уведомление о необходимости предоставления"
в доказательство акт о размещении уведомления о предоставлении к осмотру ОИ, размещенного в жилых помещениях в месте, установленном решением ОСС и акт недопуска для осмотра ОИ при проведении весеннего осмотра
это к тому, что собственники "об этом заявлять не должны, даже если и знали"
 
Сегодня очередное заседание, попробую привести новые аргументы. Спасибо за помощь.
Все-таки, может ли суд назначить виновником собственников верхней квартиры на том основании, что УК ни при чем, а других виновных не наблюдается, т.е. методом исключения.
 
Здравствуйте! Задам свой вопрос здесь. В одной из квартир нашего дома протекает с потолка вода по стояку (не круглосуточно, а временами капает). В вышерасположенной квартире никто не проживает. Номер телефона, который когда-то оставлял собственник, не актуален. Как с ним связаться мы не знаем. Затопленник нам регулярно названивает с требованием принять меры по устранению протечки воды по стояку квартиры и любыми способами выйти на собственника. Как быть в ситуации, когда доступа в вышерасположенную квартиру нет, как найти владельца тоже неизвестно и вообще, что в данном случае лучше всего предпринять? Обязаны ли мы вообще вести поиск собственника?
 
Цитата
Симона пишет:
Как быть в ситуации, когда доступа в вышерасположенную квартиру нет, как найти владельца тоже неизвестно и вообще, что в данном случае лучше всего предпринять? Обязаны ли мы вообще вести поиск собственника?
Ищите собственника. В соцсетях, подавайте на розыск в полицию. Договаривайтесь с полицией, вскрывайте квартиру. Не во всех регионах полицаи соглашаются, но у нас без проблем. Направляйте уведомления собственнику предоставить доступ в квартиру по всем возможным адресам, в том числе по адресу нахождения жилого помещения.
К моменту возможных тяжб с ГЖИ и судом по поводу залития квартиры, вы должны будете иметь на руках все возможные документы, подтверждающие принятие вами мер к предотвращению причинения ущерба и соблюдению лицензионных требований
 
Цитата
Симона пишет:
Здравствуйте! Задам свой вопрос здесь. В одной из квартир нашего дома протекает с потолка вода по стояку (не круглосуточно, а временами капает). В вышерасположенной квартире никто не проживает. Номер телефона, который когда-то оставлял собственник, не актуален. Как с ним связаться мы не знаем. Затопленник нам регулярно названивает с требованием принять меры по устранению протечки воды по стояку квартиры и любыми способами выйти на собственника. Как быть в ситуации, когда доступа в вышерасположенную квартиру нет, как найти владельца тоже неизвестно и вообще, что в данном случае лучше всего предпринять? Обязаны ли мы вообще вести поиск собственника?
У нас была такая ситуация. Вызвали на одно и то же время участкого и МЧС.
Квартиру вскрыло МЧС. Пока участковый копался в телефоне, провели работы. Кое-как закрыли дверь. Каждый составил свои бумажки. Все друг-другу подписали и разошлись.
 
Цитата
Саныч пишет:
Кое-как закрыли.
Вызываем официальных "взломщиков". Аккуратно вскрывают и закрывают двери. Счет на их услуги предъявляем потом собственнику. Было 2 раза, оба раза возместили расходы УК
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Кое-как закрыли.
Вызываем официальных "взломщиков". Аккуратно вскрывают и закрывают двери. Счет на их услуги предъявляем потом собственнику. Было 2 раза, оба раза возместили расходы УК

Решение красивое, но вряд ли в рамках закона.
 
Главное - документально зафиксировать свои поиски собственника, письменные запросы какие нибудь участковому, мол найдите такого-то, телеграммы, акты звонков по известным телефонам.
В случае суда это понадобится.
Скажете на словах - мы искали, но не нашли, звонили, но не дозвонились - могут повесить ущерб нанесенный собственнику вскрытой квартиры, ту же стоимость взломанной двери.
 
