crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяГолосование ГСК на общем собрании собственников мкд

Голосование ГСК на общем собрании собственников мкд

RSS
Голосование ГСК на общем собрании собственников мкд
 
Уважаемые форумчане! Поделитесь, пожалуйста, мнением по такому неоднозначному вопросу. В мкд есть нежилое помещение подземного паркинга в форме ГСК. С большой вероятностью, почти все паи кооператива выплачены на сегодняшний день. Право собственности на всё помещение в апреле 2017 года зарегистрировано на юридическое лицо ГСК. Кто имеет право голоса на общем собрании мкд: собственники машиномест в силу п.4 ст.218 ГК РФ или ГСК как юридическое лицо? Если ГСК, то может ли председатель голосовать всей площадью без доверенностей от собственников машиномест (в уставе такого полномочия не предусмотрено)?
 
а что говорит РосРеестр?
 
По поводу? Как я понял, ещё никто из собственников машиномест не обращался в Росреестр для регистрации права.
 
во первых что он говорит о паркинге, часть это вашего МКД? и если да, как занесены помещения там, как одно большое нежилое, или как куча машиномест?
 
Паркинг нежилое помещение в составе мкд. По выписке из Росреестра право оформлено на всё помещение. Как занесены помещения трудно сказать, возможно, кадастр проведен в отношении всех машиномест. Это можно как-то выяснить и что это даст?
 
Цитата
belozero пишет:
Право собственности на всё помещение в апреле 2017 года зарегистрировано на юридическое лицо ГСК.
Цитата
belozero пишет:
собственники машиномест
Одно другому противоречит. Собственник либо юрлицо ГСК, либо куча физлиц.
Если собственник юплицо, то физики не собственники. Дальше надо разбираться, че там у них в Уставе прописано, скорее всего, председатель имеет право действовать от имени юрлица без доверенности.
 
Цитата
min6666 пишет:
Одно другому противоречит. Собственник либо юрлицо ГСК, либо куча физлиц.
Если собственник юплицо, то физики не собственники. Дальше надо разбираться, че там у них в Уставе прописано, скорее всего, председатель имеет право действовать от имени юрлица без доверенности.
А как же ч.4 ст.218 ГК? Выплатили пай и стали собственниками машиномест в силу закона независимо от госрегистрации.
 
Цитата
belozero пишет:
А как же ч.4 ст.218 ГК? Выплатили пай и стали собственниками машиномест в силу закона независимо от госрегистрации.
Если бы каждое машиноместо было выделено в натуре, с кадастровым номером и прочими атрибутами объекта недвижимости, вроде гаражного бокса, тогда да. В случае одного нежилого помещения, оформленного на юрлицо, там в лучшем случае возникнет долевая собственность пайщиков на весь паркинг. Если провести аналогию с гаражными боксами как пример, у меня в собственности есть бокс и право на долю в земельном участке со зданием боксов и прилегающей к ним территорией.
В случае паркинга, если помещение разделить на машиноместа и общую площадь (по которой на эти машиноместа заезжают, не по воздуху же на них проникают), у каждого собственника будет два объекта недвижимости: машиноместо и доля в праве на общее имущество. Или машиноместа будут принадлежать физикам, а общее имущество юрику, тут тоже есть варианты - или учредители юрика все физики, они же собственники машиномест, или учредитель юрика добрый дядя, владеющий "общей" площадью и желающий доить владельцев машиномест, такие случаи тоже есть.
С гаражными кооперативами законодательство нихрена толком не регулирует, без бутылки не разобраться.
У вас есть сведения о собственнике паркинга, от них и пляшите. Если пойдут люди со справками о выплате пая, тогда и будете с этим разбираться, что входит в пай, и т. д.

Отправлено спустя 7 минуты 2 секунды:
Бывают еще случаи, когда выплатив кооперативу пай, пайщик не получает собственность, а получает право пользования машиноместом. Такой вот пердимонокль.
 
Если есть ГСК, то должны быть и члены с председателем, которые голосуют в соответствии с уставом и ГК. Выплата пая без оформления права собственности ни о чем не свидетельствует для это самой собственности.
 
