crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяТребуется совет по ситуации с нежилым

Требуется совет по ситуации с нежилым

RSS
Требуется совет по ситуации с нежилым
 
Добрый день коллеги. Возникла следующая ситуация. Приступила к работе юристом на новом месте (УК), до этого юриста не было и везде бардак. Вижу следующую картину. На нежилое помещение в МКД с бюджетной организацией - арендатором заключен договор на обслуживание и ремонт помещения, собственность естественно муниципальная (Департамент управления имуществом). Данный договор по особому согласованию с руководством имеет суперсниженный тариф, в два раза ниже чем принят на общем собрании. Докладываю руководству, что тариф должен быть одинаковый и договор управления должен быть заключен с собственником, а не с арендатором. При этом срок данного договора истек 31.12.2016 г. (хотя на доме продолжает действовать до 30.04.2017 г.) Надо заключать новый договор на новый финансовый год, бюджетники упираются по цене говорят в бюджет не заложена такая сумма или не подпишем вам с новым тарифом или подпишем с тем что был и увидите живые денежки. Директор на это ведется и хочет заключить договор на прежних условиях, а те деньги, что они нам все время не доплачивали, предлагает взыскать с Департамента (только разницу). Как будет выглядеть ситуация если я сейчас направлю Департаменту Договор управления на подписание, исковое о взыскании с них же задолженности за предыдущие периоды, и с чьей стороны будет неосновательное обогащение, если арендатор поймет, что он не должен был платить деньги за СИРЖ, со стороны УК или со стороны Департамента?
 
Обслуживание и ремонт помещения? Вы не ошиблись?
 
Если договор на обслуживание именно помещения, то все нормально. Такой можно с арендатором заключать и сумма может быть любая.
 
Ребят, это бюджет. Естественно договор должен быть с собственником, боролись с нашим ЕКУГИ лет 8, пока в договоре аренды не пявилась строчка, что арендатор заключает с нами договор.
С бюджетниками бывает,что подписываем договор управления для нас, а для нах на каждый год заключаем отдельный договор,что б его приняли в казначействе. С удивлением узанли,что по многим бюджетникам мы даже учасвтвовали в торгах по муниципальным закупкам, где были единственным участником. Ну такие правила у бюджета.формально проведенные закупки.
А департаменту можно объяснить,есть деньги-нет денег, пойдем в суд и нечего ук выкручивать руки.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Да и директору своему объясните,что заключение подобного договора ведет к убыткам, которые в суде даже доказывать не надо, а по сложившейся практике судов именно с директора учредитель может взыскать сумму убытков. Пусть думает.
 
Арендатор - СиР общего имущества МКД платить не должен (бремя собственника). НО! у нас сложилась негласное правило - ДУМИ перекладывает на арендаторов оплату СиР, а арендаторы платят.Юридических обоснований нет, есть сложившаяся практика и шантаж потерей арендуемого помещения.
Это работает до тех пор, пока арендатор согласен, если брыкается и не платит, идем в суд взыскивать с собственника.
И да,размер СиР должен быть одинаковым для всех помещений в доме!
 
Здесь пока о СиР речи не идёт.
 
жЫльцы расчухают что УК нежилые недоплачивают, и соответсвенно ремонта меньше.... нагнут УК
 
Да я не ошиблась, с жителями заключены договоры управления, а с нежилыми отдельные договоры на содержание и ремонт и у каждого свои условия. Вопрос в том, что мы хотим с Департамента только разницу просить, а те деньги, что арендаторы нам оплатили, возвращать не хотим. будет ли это нашим неосновательным обогащением, которое арендаторы с нас могут потребовать, или это будет неосновательное обогащение Депратамента, которое арендаторы с них должны требовать. Вот в чем основной мой вопрос.
 
Кроилово ведет к попадалову. Договор должен быть с собственником. В этом договоре прописать что платежи вносит арендатор за арендодателя.Текст со всеми собственниками в существенных моментах и сумма СиР для ВСЕХ одинакова. ГЖИ обрадуется увидев разные цифири.
 