Спасибо большое. В соц.сетях искали, не нашли. Пробили адрес предполагаемого места проживания, попробуем съездить и туда. Не найдем, будем к участковому обращаться и письма рассылать.
#1
0 0
С интервалом 3 недели произошло два залития.
Квартира на верхнем (важно!) этаже топит нижерасположенную. Протечка произошла на кухне. Непосредственно в месте протечки находятся стояки холодного и горячего водоснабжения (их целостность не оспаривается), стояк канализации, мойка, стиральная машина.
Слив стиральной машины не подключен в канализацию. Шланг висел непосредственно на мойке. Мойка не имеет отверстия защиты от перелива.
Стояк канализации заменен несколько лет назад на пластиковый. Кто менял, кто подключал стиральную машину и другое оборудование неизвестно. Возможно, что и сами собственники.
Аварийной бригадой в месте залития обнаружилось отсоединение от тройника трубы стояка в ВЕРХНЕЙ точке. Протечка воды через верхний срез тройника маловероятна.
К сожалению, сфотографировать не догадались. Около мойки, внутри и снаружи стиральной машины имелись следы воды.
Свидетели – руководитель УК, сотрудник УК, пострадавший собственник нижней квартиры. При составлении УК первого акта указалось, что «в месте протечки имеется отсоединение от стояка канализации трубы с сифоном мойки, возможная причина залития незакрытый кран мойки». Т.е. ни в коем случае не утверждалось, что причина в стояке канализации.
В любом случае, поскольку этаж верхний, без каких-либо действий собственника верхней квартиры не обошлось. Кто-то же должен был открыть кран. Пролилось примерно 60-100 литров. Ущерб около 200 тысяч.
При повторном залитии зафиксировано все то же самое, только на этот раз отсоединения не было.
По нашему мнению и мнению пострадавших утечка произошла из-за халатного отношения собственников вышерасположенной квартиры. Возможно, при пользовании стиральной машинкой, возможно, из-за засора раковины.
В судебном заседании представитель ответчика заявил, что залитие произошло по вине УК.
Были продемонстрированы фото, сделанные через сутки после второго залития, на которых виден разобранный сток канализации, где отсоединение произошло в НИЖНЕЙ точке. Утверждают, что есть и видео, но пока не предъявили.
Причиной отсоединения считают, то, что после замены стояк канализации не был закреплен к стене, а в перекрытиях зафиксирован не на цемент, а на пену. Вину нашей УК видят, что мы своевременно не закрепили стояк, хотя сделан он был не нами, жалоб о том, что шатается, не поступало, нижняя треть была закрыта мойкой, следовательно, закреплен он или нет не было видно.
Стояк действительно незначительно ходит вверх-вниз. Но было ли это с самого начала или стало следствием проведенной инсценировки со стороны ответчиков неизвестно.
С момента протечки до вызова аварийной службы прошло не менее часа. Дверь верхней квартиры в обоих случаях открывали не сразу. Видимо, устранял следы.
Представитель ответчика скрывает свою доверительницу. Скорее всего, боится, чтобы не сказала лишнего. Сам о причинах поступления воды не говорит.
Со стороны УК стоит задача не просто отбиться от обвинений в ненадлежащем содержании стояка канализации, но и доказать вину верхней квартиры.
С нашей стороны имеется видео, где собственница верхней квартиры двумя руками неоднократно дергает за стояк канализации, но он не рассоединяется ни в верхней, ни в нижней точке.
Сейчас суд склоняется, что равновероятны обе причины залития, и какое будет решение сказать сложно.
Может ли помочь строительная экспертиза, установят ли они причину залития спустя 3 месяца.
В общем, подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации.
#2
0 0
Цитата
kmb пишет:
Были продемонстрированы фото, сделанные через сутки после второго залития, на которых виден разобранный сток канализации, где отсоединение произошло в НИЖНЕЙ точке.
А кто им разрешал разбирать ОИ без вашего присутствия? Они же его и поломали.
А ответчики обращались к экспертам или только фотки принесли в суд?