Цитата
min6666 пишет:

Бывают еще случаи, когда выплатив кооперативу пай, пайщик не получает собственность, а получает право пользования машиноместом. Такой вот пердимонокль.
Видел такую судебную практику. На мой взгляд, противоречит ГК. Допустим ГСК собственник. Имеет ли председатель право голоса всей площадью на ОСС дома?

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Цитата
Леший пишет:
Если есть ГСК, то должны быть и члены с председателем, которые голосуют в соответствии с уставом и ГК. Выплата пая без оформления права собственности ни о чем не свидетельствует для это самой собственности.
Они голосуют в соответствии с уставом на ОСС ГСК. Здесь речь идет о ОСС помещений мкд. У Предсетателя в уставе не прописаны полномочия по представлению кооператива на ОСС мкд. Выплата пая имеет правоустанавливающее значение, речь не идет о сделках с местами.
 
Цитата
belozero пишет:
Имеет ли председатель право голоса всей площадью на ОСС дома?
Если председатель не посторонний дядя Вася, а учредитель юрлица, то имеет. Голосовать может собственник или его прелставтель, имеющий на это право, по доверенности или без нее, это должно быть написано в уставе. Если у вас есть сведения о собственнике, найдите его на егрюл.налог.ру, и посмотрите в выписке, кто имеет право действовать без доверенности, его и включайте в реестр. А сам он будет голосовать, или его представитель по доверенности, неважно.
 
В уставе записано, что Председатель действует без доверенности в различных организациях, учреждениях, судах, административных и следственных органах и т.д., но не прописано право голоса от всего кооператива в общих собраниях собственников мкд. К примеру в доверенности на представителя физлица тоже много чего пишут, но если конкретно не прописано право участия в ОСС, то голосование такого лица неправомочно.
Правильно ли я понимаю, что если право на всё зарегистрировано за ГСК, то кадастр отдельных парковочных мест не проведен? Или это не взаимосвязано?
 
Цитата
belozero пишет:
но не прописано право голоса от всего кооператива в общих собраниях собственников мкд
а юр лицо и есть собственник
 
Цитата
Sergey_P пишет:

а юр лицо и есть собственник
Кто тогда лица, выплатившие полностью пай?
 
Цитата
belozero пишет:
Кто тогда лица, выплатившие полностью пай?
лохи? ) на правах 90-х.
вообще учредители юр лица.
 
Цитата
belozero пишет:
Правильно ли я понимаю, что если право на всё зарегистрировано за ГСК, то кадастр отдельных парковочных мест не проведен? Или это не взаимосвязано?
К чему гадание? Посмотрите выписку из ЕГРН, если там собственник юрик, посмотрите выписку из ЕГРЮЛ на этого юрика, там будет написан человек, полномочный действовать без доверенности. Если этот человек и Председатель одно лицо, значит, Председатель может голосовать всей площадью.
Цитата
belozero пишет:
Кто тогда лица, выплатившие полностью пай?
Это зависит от того, что написано в договоре, который они подписали. Благотворители, пользователи, собственники, арендаторы, члены кружка, вариантов много.
 
Цитата
min6666 пишет:
Это зависит от того, что написано в договоре, который они подписали. Благотворители, пользователи, собственники, арендаторы, члены кружка, вариантов много.
ой точно, как то не подумал. что ГСК может быть отдельным от паевых юр лицом.
 
Цитата
min6666 пишет:

Это зависит от того, что написано в договоре, который они подписали. Благотворители, пользователи, собственники, арендаторы, члены кружка, вариантов много.
Они вступили в кооператив, никаких договоров не подписывая. Выплатили пай и в силу закона стали собственниками имущества. В уставе много чего можно понаписать, но это не должно противоречить ГК.
 
Цитата
belozero пишет:
Они вступили в кооператив, никаких договоров не подписывая.
так не бывает, на основании чего они платили кому-то деньги?
Цитата
Sergey_P пишет:
лохи? ) на правах 90-х.

в случае спорных ситуаций. что они предъявят? чек?
 
Цитата
Sergey_P пишет:

так не бывает, на основании чего они платили кому-то деньги?
в случае спорных ситуаций. что они предъявят? чек?
Подают заявление на вступление в кооператив, оплачивают вступительный и паевой взносы полностью и их принимают в кооператив. Далее выдают сертификат о членстве в ГСК и полной выплате пая. Всё. Второй вариант это договор купли-продажи пая, который уже был выплачен физиком или юриком. В нашем случае не выкупленные паи приобрел Застройщик дома.
В спорной ситуации они предъявят сертификат о полной выплате пая.
 
