07.07.2017 07:31:23
Обратились ко мне ТСЖ, Водоканал нашел сорванную пломбу и решил "срубить" деньжат с жителей. Направили претензию с расчетом. В целом у меня ответ сформировался, со ссылками на 354, ЖК и подобное. Но может у кого какие свежие мысли будут. Заранее спасибо.
|
07.07.2017 08:36:15
Настоящие Правила распространяются на отношения, возникающие
при предоставлении коммунальных услуг, в той части, в которой такие отношения не урегулированы жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды: Re: Водоканал хочет выставить ТСЖ по "трубе" Не относятся эти 776правила к нам. Слать водоканал в... 354 |
07.07.2017 08:41:53
Не относятся эти 776правила к нам. Слать водоканал в... 354
Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды: Re: Водоканал хочет выставить ТСЖ по "трубе" Мне интересно хоть одному ресурснику удаётся получать деньги с УО по сечению? Чего они так упорно путаются это сделать все. Или как в том анекдоте? Что за пункт прокатило в смете? Не прокатило, вычеркиваем. |
07.07.2017 09:34:18
А вот по теме практика.
Дело N А71-7805/2015 Согласно абзацу второму пункта 1 Правил N 776, настоящие Правила распространяются на отношения, возникающие при предоставлении коммунальных услуг, в той части, в которой такие отношения не урегулированы жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами N 354. Принимая во внимание изложенное, а также учитывая то, что холодное водоснабжение и водоотведение предоставлялось ответчику в целях оказания соответствующих коммунальных услуг гражданам, суды пришли к верному выводу о том, что отношения сторон по поставке холодной воды и приему стоков регулируются Правилами N 354. Правила N 354 являются специальной нормой и применяются к отношениям сторон по водоснабжению и водоотведению, при этом положения Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении", а также Правил N 776 подлежат применению лишь в части, не противоречащей Правилам N 354. Порядок определения объема коммунального ресурса определен в Правилах N 354. В соответствии с пунктом 43 Правил N 354 размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном индивидуальным прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период. При отсутствии индивидуального прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении, рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса. Расчетный объем коммунального ресурса за расчетный период определяется на основании данных, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а при отсутствии таких данных определяется: для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - расчетным способом, аналогичным тому, который определен в договоре холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения между исполнителем и ресурсоснабжающей организацией в целях расчета объема потребления коммунального ресурса в нежилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета, а при отсутствии такого условия - расчетным способом, установленным в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о водоснабжении, электроснабжении и газоснабжении; для водоотведения - исходя из суммарного объема потребленных холодной воды и горячей воды. Таким образом, пункт 43 Правил N 354 содержат прямую отсылку к положениям Правил N 776, которые подлежат применению в случае невозможности определения объема коммунального ресурса в нежилом помещении многоквартирного дома теми способами, которые предусмотрены пунктами 43, 59 Правил N 354. |
07.07.2017 09:51:04
|
07.07.2017 17:39:07
А в чьей зоне ответсвенности одпу? По москве они мосводоканала.
Что в договоре тсж-водоканал на тему поврежления пломбы написано? |
07.07.2017 23:35:35
Да какая разница что в договорю про пломбы написано. В нашем случае договор это забор, и всем пофиг что на нем написано. А за забором 354. Так что сначала по среднему с момента как обнаружили отсутствие пломбы, а потом по нормативам.
Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды: Re: Водоканал хочет выставить ТСЖ по "трубе" За плечами три сходных процесса, ОДПУ отсутствуют, ресурсники считают по своим формулам. На претензии не обращают внимания. А когда приходят в суд, делают перерасчёт по 354. |
07.07.2017 23:36:39
За плечами три сходных процесса, ОДПУ отсутствуют, ресурсники считают по своим формулам. На претензии не обращают внимания. А когда приходят в суд, делают перерасчёт по 354.
Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды: Re: Водоканал хочет выставить ТСЖ по "трубе" Потому как слюни судей от злости на них вылетают ха пределы здания суда. |
07.07.2017 23:36:39
Потому как слюни судей от злости на них вылетают ха пределы здания суда.
|
10.07.2017 09:49:40
Пример как раз удачный, жирным текстом выделено, что 776 применяется только к нежилым и только если нет возможности посчитать по 354, Вы выдержку из решения то целиком читайте с самого начала)
|
10.07.2017 15:15:02
Поправьте, если я чего-то не понимаю.