Так вам не разницу надо просить, а полную оплату по договору управления требовать. А арендаторам не надо ничего возвращать, у вас с ними получается простой договор подряда на обслуживание их помещений. Не надо путать СиР общего имущества и СиР личного имущества
 
Цитата
viking пишет:
Так вам не разницу надо просить, а полную оплату по договору управления требовать. А арендаторам не надо ничего возвращать, у вас с ними получается простой договор подряда на обслуживание их помещений. Не надо путать СиР общего имущества и СиР личного имущества
Не надо путать людей, не ознакомившись с тем договором. Название он может иметь разное)) Видел кучу похожих договоров: и называли по разному, и предмет криво описывали, но в идее это был ДУ)))
 
Возможно, но я пользуюсь информацией которую люди дали. Вы видели больше одного договора управления на доме?
 
У нас с арендаторами не договор подряда на обслуживание их помещений, а договор на обслуживание и содержание общего имущества, перечень общего имущества прилагается, перечень работ также, по сути это договор управления
 
Ясно. Только не понятно зачем его заключать в таком виде. А перечень общего имущества всего дома или выделена часть нежилых?

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Re: Требуется совет по ситуации с нежилым
Киньте договор
 
Киньте договор
 
Цитата
solo пишет:
жЫльцы расчухают что УК нежилые недоплачивают, и соответсвенно ремонта меньше.... нагнут УК
Да да да! И при данных обстоятельствах Роспотребнадзор вполне может привлечь к административной ответственности за совершение правонарушения, предусмотренного ст. 14.6 КоАП РФ, а именно уменьшение размера платы за содержание и техническое обслуживание общего имущества в нарушение норм жилищного законодательства 99a
 
Коллеги как вы считаете с чьей стороны будет неосновательное обогащение в данной ситуации
 
Коллеги! Совершенно нормальная ситуация когда плату за СиР на основании договора вносит арендатор, а не собственник, в том числе и частично. Свобода договора. Ничьи права не нарушены. Все взрослые люди.

Цитата
Анилиса В. пишет:
Как будет выглядеть ситуация если я сейчас направлю Департаменту Договор управления на подписание, исковое о взыскании с них же задолженности за предыдущие периоды

Будет выглядеть совершенно нормально.

Цитата
Анилиса В. пишет:
и с чьей стороны будет неосновательное обогащение, если арендатор поймет, что он не должен был платить деньги за СИРЖ, со стороны УК или со стороны Департамента?
Как это не должен был? Договор он подписал? За руку его никто не тянул? pacta sunt servanda..

Неосновательное обогащение пока что только у собственника. Если с арендатором у вас договор на оплату СиР, то собственник "неосновательно сберег" оплату оставшейся части СиР. Если на что-то другое то он сберег "полный тариф".

Цитата
Ялиса пишет:

Да и директору своему объясните,что заключение подобного договора ведет к убыткам
И что же убудет?
 
Цитата
Deryunker пишет:
И что же убудет?
вы не заметили, они с данным арендатором заключают договор в полцены от существующей для всех остальных. вот эти полцены и будут убытками
 
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
solo пишет:
жЫльцы расчухают что УК нежилые недоплачивают, и соответсвенно ремонта меньше.... нагнут УК
Да да да! И при данных обстоятельствах Роспотребнадзор вполне может привлечь к административной ответственности за совершение правонарушения, предусмотренного ст. 14.6 КоАП РФ, а именно уменьшение размера платы за содержание и техническое обслуживание общего имущества в нарушение норм жилищного законодательства 99a
никакого результата у Роспотребнадзора не будет. суд просто прекратит производство

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Мы заключаем один договор управления на дом, если юр.лица просят, то заключаем с ними отдельный договор - аналогичный. многие организации просто оплачивают квитанции, а раньше выставляли счета на оплату
 