Отправлено спустя 5 минуты 16 секунды:
Цитата
kmb пишет:
Вину нашей УК видят, что мы своевременно не закрепили стояк, хотя сделан он был не нами, жалоб о том, что шатается, не поступало, нижняя треть была закрыта мойкой, следовательно, закреплен он или нет не было видно.
В канализации нет такого давления, которое может 100 литров воды вылить на пол. При прорывах водоотведения свойственен запах. Жильцы не прожили бы и дня в таком запахе, а значит каждый день бы писали жалобы. Но это может подтвердить лишь эксперт.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Цитата
kmb пишет:
Может ли помочь строительная экспертиза, установят ли они причину залития спустя 3 месяца.
Экспертиза необходима, но нужно правильно перед ней поставить вопросы.
#3
0 0
Ответчики заняли позицию - "вам надо, вы и доказывайте, не имеем понятия откуда появилась вода, но отсоединившаяся труба стояка тут явно неспроста". Судья без экспертизы, скорее всего, ничего не решит. Эксперты в телефонных разговорах утверждали, что не смогут однозначно определить причину. При таких условиях, пострадавшие останутся без компенсации, что неправильно.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Запаха не было, т.к. заливали чистой водопроводной водой.
#4
0 0
Какая этажность дома?
Не замененный стояк канализалии чугунный?
Если квартира верхняя, то выход трубы канализации идет вверх через кровлю. Есть ли возможность узнать, кто получал ключи от выхода на кровлю? Какая труба выходит на верх (пластик или чугун)?
Стояк запенен только в одном перекрытии? И где (в верхней квартире снизу или сверху)?
Есть акты осмотра ОИ и акт об изменении общего имущества?
#5
0 0
Какая этажность дома?
Топили с 5 этажа пятиэтажного дома.

Не замененный стояк канализалии чугунный?
С 1 по 5 этаж сток заменен на пластик. 5 этаж - меняли 4 года назад, до нас, выясняем кто.
4 этаж (потерпевшие) - самостоятельно. 1-3 этаж - чугун.

Если квартира верхняя, то выход трубы канализации идет вверх через кровлю. Есть ли возможность узнать, кто получал ключи от выхода на кровлю? Какая труба выходит на верх (пластик или чугун)?
Ключи только у нас. Наверх выходит пластик.

Стояк запенен только в одном перекрытии? И где (в верхней квартире снизу или сверху)?
Стояк запенен в нижнем и верхнем перекрытии. 4 года держался, жалоб не было. К нам претензия, что не усмотрели нарушение при принятии дома, не приняли мер за время работы.

Есть акты осмотра ОИ и акт об изменении общего имущества?
В акте по приему дома отражено, что стояки канализации находятся в неудовлетворительном состоянии в целом по дому. В актах осмотра претензий к данному стояку нет. Акта об изменении общего имущества нет.
#6
0 0
Просто примеры, как это было. 2 этаж, канализацию собственники меняли самостоятельно, в перекрытии чугун, при большом объеме единовременного сброса воды с верхних этажей, пластик вылетел из чугуна и затопило. 4 этаж, подтекал стояк канализации на 5 этаже, вонь на 4 этаже появлялась сразу, как только 5 этаж начинал пользоваться канализацией.
Не совсем понимаю причины поиска тех, кто менял стояк, факт в том, что жалоб о том, что стояк подтекает, не было ни с чьей стороны.
Совершенно верно говорит Lexus755, что "В канализации нет такого давления, которое может 100 литров воды вылить на пол.", тем паче это 5, самый верхний этаж.
#7
0 0
kmb, мое видение ситуации:
Собственники самостоятельно начали замену общедомового имущества, не согласовывая это с УО. Длина пластикового участка стояка канализации при правильном монтаже не должна привести к разгерметизации из-за изменения линейных размеров (можно подтвердить строительной экспертизой). Цементирование отверстий прохода канализационных стояков делается не для препятствования движению трубы вверх-вниз (это естественный процесс изменения линейных размеров), а для препятствования движениям трубы в стороны. Пена обеспечивает жесткую фиксацию трубы в перекрытиях и препятствует вертикальному движению. Но длина участка и количество квартир по стояку (только верхняя учитывается) позволяют этим пренебречь, т.к. линейное изменение длины (при нагреве/охлаждении) незначительно.
Если бы пластиковый стояк был переломлен или появились трещины, то "шатание" стояка в стороны было бы существенным. При утверждении, что труба просто разгерметизировалась, это не существенно, важнее движения в вертикали. По-моему, посадочный стакан для пластиковых труб 100 мм, поэтому для разгерметизации нужно очень сильно тянуть трубу в сторону. )))