Цитата
belozero пишет:
Выплатили пай и в силу закона стали собственниками имущества.
Взамен денег справку о выплате пая получили?
 
Цитата
belozero пишет:
Подают заявление на вступление в кооператив, оплачивают вступительный и паевой взносы полностью и их принимают в кооператив. Далее выдают сертификат о членстве в ГСК и полной выплате пая. Всё.
значит на основании устава?
 
Вступают на основании устава. Взамен денег дают сертификат о членстве в ГСК и полной выплате пая.
Некоторые суды в своих решениях утверждают, что после полной выплаты пая возникает не право собственности на паркоместо, а право собственности на пай, дающее им право владения и пользования местом. На мой взгляд, бред. Выплаченный пай это и есть паркоместо. После выплаты никакого пая уже нет, а есть собственность.
 
Цитата
belozero пишет:
После выплаты никакого пая уже нет, а есть собственность.
на что? метры явки пароли?
 
Цитата
Sergey_P пишет:

на что? метры явки пароли?
Раз машиноместа на кадастр не поставлены, то долевая на помещение паркинга. Зарегистрировать только проблема. Для начала нужно попробовать собрать ОСС ГСК и договориться о долях, а если не получится, уже тогда идти в суд.
 
Цитата
belozero пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:

на что? метры явки пароли?
Раз машиноместа на кадастр не поставлены, то долевая на помещение паркинга. Зарегистрировать только проблема. Для начала нужно попробовать собрать ОСС ГСК и договориться о долях, а если не получится, уже тогда идти в суд.
а тот умный адвокат не приложил ценник его услуг по выбиванию этого пая в суде? )

договорицца о долях? блин ну посмотрите уже стааарый советский фильм "Гараж"
 
Цитата
Sergey_P пишет:
договорицца о долях? блин ну посмотрите уже стааарый советский фильм "Гараж"
Понятно, что это практически нереально. Но это предусмотрено ч.5 ст.244 ГК, в противном случае суд может сразу послать.
#1
0 0
Уважаемые форумчане! Поделитесь, пожалуйста, мнением по такому неоднозначному вопросу. В мкд есть нежилое помещение подземного паркинга в форме ГСК. С большой вероятностью, почти все паи кооператива выплачены на сегодняшний день. Право собственности на всё помещение в апреле 2017 года зарегистрировано на юридическое лицо ГСК. Кто имеет право голоса на общем собрании мкд: собственники машиномест в силу п.4 ст.218 ГК РФ или ГСК как юридическое лицо? Если ГСК, то может ли председатель голосовать всей площадью без доверенностей от собственников машиномест (в уставе такого полномочия не предусмотрено)?
#2
0 0
а что говорит РосРеестр?
#3
0 0
По поводу? Как я понял, ещё никто из собственников машиномест не обращался в Росреестр для регистрации права.
#4
0 0
во первых что он говорит о паркинге, часть это вашего МКД? и если да, как занесены помещения там, как одно большое нежилое, или как куча машиномест?
#5
0 0
Паркинг нежилое помещение в составе мкд. По выписке из Росреестра право оформлено на всё помещение. Как занесены помещения трудно сказать, возможно, кадастр проведен в отношении всех машиномест. Это можно как-то выяснить и что это даст?
#6
0 0
Цитата
belozero пишет:
Право собственности на всё помещение в апреле 2017 года зарегистрировано на юридическое лицо ГСК.
Цитата
belozero пишет:
собственники машиномест
Одно другому противоречит. Собственник либо юрлицо ГСК, либо куча физлиц.
Если собственник юплицо, то физики не собственники. Дальше надо разбираться, че там у них в Уставе прописано, скорее всего, председатель имеет право действовать от имени юрлица без доверенности.
#7
0 0
Цитата
min6666 пишет:
Одно другому противоречит. Собственник либо юрлицо ГСК, либо куча физлиц.
Если собственник юплицо, то физики не собственники. Дальше надо разбираться, че там у них в Уставе прописано, скорее всего, председатель имеет право действовать от имени юрлица без доверенности.
А как же ч.4 ст.218 ГК? Выплатили пай и стали собственниками машиномест в силу закона независимо от госрегистрации.
#8
0 0
Цитата
belozero пишет:
А как же ч.4 ст.218 ГК? Выплатили пай и стали собственниками машиномест в силу закона независимо от госрегистрации.
Если бы каждое машиноместо было выделено в натуре, с кадастровым номером и прочими атрибутами объекта недвижимости, вроде гаражного бокса, тогда да. В случае одного нежилого помещения, оформленного на юрлицо, там в лучшем случае возникнет долевая собственность пайщиков на весь паркинг. Если провести аналогию с гаражными боксами как пример, у меня в собственности есть бокс и право на долю в земельном участке со зданием боксов и прилегающей к ним территорией.
В случае паркинга, если помещение разделить на машиноместа и общую площадь (по которой на эти машиноместа заезжают, не по воздуху же на них проникают), у каждого собственника будет два объекта недвижимости: машиноместо и доля в праве на общее имущество. Или машиноместа будут принадлежать физикам, а общее имущество юрику, тут тоже есть варианты - или учредители юрика все физики, они же собственники машиномест, или учредитель юрика добрый дядя, владеющий "общей" площадью и желающий доить владельцев машиномест, такие случаи тоже есть.
С гаражными кооперативами законодательство нихрена толком не регулирует, без бутылки не разобраться.
У вас есть сведения о собственнике паркинга, от них и пляшите. Если пойдут люди со справками о выплате пая, тогда и будете с этим разбираться, что входит в пай, и т. д.

