crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПубличные договоры перестали быть публичными?

Публичные договоры перестали быть публичными?

RSS
Публичные договоры перестали быть публичными?
 
Итак, давайте обсудим.

Договора поставки коммунальных ресурсов являются публичными, то есть РСО обязана заключить договор с УК, которая к ней обратилась.

НО... 603 ПП РФ внесло изменения в 124 ПП РФ согласно которым РСО вправе отказать УК, если у РСО с собственниками ранее был заключен договор по 176-ФЗ.

То есть РСО хочет заключает, а хочет не заключает, а значит публичностью тут не пахнет.

Таки вопрос. Как плешивенькое постановление правительства может отменять нормы ГК РФ и федеральных законов?

ПыСы: есть мысль оспорить норму 124 ПП РФ...
 
Цитата
burmistr пишет:
Договора поставки коммунальных ресурсов являются публичными, то есть РСО обязана заключить договор с УК, которая к ней обратилась.
НО... 603 ПП РФ внесло изменения в 124 ПП РФ согласно которым РСО вправе отказать УК, если у РСО с собственниками ранее был заключен договор по 176-ФЗ.
То есть РСО хочет заключает, а хочет не заключает, а значит публичностью тут не пахнет.
Таки вопрос. Как плешивенькое постановление правительства может отменять нормы ГК РФ и федеральных законов?
п.4 ст.426 ГК РФ.
Цитата
В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.)

Такой случай предусмотрен законом - п.1 ст.157 ЖК РФ (в самом конце)

Цитата
... правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Ну, дальше п.13 ПП 124.
 
То есть я не прав и все ОК с точки зрения закона?
 
Сбивает с толку, что в пункте 12 статьи 161 ЖК РФ, в подпункте "б" пункта 31 Правил N 354 и в пунктах 10, 11 и 12 Правил N 124, приведен перечень действий, которые должна совершить управляющая организация, для которой заключение с РСО договора о приобретении коммунальных ресурсов, используемых при предоставлении коммунальных услуг потребителям, является обязательным.

Но по результатам обсуждения на ветке Рэмбо вроде как определились, что для данной нормы есть как минимум два исключения, среди которых опять этот п.18 ст.12 ФЗ 176...
 
Смущает то, что по новой редакции 124 ПП РФ абсолютно любая УК должна обратиться в РСО за договором. А РСО может выделываться по поводу того - заключать договор или нет.

В результате все г... сбросят на УК (плохие по собираемости дома), а хорошие оставят себе...
 
Цитата
burmistr пишет:
То есть я не прав и все ОК с точки зрения закона?
У двух юристов обычно три мнения, так что надо просто подождать еще одного юриста и тогда вполне может оказаться, что товарищ Сталин опять прав))
 
Основания для отказа в заключении публичных договоров предусмотрены многими Постановлениями.. Вот примеры:

1)ч. 25 "Об утверждении Правил по киновидеообслуживанию населения"
Администрация киновидеозрелищного предприятия вправе не допустить зрителя на просмотр или удалить из зала в случае нарушения зрителем общественного порядка и причинения вреда имуществу киновидеозрелищного предприятия.

2)"Об утверждении Правил оказания услуг автостоянок"
ч. 9. При невозможности принятия автомототранспортного средства на хранение исполнитель обязан по требованию потребителя оформить мотивированный отказ за подписью уполномоченного работника исполнителя.


3)"Об утверждении Правил предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации"
ч.18. Исполнитель вправе отказать в бронировании, если на указанную в заявке дату отсутствуют свободные номера.
 
В части электроэнергии РСО обязана заключать договор С ЛЮБЫМ ОБРАТИВШИМСЯ ЗА ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА ЛИЦОМ.

Смотрим Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике"

Статья 37. Основы организации розничных рынков
2. Поставщики электрической энергии и покупатели электрической энергии вправе заключать договоры, в которых содержатся элементы различных договоров (смешанные договоры).

Потребитель электрической энергии свободен в выборе контрагента по договору купли-продажи, договору поставки электрической энергии.

В случае, если поставщиком электрической энергии по договору купли-продажи электрической энергии выступает гарантирующий поставщик, заключение такого договора с обратившимся к нему физическим или юридическим лицом в отношении энергопринимающих устройств, расположенных в зоне деятельности гарантирующего поставщика, является обязательным для гарантирующего поставщика.

При необоснованном уклонении гарантирующего поставщика от заключения договора купли-продажи электрической энергии обратившееся к нему лицо вправе обратиться в суд с требованием о понуждении гарантирующего поставщика заключить указанный договор.

Договор с поставщиком электрической энергии (мощности) должен содержать условие о праве покупателя в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора полностью при условии оплаты стоимости потребленной до момента расторжения договора электрической энергии (мощности) и выполнения иных установленных основными положениями функционирования розничных рынков требований.
ПРИ РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРОВ С РСО МЫ ЭТИ ТРЕБОВАНИЯ ВЫПОЛНЯЛИ

4. Отношения по договору энергоснабжения регулируются утверждаемыми Правительством Российской Федерации основными положениями функционирования розничных рынков в той части, в которой Гражданский кодекс Российской Федерации допускает принятие нормативных правовых актов, регулирующих отношения по договору энергоснабжения.
Не допускается принятие иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения по договору энергоснабжения.

Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"
9. Гарантирующий поставщик обязан:
заключать в соответствии с разделом III настоящего документа договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с любым обратившимся к нему физическим или юридическим лицом в отношении энергопринимающих устройств, расположенных в границах зоны деятельности гарантирующего поставщика, а также по основаниям и в порядке, которые установлены в настоящем разделе, принимать на обслуживание любого потребителя, энергопринимающие устройства которого расположены в границах зоны деятельности гарантирующего поставщика, в отсутствие обращения потребителя;
 
То есть по лискричеству 124 ПП РФ прямо противоречит остальной нормативке? Меня именно лискричество и интересует...
 
Цитата
burmistr пишет:
То есть по лискричеству 124 ПП РФ прямо противоречит остальной нормативке? Меня именно лискричество и интересует...
Жилые дома легко заключают договора,а вот житель МКД придет в Сбыт, пошлют...
За решением ОСС,с формой управления НУ
 
Цитата
burmistr пишет:
То есть по лискричеству 124 ПП РФ прямо противоречит остальной нормативке?
На лицо нормы 1 ФЗ и 2-х ПП, которые немного не сходятся )) Наверно,в Минстрое просто забыли прочитать Правила функционирования розничного рынка.
С другой стороны, ФЗ содержит ссылку только на основные положения функционирования розничных рынков, а не ПП 124. Можно считать Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 более главным, чем ПП 124.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
На лицо нормы 1 ФЗ и 2-х ПП, которые немного не сходятся ))
В чем конкретно не сходятся?
Еще раз вернусь к условиям задачи:
Цитата
burmistr пишет:
603 ПП РФ внесло изменения в 124 ПП РФ согласно которым РСО вправе отказать УК, если у РСО с собственниками ранее был заключен договор по 176-ФЗ.
Видимо речь идет об отказе на основании абзаца 3 п.13 ПП 124, то есть, в силу наличия предусмотренного ч.17 ст. 12 ФЗ 176 договора ресурсоснабжения.
Смотрим п.28 ПП 442... а там рядом с провозглашением публичности данного договора написано:
Цитата
В отношении одного энергопринимающего устройства может быть заключен только один договор энергоснабжения.
Одно ЭПУ - один договор. Хотим заключить договор? надо сначала расторгнуть действующий.
Так что всё сходится вроде...

Аналогия: Один дом - одна УО - один договор управления.
#1
0 0
Итак, давайте обсудим.

Договора поставки коммунальных ресурсов являются публичными, то есть РСО обязана заключить договор с УК, которая к ней обратилась.

НО... 603 ПП РФ внесло изменения в 124 ПП РФ согласно которым РСО вправе отказать УК, если у РСО с собственниками ранее был заключен договор по 176-ФЗ.

То есть РСО хочет заключает, а хочет не заключает, а значит публичностью тут не пахнет.

Таки вопрос. Как плешивенькое постановление правительства может отменять нормы ГК РФ и федеральных законов?

ПыСы: есть мысль оспорить норму 124 ПП РФ...
#2
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Договора поставки коммунальных ресурсов являются публичными, то есть РСО обязана заключить договор с УК, которая к ней обратилась.
НО... 603 ПП РФ внесло изменения в 124 ПП РФ согласно которым РСО вправе отказать УК, если у РСО с собственниками ранее был заключен договор по 176-ФЗ.
То есть РСО хочет заключает, а хочет не заключает, а значит публичностью тут не пахнет.
Таки вопрос. Как плешивенькое постановление правительства может отменять нормы ГК РФ и федеральных законов?
п.4 ст.426 ГК РФ.
Цитата
В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.)

Такой случай предусмотрен законом - п.1 ст.157 ЖК РФ (в самом конце)

Цитата
... правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Ну, дальше п.13 ПП 124.
#3
0 0
То есть я не прав и все ОК с точки зрения закона?
#4
0 0
Сбивает с толку, что в пункте 12 статьи 161 ЖК РФ, в подпункте "б" пункта 31 Правил N 354 и в пунктах 10, 11 и 12 Правил N 124, приведен перечень действий, которые должна совершить управляющая организация, для которой заключение с РСО договора о приобретении коммунальных ресурсов, используемых при предоставлении коммунальных услуг потребителям, является обязательным.

Но по результатам обсуждения на ветке Рэмбо вроде как определились, что для данной нормы есть как минимум два исключения, среди которых опять этот п.18 ст.12 ФЗ 176...
#5
0 0
Смущает то, что по новой редакции 124 ПП РФ абсолютно любая УК должна обратиться в РСО за договором. А РСО может выделываться по поводу того - заключать договор или нет.

