16.02.2017 14:17:32
Добрый день коллеги. Возникла следующая ситуация. Приступила к работе юристом на новом месте (УК), до этого юриста не было и везде бардак. Вижу следующую картину. На нежилое помещение в МКД с бюджетной организацией - арендатором заключен договор на обслуживание и ремонт помещения, собственность естественно муниципальная (Департамент управления имуществом). Данный договор по особому согласованию с руководством имеет суперсниженный тариф, в два раза ниже чем принят на общем собрании. Докладываю руководству, что тариф должен быть одинаковый и договор управления должен быть заключен с собственником, а не с арендатором. При этом срок данного договора истек 31.12.2016 г. (хотя на доме продолжает действовать до 30.04.2017 г.) Надо заключать новый договор на новый финансовый год, бюджетники упираются по цене говорят в бюджет не заложена такая сумма или не подпишем вам с новым тарифом или подпишем с тем что был и увидите живые денежки. Директор на это ведется и хочет заключить договор на прежних условиях, а те деньги, что они нам все время не доплачивали, предлагает взыскать с Департамента (только разницу). Как будет выглядеть ситуация если я сейчас направлю Департаменту Договор управления на подписание, исковое о взыскании с них же задолженности за предыдущие периоды, и с чьей стороны будет неосновательное обогащение, если арендатор поймет, что он не должен был платить деньги за СИРЖ, со стороны УК или со стороны Департамента?
|
16.02.2017 18:39:19
Обслуживание и ремонт помещения? Вы не ошиблись?
|
17.02.2017 07:08:11
Если договор на обслуживание именно помещения, то все нормально. Такой можно с арендатором заключать и сумма может быть любая.
|
17.02.2017 07:32:57
Ребят, это бюджет. Естественно договор должен быть с собственником, боролись с нашим ЕКУГИ лет 8, пока в договоре аренды не пявилась строчка, что арендатор заключает с нами договор.
С бюджетниками бывает,что подписываем договор управления для нас, а для нах на каждый год заключаем отдельный договор,что б его приняли в казначействе. С удивлением узанли,что по многим бюджетникам мы даже учасвтвовали в торгах по муниципальным закупкам, где были единственным участником. Ну такие правила у бюджета.формально проведенные закупки. А департаменту можно объяснить,есть деньги-нет денег, пойдем в суд и нечего ук выкручивать руки. Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды: Да и директору своему объясните,что заключение подобного договора ведет к убыткам, которые в суде даже доказывать не надо, а по сложившейся практике судов именно с директора учредитель может взыскать сумму убытков. Пусть думает. |
17.02.2017 07:42:56
Арендатор - СиР общего имущества МКД платить не должен (бремя собственника). НО! у нас сложилась негласное правило - ДУМИ перекладывает на арендаторов оплату СиР, а арендаторы платят.Юридических обоснований нет, есть сложившаяся практика и шантаж потерей арендуемого помещения.
Это работает до тех пор, пока арендатор согласен, если брыкается и не платит, идем в суд взыскивать с собственника. И да,размер СиР должен быть одинаковым для всех помещений в доме! |
17.02.2017 07:47:19
Здесь пока о СиР речи не идёт.
|
17.02.2017 08:21:29
жЫльцы расчухают что УК нежилые недоплачивают, и соответсвенно ремонта меньше.... нагнут УК
|
17.02.2017 08:58:47
Да я не ошиблась, с жителями заключены договоры управления, а с нежилыми отдельные договоры на содержание и ремонт и у каждого свои условия. Вопрос в том, что мы хотим с Департамента только разницу просить, а те деньги, что арендаторы нам оплатили, возвращать не хотим. будет ли это нашим неосновательным обогащением, которое арендаторы с нас могут потребовать, или это будет неосновательное обогащение Депратамента, которое арендаторы с них должны требовать. Вот в чем основной мой вопрос.
|
17.02.2017 09:05:57
Кроилово ведет к попадалову. Договор должен быть с собственником. В этом договоре прописать что платежи вносит арендатор за арендодателя.Текст со всеми собственниками в существенных моментах и сумма СиР для ВСЕХ одинакова. ГЖИ обрадуется увидев разные цифири.