На крыше осматривали трубу канализации? Может есть следы смещения вверх/вниз?
#8
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Не совсем понимаю причины поиска тех, кто менял стояк, факт в том, что жалоб о том, что стояк подтекает, не было ни с чьей стороны.
Позиция представителя ответчика - УК обязано была знать правила крепления стояков и, независимо от того, кто делал стояк, принять меры по закреплению. А собственники заявлять об этом не должны, даже если и знали.

Отправлено спустя 5 минуты 6 секунды:
Цитата
Sher_if пишет:

На крыше осматривали трубу канализации? Может есть следы смещения вверх/вниз?

На чердаке все в порядке. Практически уверен, что собственники самостоятельно расшатали крепление стояка в перекрытиях, чтобы создать видимость вины УК.
#9
0 0
Ситуация крайне неприятная, в первую очередь для истца. Ведь именно ему необходимо доказать обстоятельства на которые он ссылается. А у него креме факта залива ничего нет - остальное домыслы. То что в акте есть предполагаемая причина залива это неплохо, но недостаточно. Эксперт будет проводить экспертизу по материалам дела и в результате осмотра, вот тут УО плохо защищена от недобросовестности собственников. У меня был случай, когда собственники для явного увеличения ущерба залили всю стену до пола, что бы и пол поменять, хотя залив был небольшой и пострадал только потолок. и что вы думаете? Эксперт что видит - то и пишет, а суд поверил эксперту, а не акту, потому как акт собственник подписал якобы в состоянии стресса...
Это я к чему. Вы больше беспокойтесь не о том, что потерпевший останется без возмещения. а о том, чтобы вас не заставили всё это возмещать. По канализации крайне рекомендую запастись актами профилактческой прочистки канализации 1 раз в квартал или журналом работ, документами, подтверждающими информирование собственников о правилах пользования канализацией (правила 354) и разместите такие объявления на сайте. Потому как в вашем случае, если эксперт скажет, что невозможно определить причину залива, суд может принять решение по имеющимся доказательствам, и если вы не докажете надлежащее содержание сетей, то легко сделает вас крайним, так как потребителя оставить без возмещения это моветон...
#10
0 0
Цитата
jeweller пишет:
Ситуация крайне неприятная, в первую очередь для истца. Ведь именно ему необходимо доказать обстоятельства на которые он ссылается. А у него креме факта залива ничего нет - остальное домыслы.
кусочек из моего возражения на иск:
"При этом, в соответствии с п. 41 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме собственники помещений несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации, а согласно п.п. «а» п. 11 Правил содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан. Таким образом, Истец не выполнил обязанность по осмотру помещения и, при первых признаках протекания кровли, не уведомил управляющую организацию о необходимости проведения срочного аварийного ремонта в срок для предотвращения нанесения ущерба отделке квартиры. Не предоставил Истец к осмотру общее имущество и управляющей организации при проведении весеннего осмотра 20 мая 2016 года, несмотря на уведомление о необходимости предоставления"
в доказательство акт о размещении уведомления о предоставлении к осмотру ОИ, размещенного в жилых помещениях в месте, установленном решением ОСС и акт недопуска для осмотра ОИ при проведении весеннего осмотра
это к тому, что собственники "об этом заявлять не должны, даже если и знали"
#11
0 0
Сегодня очередное заседание, попробую привести новые аргументы. Спасибо за помощь.