В результате все г... сбросят на УК (плохие по собираемости дома), а хорошие оставят себе...
#6
0 0
Цитата
burmistr пишет:
То есть я не прав и все ОК с точки зрения закона?
У двух юристов обычно три мнения, так что надо просто подождать еще одного юриста и тогда вполне может оказаться, что товарищ Сталин опять прав))
#7
0 0
Основания для отказа в заключении публичных договоров предусмотрены многими Постановлениями.. Вот примеры:

1)ч. 25 "Об утверждении Правил по киновидеообслуживанию населения"
Администрация киновидеозрелищного предприятия вправе не допустить зрителя на просмотр или удалить из зала в случае нарушения зрителем общественного порядка и причинения вреда имуществу киновидеозрелищного предприятия.

2)"Об утверждении Правил оказания услуг автостоянок"
ч. 9. При невозможности принятия автомототранспортного средства на хранение исполнитель обязан по требованию потребителя оформить мотивированный отказ за подписью уполномоченного работника исполнителя.


3)"Об утверждении Правил предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации"
ч.18. Исполнитель вправе отказать в бронировании, если на указанную в заявке дату отсутствуют свободные номера.
#8
0 0
В части электроэнергии РСО обязана заключать договор С ЛЮБЫМ ОБРАТИВШИМСЯ ЗА ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА ЛИЦОМ.

Смотрим Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике"

Статья 37. Основы организации розничных рынков
2. Поставщики электрической энергии и покупатели электрической энергии вправе заключать договоры, в которых содержатся элементы различных договоров (смешанные договоры).

Потребитель электрической энергии свободен в выборе контрагента по договору купли-продажи, договору поставки электрической энергии.

В случае, если поставщиком электрической энергии по договору купли-продажи электрической энергии выступает гарантирующий поставщик, заключение такого договора с обратившимся к нему физическим или юридическим лицом в отношении энергопринимающих устройств, расположенных в зоне деятельности гарантирующего поставщика, является обязательным для гарантирующего поставщика.

При необоснованном уклонении гарантирующего поставщика от заключения договора купли-продажи электрической энергии обратившееся к нему лицо вправе обратиться в суд с требованием о понуждении гарантирующего поставщика заключить указанный договор.

Договор с поставщиком электрической энергии (мощности) должен содержать условие о праве покупателя в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора полностью при условии оплаты стоимости потребленной до момента расторжения договора электрической энергии (мощности) и выполнения иных установленных основными положениями функционирования розничных рынков требований.
ПРИ РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРОВ С РСО МЫ ЭТИ ТРЕБОВАНИЯ ВЫПОЛНЯЛИ

4. Отношения по договору энергоснабжения регулируются утверждаемыми Правительством Российской Федерации основными положениями функционирования розничных рынков в той части, в которой Гражданский кодекс Российской Федерации допускает принятие нормативных правовых актов, регулирующих отношения по договору энергоснабжения.
Не допускается принятие иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения по договору энергоснабжения.

Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"
9. Гарантирующий поставщик обязан:
заключать в соответствии с разделом III настоящего документа договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с любым обратившимся к нему физическим или юридическим лицом в отношении энергопринимающих устройств, расположенных в границах зоны деятельности гарантирующего поставщика, а также по основаниям и в порядке, которые установлены в настоящем разделе, принимать на обслуживание любого потребителя, энергопринимающие устройства которого расположены в границах зоны деятельности гарантирующего поставщика, в отсутствие обращения потребителя;
#9
0 0
То есть по лискричеству 124 ПП РФ прямо противоречит остальной нормативке? Меня именно лискричество и интересует...
#10
0 0
Цитата
burmistr пишет:
То есть по лискричеству 124 ПП РФ прямо противоречит остальной нормативке? Меня именно лискричество и интересует...
Жилые дома легко заключают договора,а вот житель МКД придет в Сбыт, пошлют...
За решением ОСС,с формой управления НУ
#11
0 0
Цитата
burmistr пишет:
То есть по лискричеству 124 ПП РФ прямо противоречит остальной нормативке?
На лицо нормы 1 ФЗ и 2-х ПП, которые немного не сходятся )) Наверно,в Минстрое просто забыли прочитать Правила функционирования розничного рынка.
С другой стороны, ФЗ содержит ссылку только на основные положения функционирования розничных рынков, а не ПП 124. Можно считать Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 более главным, чем ПП 124.
#12
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
На лицо нормы 1 ФЗ и 2-х ПП, которые немного не сходятся ))
В чем конкретно не сходятся?
Еще раз вернусь к условиям задачи:
Цитата
burmistr пишет:
603 ПП РФ внесло изменения в 124 ПП РФ согласно которым РСО вправе отказать УК, если у РСО с собственниками ранее был заключен договор по 176-ФЗ.
Видимо речь идет об отказе на основании абзаца 3 п.13 ПП 124, то есть, в силу наличия предусмотренного ч.17 ст. 12 ФЗ 176 договора ресурсоснабжения.
Смотрим п.28 ПП 442... а там рядом с провозглашением публичности данного договора написано:
Цитата
В отношении одного энергопринимающего устройства может быть заключен только один договор энергоснабжения.
Одно ЭПУ - один договор. Хотим заключить договор? надо сначала расторгнуть действующий.
Так что всё сходится вроде...

Аналогия: Один дом - одна УО - один договор управления.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!