crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

Главнаячья ответственность: собственника или управляющей компании?

чья ответственность: собственника или управляющей компании?

RSS
чья ответственность: собственника или управляющей компании?
 
Добрый День. Уважаемые форумчане, очень нужна помощь юристов. Ситуация такая: в квартире появились следы плесени. При обследовании тепловизором выявлено, что наружные швы крупнопанельного дома в порядке, герметичны, с наружной стены выходящей на улицу дефектов нет. При обследовании внутри квартиры, в углу были выявлены дефекты, темные следы потери тепла. на экране тепловизора температура стен на 10 градусов ниже, чем температура воздуха. Кто обязан устранить проблему: собственник или Управляющая компания?
 
Цитата
Наталья Шкоруп пишет:
При обследовании тепловизором выявлено, что наружные швы крупнопанельного дома в порядке, герметичны, с наружной стены выходящей на улицу дефектов нет.
Если это все так и есть, то вот это:
Цитата
Наталья Шкоруп пишет:
в квартире появились следы плесени. При обследовании внутри квартиры, в углу были выявлены дефекты, темные следы потери тепла. на экране тепловизора температура стен на 10 градусов ниже, чем температура воздуха.
не проблема УО, если температура в помещении не ниже нормативной.
 
Однако, где то в снипах было что температура стен не должна быть менее 12 или 14 градусов.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
не проблема УО, если температура в помещении не ниже нормативной.
п. 3 минимального перечня - "выявление отклонений от проектных условий эксплуатации, несанкционированного изменения конструктивного решения, признаков потери несущей способности, наличия деформаций, нарушения теплозащитных свойств, гидроизоляции между цокольной частью здания и стенами, неисправности водоотводящих устройств;" "в случае выявления повреждений и нарушений - составление плана мероприятий по инструментальному обследованию стен, восстановлению проектных условий их эксплуатации и его выполнение."

Тут еще доказать нужно, что это строительный брак или действия самого собственника.
 
Цитата
Jaoso пишет:
Тут еще доказать нужно, что это строительный брак или действия самого собственника.
Ну давайте подискутируем по поводу:
Да, Вы правы, надо доказать что это не вина УО, доказать это очень просто, экспертиза, для проведения полноценной экспертизы собственнику придется разобрать пол в углу и добраться до несущих конструкций (соединения плит), а теперь внимание вопрос: сколько собственников согласится раскурочить себе кусок комнаты с весьма мутными перспективами получить какое-то возмещение за это с УО, когда даже имбецилу ясно, что там налицо косяк строителей либо производителя плит? Ни один не согласится, они включат как всегда дурака имени "я не буду ничо разбирать, это косяк УО пусть они разбирают, но сначала дадут мне гарантийное письмо, что все восстановят обратно", и усе, приплыли, внятной даже судебной экспертизы не получится, а качество досудебки я думаю почти всем здесь присутствующим известно.
Вывод: вина УО не доказана, жылец идет в лес даже в наших весьма предвзятых судах.
 
Почему пол? А если это угол комнаты?
Цитата
Наталья Шкоруп пишет:
темные следы потери тепла
Это, как я понимаю, следы сырости. Если собственник будет жаловаться, легко не будет.
А теперь рядом с темой. Точно такую же ситуацию исправлял в квартире родственников. Кирпичный дом, пустошовка, холодный угол. При ремонте смонтировали в этом углу маты тёплого пола в стену для включения в сильные морозы. Проблема решена (за мои, естественно, деньги). А тут выбора не было. Или решить и жить с этим, или искать правду и мёрзнуть, губить отделку и пр.
 
Цитата
Наталья Шкоруп пишет:
Добрый День. Уважаемые форумчане, очень нужна помощь юристов. Ситуация такая: в квартире появились следы плесени. При обследовании тепловизором выявлено, что наружные швы крупнопанельного дома в порядке, герметичны, с наружной стены выходящей на улицу дефектов нет. При обследовании внутри квартиры, в углу были выявлены дефекты, темные следы потери тепла. на экране тепловизора температура стен на 10 градусов ниже, чем температура воздуха. Кто обязан устранить проблему: собственник или Управляющая компания?
Есть такая личная печальная практика, что наши арбитражные суды (кассация ЦО) считают, что внутренняя поверхность панельной стены - тоже общее имущество. Почему? "В силу конструктивных особенностей".. И точка. Очевидно же.
ВС РФ, естественно, исправлять ничего не стал.
Любые попытки объяснить что плесень может возникнуть в силу других причин разбиваются о стену же презрения. Можно кочевряжиться - повторно герметизировать швы, подписать собственником акты, о том что влажность соответствует нормам. Но это не помогает.
В наших краях такая жалоба в ГЖН от собственника закончится предписанием "получить заключение специализированной организации о причинах возникновения... и методах устранения". В оконцовке закончится тем, что придется принять какие-то меры (мы немного штукатурили стены и обои клеили)...
Если не хотите делать ремонт ищите с экспертом такую причину, чтобы устранить ее можно было только кап ремонтом.. Все остальные варианты повисают на УК. Аргументировать позицию ссылками на ЖК, ПП 491 и ПП 354 бесполезно. По крайней мере нашем ЦО.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
вина УО не доказана, жылец идет в лес даже в наших весьма предвзятых судах.
В 99% случаев закончится жалобой и наездом от ГЖИ. Они не будут доказывать, что это брак и т.д., а тупо натянут УК, если она им не докажет, что вина не их. Вот если житель до жалобы суд проиграет, уже будет другой разговор.
 