Все-таки, может ли суд назначить виновником собственников верхней квартиры на том основании, что УК ни при чем, а других виновных не наблюдается, т.е. методом исключения.
#12
0 0
Здравствуйте! Задам свой вопрос здесь. В одной из квартир нашего дома протекает с потолка вода по стояку (не круглосуточно, а временами капает). В вышерасположенной квартире никто не проживает. Номер телефона, который когда-то оставлял собственник, не актуален. Как с ним связаться мы не знаем. Затопленник нам регулярно названивает с требованием принять меры по устранению протечки воды по стояку квартиры и любыми способами выйти на собственника. Как быть в ситуации, когда доступа в вышерасположенную квартиру нет, как найти владельца тоже неизвестно и вообще, что в данном случае лучше всего предпринять? Обязаны ли мы вообще вести поиск собственника?
#13
0 0
Цитата
Симона пишет:
Как быть в ситуации, когда доступа в вышерасположенную квартиру нет, как найти владельца тоже неизвестно и вообще, что в данном случае лучше всего предпринять? Обязаны ли мы вообще вести поиск собственника?
Ищите собственника. В соцсетях, подавайте на розыск в полицию. Договаривайтесь с полицией, вскрывайте квартиру. Не во всех регионах полицаи соглашаются, но у нас без проблем. Направляйте уведомления собственнику предоставить доступ в квартиру по всем возможным адресам, в том числе по адресу нахождения жилого помещения.
К моменту возможных тяжб с ГЖИ и судом по поводу залития квартиры, вы должны будете иметь на руках все возможные документы, подтверждающие принятие вами мер к предотвращению причинения ущерба и соблюдению лицензионных требований
#14
0 0
Цитата
Симона пишет:
Здравствуйте! Задам свой вопрос здесь. В одной из квартир нашего дома протекает с потолка вода по стояку (не круглосуточно, а временами капает). В вышерасположенной квартире никто не проживает. Номер телефона, который когда-то оставлял собственник, не актуален. Как с ним связаться мы не знаем. Затопленник нам регулярно названивает с требованием принять меры по устранению протечки воды по стояку квартиры и любыми способами выйти на собственника. Как быть в ситуации, когда доступа в вышерасположенную квартиру нет, как найти владельца тоже неизвестно и вообще, что в данном случае лучше всего предпринять? Обязаны ли мы вообще вести поиск собственника?
У нас была такая ситуация. Вызвали на одно и то же время участкого и МЧС.
Квартиру вскрыло МЧС. Пока участковый копался в телефоне, провели работы. Кое-как закрыли дверь. Каждый составил свои бумажки. Все друг-другу подписали и разошлись.
#15
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Кое-как закрыли.
Вызываем официальных "взломщиков". Аккуратно вскрывают и закрывают двери. Счет на их услуги предъявляем потом собственнику. Было 2 раза, оба раза возместили расходы УК
#16
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Кое-как закрыли.
Вызываем официальных "взломщиков". Аккуратно вскрывают и закрывают двери. Счет на их услуги предъявляем потом собственнику. Было 2 раза, оба раза возместили расходы УК

Решение красивое, но вряд ли в рамках закона.
#17
0 0
Главное - документально зафиксировать свои поиски собственника, письменные запросы какие нибудь участковому, мол найдите такого-то, телеграммы, акты звонков по известным телефонам.
В случае суда это понадобится.
Скажете на словах - мы искали, но не нашли, звонили, но не дозвонились - могут повесить ущерб нанесенный собственнику вскрытой квартиры, ту же стоимость взломанной двери.
#18
0 0
Спасибо большое. В соц.сетях искали, не нашли. Пробили адрес предполагаемого места проживания, попробуем съездить и туда. Не найдем, будем к участковому обращаться и письма рассылать.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!