|
17.02.2017 09:43:13
Так вам не разницу надо просить, а полную оплату по договору управления требовать. А арендаторам не надо ничего возвращать, у вас с ними получается простой договор подряда на обслуживание их помещений. Не надо путать СиР общего имущества и СиР личного имущества
|
17.02.2017 09:50:45
|
17.02.2017 10:01:16
Возможно, но я пользуюсь информацией которую люди дали. Вы видели больше одного договора управления на доме?
|
17.02.2017 10:07:00
У нас с арендаторами не договор подряда на обслуживание их помещений, а договор на обслуживание и содержание общего имущества, перечень общего имущества прилагается, перечень работ также, по сути это договор управления
|
17.02.2017 10:21:09
Ясно. Только не понятно зачем его заключать в таком виде. А перечень общего имущества всего дома или выделена часть нежилых?
Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды: Re: Требуется совет по ситуации с нежилым Киньте договор |
17.02.2017 10:21:09
Киньте договор
|
17.02.2017 11:57:59
![]() |
17.02.2017 13:13:14
Коллеги как вы считаете с чьей стороны будет неосновательное обогащение в данной ситуации
|
17.02.2017 14:05:56
Коллеги! Совершенно нормальная ситуация когда плату за СиР на основании договора вносит арендатор, а не собственник, в том числе и частично. Свобода договора. Ничьи права не нарушены. Все взрослые люди.
Будет выглядеть совершенно нормально.
Неосновательное обогащение пока что только у собственника. Если с арендатором у вас договор на оплату СиР, то собственник "неосновательно сберег" оплату оставшейся части СиР. Если на что-то другое то он сберег "полный тариф".
|
17.02.2017 19:24:02
|
17.02.2017 21:06:35
Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды: Мы заключаем один договор управления на дом, если юр.лица просят, то заключаем с ними отдельный договор - аналогичный. многие организации просто оплачивают квитанции, а раньше выставляли счета на оплату |
18.02.2017 01:08:13
Договор управления может быть заключен только с собственником (титульным владельцем и тд). С арендатором ДУ не заключается, он для нас никто. К тому же масса решений ВС по арендаторам - они не обязаны оплачивать СиР от слова вообще, только КУ. СиР лежит исключительно на собственнике. Мы заключаем многосторонние соглашения собственник-ук-арендатор об оплате жилищно-коммунальных услуг по которому арендатор должен платить, но если не платит в любом случае попадает собственник.
В отношении муниципалитетов и их бюджетов и тараканов - зачем вам вообще этот договор ?! Отправляете почтой для заключения вариант согласованный ОСС, заключили - хорошо, не заключили и хер с ними. Через год идете в суд и взыскиваете с процентами. Потом еще и еще. А если наймете контору юридическую, то еще и денег можно заработать на представительстве. В арбитраже это проходит легко. |
||||
Сейчас на форуме:
4 пользователя
4 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
viking пишет: Так вам не разницу надо просить, а полную оплату по договору управления требовать. А арендаторам не надо ничего возвращать, у вас с ними получается простой договор подряда на обслуживание их помещений. Не надо путать СиР общего имущества и СиР личного имущества |
Цитата |
---|
solo пишет: жЫльцы расчухают что УК нежилые недоплачивают, и соответсвенно ремонта меньше.... нагнут УК |
Цитата |
---|
Анилиса В. пишет: Как будет выглядеть ситуация если я сейчас направлю Департаменту Договор управления на подписание, исковое о взыскании с них же задолженности за предыдущие периоды |
Цитата |
---|
Анилиса В. пишет: и с чьей стороны будет неосновательное обогащение, если арендатор поймет, что он не должен был платить деньги за СИРЖ, со стороны УК или со стороны Департамента? |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: Да и директору своему объясните,что заключение подобного договора ведет к убыткам |
Цитата |
---|
Deryunker пишет: И что же убудет? |
Цитата | ||
---|---|---|
kudryashka-81 пишет:
![]() |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!