Договор управления может быть заключен только с собственником (титульным владельцем и тд). С арендатором ДУ не заключается, он для нас никто. К тому же масса решений ВС по арендаторам - они не обязаны оплачивать СиР от слова вообще, только КУ. СиР лежит исключительно на собственнике. Мы заключаем многосторонние соглашения собственник-ук-арендатор об оплате жилищно-коммунальных услуг по которому арендатор должен платить, но если не платит в любом случае попадает собственник.
В отношении муниципалитетов и их бюджетов и тараканов - зачем вам вообще этот договор ?! Отправляете почтой для заключения вариант согласованный ОСС, заключили - хорошо, не заключили и хер с ними. Через год идете в суд и взыскиваете с процентами. Потом еще и еще. А если наймете контору юридическую, то еще и денег можно заработать на представительстве. В арбитраже это проходит легко.
#1
0 0
Добрый день коллеги. Возникла следующая ситуация. Приступила к работе юристом на новом месте (УК), до этого юриста не было и везде бардак. Вижу следующую картину. На нежилое помещение в МКД с бюджетной организацией - арендатором заключен договор на обслуживание и ремонт помещения, собственность естественно муниципальная (Департамент управления имуществом). Данный договор по особому согласованию с руководством имеет суперсниженный тариф, в два раза ниже чем принят на общем собрании. Докладываю руководству, что тариф должен быть одинаковый и договор управления должен быть заключен с собственником, а не с арендатором. При этом срок данного договора истек 31.12.2016 г. (хотя на доме продолжает действовать до 30.04.2017 г.) Надо заключать новый договор на новый финансовый год, бюджетники упираются по цене говорят в бюджет не заложена такая сумма или не подпишем вам с новым тарифом или подпишем с тем что был и увидите живые денежки. Директор на это ведется и хочет заключить договор на прежних условиях, а те деньги, что они нам все время не доплачивали, предлагает взыскать с Департамента (только разницу). Как будет выглядеть ситуация если я сейчас направлю Департаменту Договор управления на подписание, исковое о взыскании с них же задолженности за предыдущие периоды, и с чьей стороны будет неосновательное обогащение, если арендатор поймет, что он не должен был платить деньги за СИРЖ, со стороны УК или со стороны Департамента?
#2
0 0
Обслуживание и ремонт помещения? Вы не ошиблись?
#3
0 0
Если договор на обслуживание именно помещения, то все нормально. Такой можно с арендатором заключать и сумма может быть любая.
#4
0 0
Ребят, это бюджет. Естественно договор должен быть с собственником, боролись с нашим ЕКУГИ лет 8, пока в договоре аренды не пявилась строчка, что арендатор заключает с нами договор.
С бюджетниками бывает,что подписываем договор управления для нас, а для нах на каждый год заключаем отдельный договор,что б его приняли в казначействе. С удивлением узанли,что по многим бюджетникам мы даже учасвтвовали в торгах по муниципальным закупкам, где были единственным участником. Ну такие правила у бюджета.формально проведенные закупки.
А департаменту можно объяснить,есть деньги-нет денег, пойдем в суд и нечего ук выкручивать руки.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Да и директору своему объясните,что заключение подобного договора ведет к убыткам, которые в суде даже доказывать не надо, а по сложившейся практике судов именно с директора учредитель может взыскать сумму убытков. Пусть думает.
#5
0 0
Арендатор - СиР общего имущества МКД платить не должен (бремя собственника). НО! у нас сложилась негласное правило - ДУМИ перекладывает на арендаторов оплату СиР, а арендаторы платят.Юридических обоснований нет, есть сложившаяся практика и шантаж потерей арендуемого помещения.
Это работает до тех пор, пока арендатор согласен, если брыкается и не платит, идем в суд взыскивать с собственника.
И да,размер СиР должен быть одинаковым для всех помещений в доме!
#6
0 0
Здесь пока о СиР речи не идёт.
#7
0 0
жЫльцы расчухают что УК нежилые недоплачивают, и соответсвенно ремонта меньше.... нагнут УК
#8
0 0
Да я не ошиблась, с жителями заключены договоры управления, а с нежилыми отдельные договоры на содержание и ремонт и у каждого свои условия. Вопрос в том, что мы хотим с Департамента только разницу просить, а те деньги, что арендаторы нам оплатили, возвращать не хотим. будет ли это нашим неосновательным обогащением, которое арендаторы с нас могут потребовать, или это будет неосновательное обогащение Депратамента, которое арендаторы с них должны требовать. Вот в чем основной мой вопрос.
#9
0 0
Кроилово ведет к попадалову. Договор должен быть с собственником. В этом договоре прописать что платежи вносит арендатор за арендодателя.Текст со всеми собственниками в существенных моментах и сумма СиР для ВСЕХ одинакова. ГЖИ обрадуется увидев разные цифири.
#10
0 0
Так вам не разницу надо просить, а полную оплату по договору управления требовать. А арендаторам не надо ничего возвращать, у вас с ними получается простой договор подряда на обслуживание их помещений. Не надо путать СиР общего имущества и СиР личного имущества
#11
0 0
Цитата
viking пишет:
Так вам не разницу надо просить, а полную оплату по договору управления требовать. А арендаторам не надо ничего возвращать, у вас с ними получается простой договор подряда на обслуживание их помещений. Не надо путать СиР общего имущества и СиР личного имущества
Не надо путать людей, не ознакомившись с тем договором. Название он может иметь разное)) Видел кучу похожих договоров: и называли по разному, и предмет криво описывали, но в идее это был ДУ)))
#12
0 0
Возможно, но я пользуюсь информацией которую люди дали. Вы видели больше одного договора управления на доме?
#13
0 0
У нас с арендаторами не договор подряда на обслуживание их помещений, а договор на обслуживание и содержание общего имущества, перечень общего имущества прилагается, перечень работ также, по сути это договор управления
#14
0 0
Ясно. Только не понятно зачем его заключать в таком виде. А перечень общего имущества всего дома или выделена часть нежилых?