Водоканальи выставили какой-то одичавший счет за воду, используемую при опрессовке (?!?!?)... Формула такая: 1 (дни) * 2,1 (расход воды в трубе сечением 25 мм) * 24 (часа) = 50,4 куба. Водоканальи думают, что это объем, необходимый для опрессовки дома. Соответственно метраж и диаметр труб и кол-во квартир в доме (8 или 450) Водоканалей не смущает. Далее... 50,4 * Тариф за куб с НДС * кол-во домов. Ссылаются на 776 ПП. ОДПУ в домах не было и нет... Граница ответственности по колодцу. ОДН на воду собственникам не выставляем. Точнее выставляли один раз в январе 2017, но потом сверху всем сказали прекратить) Не говоря о законе... А с какого перепоя они решили, что у меня все трубы 25 мм (особенно в бараках 60х годов), и что я трачу 24 часа на опрессовку, а не 1 час или стопиццот. Это где-то прописано? И более того, кто им сказал, что кроме опрессовки у меня вода на ОДН не тратится?) Что касается закона. 1. В договоре с водоканальями про ОДН есть, но в нашем региональном бардаке, я уже давно потерял надежду искать логику и смысл. Ибо если Водоканальи взыскивают с УК, то и УК должна как-то перевыставлять жителям. Мы это делали, но потом зачем-то прекратили. 2. В любом случае в договоре сказано, что при отсутствии ОДПУ плата определяется исходя из нормативов. Нормативы были установлены обл департаментом ЖКХ, но с февраля они почему-то не применяются к жителям (и к УК тоже). Более того, они (нормативы) разные для разных видов домов. Т.е. ситуации с 50,4 куба на каждый дом быть не может. 3. И вообще, по какой формуле они будут считать мне по 354 ПП? |
11.07.2017 06:35:09
Во вторых, опрессовка это не промывка В третьих - посылайте их на ......у вас в договоре с ними 100% нет такой услуги, как предоставление воды для опрессовки. В четвертых, ВОДУ ДЛЯ ОПРЕССОВКИ Я ПРИВОЖУ В ВЕДРАХ С ДАЧИ И ЗАЛИВАЮ ЧЕРЕЗ ВОРОНКУ, ПУСТЬ ДОКАЖУТ ОБРАТНОЕ. В пятых, жалобу в ФАС и прокурорским, что пытаются получить неосновательное обогащение мошенническим путем и ставят предприятие в худшее конкурентное состояние по сравнению с условиями рынка. |
12.07.2017 14:33:50
Мне, в общем ,все вышесказанное было интуитивно понятно. Кроме жалобы (мне и в голову не пришло). И я просто без дополнительного обоснования собирался послать их ф сад. ...Однако я почему-то считал что за их формулами стоит какой-нибудь забытый документ (Инструкция по по проведению....... работ, утвержденная Департаментом ЖКХ Министерства ..... РСФР или что-то в этом духе) или где-то непрочитанных мною недрах 354 ПП или 776 ПП об этом есть 3 слова. А это, оказывается, дешевый развод, и цифры взяты из справочника Потолоцкого. |
12.07.2017 17:00:22
|
13.07.2017 09:50:45
|
27.06.2019 17:07:14
Обновлю тему.