Отправлено спустя 7 минуты 2 секунды:
Бывают еще случаи, когда выплатив кооперативу пай, пайщик не получает собственность, а получает право пользования машиноместом. Такой вот пердимонокль.
#9
0 0
Если есть ГСК, то должны быть и члены с председателем, которые голосуют в соответствии с уставом и ГК. Выплата пая без оформления права собственности ни о чем не свидетельствует для это самой собственности.
#10
0 0
Цитата
min6666 пишет:

Бывают еще случаи, когда выплатив кооперативу пай, пайщик не получает собственность, а получает право пользования машиноместом. Такой вот пердимонокль.
Видел такую судебную практику. На мой взгляд, противоречит ГК. Допустим ГСК собственник. Имеет ли председатель право голоса всей площадью на ОСС дома?

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Цитата
Леший пишет:
Если есть ГСК, то должны быть и члены с председателем, которые голосуют в соответствии с уставом и ГК. Выплата пая без оформления права собственности ни о чем не свидетельствует для это самой собственности.
Они голосуют в соответствии с уставом на ОСС ГСК. Здесь речь идет о ОСС помещений мкд. У Предсетателя в уставе не прописаны полномочия по представлению кооператива на ОСС мкд. Выплата пая имеет правоустанавливающее значение, речь не идет о сделках с местами.
#11
0 0
Цитата
belozero пишет:
Имеет ли председатель право голоса всей площадью на ОСС дома?
Если председатель не посторонний дядя Вася, а учредитель юрлица, то имеет. Голосовать может собственник или его прелставтель, имеющий на это право, по доверенности или без нее, это должно быть написано в уставе. Если у вас есть сведения о собственнике, найдите его на егрюл.налог.ру, и посмотрите в выписке, кто имеет право действовать без доверенности, его и включайте в реестр. А сам он будет голосовать, или его представитель по доверенности, неважно.
#12
0 0
В уставе записано, что Председатель действует без доверенности в различных организациях, учреждениях, судах, административных и следственных органах и т.д., но не прописано право голоса от всего кооператива в общих собраниях собственников мкд. К примеру в доверенности на представителя физлица тоже много чего пишут, но если конкретно не прописано право участия в ОСС, то голосование такого лица неправомочно.
Правильно ли я понимаю, что если право на всё зарегистрировано за ГСК, то кадастр отдельных парковочных мест не проведен? Или это не взаимосвязано?
#13
0 0
Цитата
belozero пишет:
но не прописано право голоса от всего кооператива в общих собраниях собственников мкд
а юр лицо и есть собственник
#14
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:

а юр лицо и есть собственник
Кто тогда лица, выплатившие полностью пай?
#15
0 0
Цитата
belozero пишет:
Кто тогда лица, выплатившие полностью пай?
лохи? ) на правах 90-х.
вообще учредители юр лица.
#16
0 0
Цитата
belozero пишет:
Правильно ли я понимаю, что если право на всё зарегистрировано за ГСК, то кадастр отдельных парковочных мест не проведен? Или это не взаимосвязано?
К чему гадание? Посмотрите выписку из ЕГРН, если там собственник юрик, посмотрите выписку из ЕГРЮЛ на этого юрика, там будет написан человек, полномочный действовать без доверенности. Если этот человек и Председатель одно лицо, значит, Председатель может голосовать всей площадью.
Цитата
belozero пишет:
Кто тогда лица, выплатившие полностью пай?
Это зависит от того, что написано в договоре, который они подписали. Благотворители, пользователи, собственники, арендаторы, члены кружка, вариантов много.
#17
0 0
Цитата
min6666 пишет:
Это зависит от того, что написано в договоре, который они подписали. Благотворители, пользователи, собственники, арендаторы, члены кружка, вариантов много.
ой точно, как то не подумал. что ГСК может быть отдельным от паевых юр лицом.
#18
0 0
Цитата
min6666 пишет:

Это зависит от того, что написано в договоре, который они подписали. Благотворители, пользователи, собственники, арендаторы, члены кружка, вариантов много.
Они вступили в кооператив, никаких договоров не подписывая. Выплатили пай и в силу закона стали собственниками имущества. В уставе много чего можно понаписать, но это не должно противоречить ГК.
#19
0 0
Цитата
belozero пишет:
Они вступили в кооператив, никаких договоров не подписывая.
так не бывает, на основании чего они платили кому-то деньги?
Цитата
Sergey_P пишет:
лохи? ) на правах 90-х.

в случае спорных ситуаций. что они предъявят? чек?
#20
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:

так не бывает, на основании чего они платили кому-то деньги?
в случае спорных ситуаций. что они предъявят? чек?
Подают заявление на вступление в кооператив, оплачивают вступительный и паевой взносы полностью и их принимают в кооператив. Далее выдают сертификат о членстве в ГСК и полной выплате пая. Всё. Второй вариант это договор купли-продажи пая, который уже был выплачен физиком или юриком. В нашем случае не выкупленные паи приобрел Застройщик дома.
В спорной ситуации они предъявят сертификат о полной выплате пая.
#21
0 0
Цитата
belozero пишет:
Выплатили пай и в силу закона стали собственниками имущества.
Взамен денег справку о выплате пая получили?
#22
0 0
Цитата
belozero пишет:
Подают заявление на вступление в кооператив, оплачивают вступительный и паевой взносы полностью и их принимают в кооператив. Далее выдают сертификат о членстве в ГСК и полной выплате пая. Всё.
значит на основании устава?
#23
0 0
Вступают на основании устава. Взамен денег дают сертификат о членстве в ГСК и полной выплате пая.
Некоторые суды в своих решениях утверждают, что после полной выплаты пая возникает не право собственности на паркоместо, а право собственности на пай, дающее им право владения и пользования местом. На мой взгляд, бред. Выплаченный пай это и есть паркоместо. После выплаты никакого пая уже нет, а есть собственность.
#24
0 0
Цитата
belozero пишет:
После выплаты никакого пая уже нет, а есть собственность.
на что? метры явки пароли?
#25
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:

на что? метры явки пароли?
Раз машиноместа на кадастр не поставлены, то долевая на помещение паркинга. Зарегистрировать только проблема. Для начала нужно попробовать собрать ОСС ГСК и договориться о долях, а если не получится, уже тогда идти в суд.
#26
0 0
Цитата
belozero пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:

на что? метры явки пароли?
Раз машиноместа на кадастр не поставлены, то долевая на помещение паркинга. Зарегистрировать только проблема. Для начала нужно попробовать собрать ОСС ГСК и договориться о долях, а если не получится, уже тогда идти в суд.
а тот умный адвокат не приложил ценник его услуг по выбиванию этого пая в суде? )

договорицца о долях? блин ну посмотрите уже стааарый советский фильм "Гараж"
#27
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
договорицца о долях? блин ну посмотрите уже стааарый советский фильм "Гараж"
Понятно, что это практически нереально. Но это предусмотрено ч.5 ст.244 ГК, в противном случае суд может сразу послать.
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!