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Re: Требуется совет по ситуации с нежилым
Киньте договор
#15
0 0
Киньте договор
#16
0 0
Цитата
solo пишет:
жЫльцы расчухают что УК нежилые недоплачивают, и соответсвенно ремонта меньше.... нагнут УК
Да да да! И при данных обстоятельствах Роспотребнадзор вполне может привлечь к административной ответственности за совершение правонарушения, предусмотренного ст. 14.6 КоАП РФ, а именно уменьшение размера платы за содержание и техническое обслуживание общего имущества в нарушение норм жилищного законодательства 99a
#17
0 0
Коллеги как вы считаете с чьей стороны будет неосновательное обогащение в данной ситуации
#18
0 0
Коллеги! Совершенно нормальная ситуация когда плату за СиР на основании договора вносит арендатор, а не собственник, в том числе и частично. Свобода договора. Ничьи права не нарушены. Все взрослые люди.

Цитата
Анилиса В. пишет:
Как будет выглядеть ситуация если я сейчас направлю Департаменту Договор управления на подписание, исковое о взыскании с них же задолженности за предыдущие периоды

Будет выглядеть совершенно нормально.

Цитата
Анилиса В. пишет:
и с чьей стороны будет неосновательное обогащение, если арендатор поймет, что он не должен был платить деньги за СИРЖ, со стороны УК или со стороны Департамента?
Как это не должен был? Договор он подписал? За руку его никто не тянул? pacta sunt servanda..

Неосновательное обогащение пока что только у собственника. Если с арендатором у вас договор на оплату СиР, то собственник "неосновательно сберег" оплату оставшейся части СиР. Если на что-то другое то он сберег "полный тариф".

Цитата
Ялиса пишет:

Да и директору своему объясните,что заключение подобного договора ведет к убыткам
И что же убудет?
#19
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
И что же убудет?
вы не заметили, они с данным арендатором заключают договор в полцены от существующей для всех остальных. вот эти полцены и будут убытками
#20
0 0
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
solo пишет:
жЫльцы расчухают что УК нежилые недоплачивают, и соответсвенно ремонта меньше.... нагнут УК
Да да да! И при данных обстоятельствах Роспотребнадзор вполне может привлечь к административной ответственности за совершение правонарушения, предусмотренного ст. 14.6 КоАП РФ, а именно уменьшение размера платы за содержание и техническое обслуживание общего имущества в нарушение норм жилищного законодательства 99a
никакого результата у Роспотребнадзора не будет. суд просто прекратит производство

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Мы заключаем один договор управления на дом, если юр.лица просят, то заключаем с ними отдельный договор - аналогичный. многие организации просто оплачивают квитанции, а раньше выставляли счета на оплату
#21
0 0
Договор управления может быть заключен только с собственником (титульным владельцем и тд). С арендатором ДУ не заключается, он для нас никто. К тому же масса решений ВС по арендаторам - они не обязаны оплачивать СиР от слова вообще, только КУ. СиР лежит исключительно на собственнике. Мы заключаем многосторонние соглашения собственник-ук-арендатор об оплате жилищно-коммунальных услуг по которому арендатор должен платить, но если не платит в любом случае попадает собственник.
В отношении муниципалитетов и их бюджетов и тараканов - зачем вам вообще этот договор ?! Отправляете почтой для заключения вариант согласованный ОСС, заключили - хорошо, не заключили и хер с ними. Через год идете в суд и взыскиваете с процентами. Потом еще и еще. А если наймете контору юридическую, то еще и денег можно заработать на представительстве. В арбитраже это проходит легко.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!