Прибежали Водоканальи. Они нашли и сфотографировали по отдельным домам случаи самовольного подключения собственников к системе водоснабжения (на полив цветов, очевидно). На картинках пластиковые/железные трубы небольшого диаметра «присоединенные» к «нормальным» коммуникациям дома. Насчитали для вящего испуга какие-то ахулиарды за «потребленную воду». Считали, естественно, по 776 Постановлению, исходя из расчета: сечение трубы*24 часа*365 дней году. Предлагают пока Мой ответ: 1. Все 776 Постановление и свои расчеты по сечению трубы они могут распечатать, свернуть в трубочку и засунуть себе...(вот каламбур же!) трубу: фаллопиеву или прямую кишку (на выбор)... Применять надо 354,124 и проч. Постановления, так как регулируется все жилищным правом. А УК, как известно, самостоятельного коммерческого интереса не имеет. И формул расчета для таких случаев там нет (вроде как или есть?). Они мне воду не поставляли и я них воду не принимал.. Пусть докажут... 2. ОДПУ на воду в домах нет. ОДН на воду нет. С собственниками у Водоканала прямые расчеты по ком услугам. 3. Следовательно, правовые основания с меня что-то требовать – отсутствуют. 4. Я не знаю кто, когда и как подключался. И ответственность за действия третьих злоумышленных лиц не несу.. 5. Так вот тут у меня в связи с злоумышленниками вопрос для себя возник. Можно ли в теории что-то повесить на УК, если подключение в зоне ее ответственности? Понятно, что я должен содержать и ремонтировать сети, но охранять трубы и отстреливать «подключенцев», вроде как обязанности нет… Если что-то такое есть, - поправьте. 4.2. В электрическом хозяйстве, самовольные подключения ложатся на УК через ОДН. При этом ОДН на воду и водоотведение у меня в домах нет. Планировка дома мест разбора воды или мест специального подключения к сетям не предусматривает. Т.е. напротив каждого продуха можно врезаться в сеть и вывести трубу на улицу. Что собственно и было сделано. Может кто сталкивался с подобным? |
28.06.2019 11:20:19
|
28.06.2019 12:28:31
|
28.06.2019 18:56:30
Как бы их отсутствие не совсем законно.
|
01.07.2019 10:48:15
Мильоны им не заплатим. Бумажки себе на погибель не подпишем. Пошлю их лесом с особым цинизмом (с).
Либо пойдут в суд... А так как я абсолютно быть уверен в исходе не могу, возникает вопрос. Можно ли растолковать мою обязанность "содержать имущество" настолько широко, что даже без явного экономического и законного основания - на меня что-то повесить за действия третьих лиц? |
01.07.2019 11:19:25
Норматив, но всё равно могут. Больше норматива не думаю. |
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Саныч пишет: А с какого перепоя они решили, |
Цитата |
---|
Первое, с как4ого перепоя они решили, что опрессовка делалась и делалась их водой? Во вторых, опрессовка это не промывка В третьих - посылайте их на ......у вас в договоре с ними 100% нет такой услуги, как предоставление воды для опрессовки. В четвертых, ВОДУ ДЛЯ ОПРЕССОВКИ Я ПРИВОЖУ В ВЕДРАХ С ДАЧИ И ЗАЛИВАЮ ЧЕРЕЗ ВОРОНКУ, ПУСТЬ ДОКАЖУТ ОБРАТНОЕ. В пятых, жалобу в ФАС и прокурорским, что пытаются получить неосновательное обогащение мошенническим путем и ставят предприятие в худшее конкурентное состояние по сравнению с условиями рынка. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: ...Однако я почему-то считал что за их формулами стоит какой-нибудь забытый документ (Инструкция по по проведению....... работ, утвержденная Департаментом ЖКХ Министерства ..... РСФР или что-то в этом духе) или где-то непрочитанных мною недрах 354 ПП или 776 ПП об этом есть 3 слова. А это, оказывается, дешевый развод, и цифры взяты из справочника Потолоцкого. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: цифры взяты из справочника Потолоцкого. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: ОДН на воду нет |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Можно ли в теории что-то повесить на УК, если подключение в зоне ее ответственности? |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Можно узнать почему? |
Цитата |
---|
Саныч пишет: ОДН по нормативу повесить ну никак не получится. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Нет и все. Так сложилось. Исторически. Как и прямые расчеты с РСО. ОДН на э/э есть. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Однако в силу разных причин (часть которых я и не помню уже) всем на уровне ОМС (по согласованию с областью) сказали бросить это дело. И все бросили. |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Ну это же не правильно... не совсем законно. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: предположить, что будет? |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: реакция РСО ну никак не предугадывается. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Можно ли растолковать мою обязанность "содержать имущество" настолько широко, что даже без явного экономического и законного основания - на меня что-то повесить за действия третьих лиц? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!