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
вина УО не доказана, жылец идет в лес даже в наших весьма предвзятых судах.
В 99% случаев закончится жалобой и наездом от ГЖИ. Они не будут доказывать, что это брак и т.д., а тупо натянут УК, если она им не докажет, что вина не их. Вот если житель до жалобы суд проиграет, уже будет другой разговор.
Да, к сожалению, это так. Пару случаев было в практике - все шишки летели В УО. ни ГЖН ни суды не разбираются особо)
 
Цитата
Саныч пишет:
Если не хотите делать ремонт ищите с экспертом такую причину, чтобы устранить ее можно было только кап ремонтом..
Абсолютно верно, но нереализуемо по факту, ибо как я писал выше жылец не даст разобрать угол комнаты для внятной органолептики или более того инструментального обследования, но если случится чудо и он разберет часть пола для обследования тогда уже и карты в руки УО.
 
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Пару случаев было в практике - все шишки летели В УО
Ну может нам повезло с ГЖИ, но по спорным случаям при проведении экспертизы, во время течения периода исполнения предписания об устранении, которая однозначно уводила ремонт в сторону капитального, наша ГЖИ снимала предписание с контроля.
 
Повезло вам с ГЖИ
#1
0 0
Добрый День. Уважаемые форумчане, очень нужна помощь юристов. Ситуация такая: в квартире появились следы плесени. При обследовании тепловизором выявлено, что наружные швы крупнопанельного дома в порядке, герметичны, с наружной стены выходящей на улицу дефектов нет. При обследовании внутри квартиры, в углу были выявлены дефекты, темные следы потери тепла. на экране тепловизора температура стен на 10 градусов ниже, чем температура воздуха. Кто обязан устранить проблему: собственник или Управляющая компания?
#2
0 0
Цитата
Наталья Шкоруп пишет:
При обследовании тепловизором выявлено, что наружные швы крупнопанельного дома в порядке, герметичны, с наружной стены выходящей на улицу дефектов нет.
Если это все так и есть, то вот это:
Цитата
Наталья Шкоруп пишет:
в квартире появились следы плесени. При обследовании внутри квартиры, в углу были выявлены дефекты, темные следы потери тепла. на экране тепловизора температура стен на 10 градусов ниже, чем температура воздуха.
не проблема УО, если температура в помещении не ниже нормативной.
#3
0 0
Однако, где то в снипах было что температура стен не должна быть менее 12 или 14 градусов.
#4
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
не проблема УО, если температура в помещении не ниже нормативной.
п. 3 минимального перечня - "выявление отклонений от проектных условий эксплуатации, несанкционированного изменения конструктивного решения, признаков потери несущей способности, наличия деформаций, нарушения теплозащитных свойств, гидроизоляции между цокольной частью здания и стенами, неисправности водоотводящих устройств;" "в случае выявления повреждений и нарушений - составление плана мероприятий по инструментальному обследованию стен, восстановлению проектных условий их эксплуатации и его выполнение."

Тут еще доказать нужно, что это строительный брак или действия самого собственника.
#5
0 0
Цитата
Jaoso пишет:
Тут еще доказать нужно, что это строительный брак или действия самого собственника.
Ну давайте подискутируем по поводу:
Да, Вы правы, надо доказать что это не вина УО, доказать это очень просто, экспертиза, для проведения полноценной экспертизы собственнику придется разобрать пол в углу и добраться до несущих конструкций (соединения плит), а теперь внимание вопрос: сколько собственников согласится раскурочить себе кусок комнаты с весьма мутными перспективами получить какое-то возмещение за это с УО, когда даже имбецилу ясно, что там налицо косяк строителей либо производителя плит? Ни один не согласится, они включат как всегда дурака имени "я не буду ничо разбирать, это косяк УО пусть они разбирают, но сначала дадут мне гарантийное письмо, что все восстановят обратно", и усе, приплыли, внятной даже судебной экспертизы не получится, а качество досудебки я думаю почти всем здесь присутствующим известно.
Вывод: вина УО не доказана, жылец идет в лес даже в наших весьма предвзятых судах.
#6
0 0
Почему пол? А если это угол комнаты?
Цитата
Наталья Шкоруп пишет:
темные следы потери тепла
Это, как я понимаю, следы сырости. Если собственник будет жаловаться, легко не будет.
А теперь рядом с темой. Точно такую же ситуацию исправлял в квартире родственников. Кирпичный дом, пустошовка, холодный угол. При ремонте смонтировали в этом углу маты тёплого пола в стену для включения в сильные морозы. Проблема решена (за мои, естественно, деньги). А тут выбора не было. Или решить и жить с этим, или искать правду и мёрзнуть, губить отделку и пр.
#7
0 0
Цитата
Наталья Шкоруп пишет:
Добрый День. Уважаемые форумчане, очень нужна помощь юристов. Ситуация такая: в квартире появились следы плесени. При обследовании тепловизором выявлено, что наружные швы крупнопанельного дома в порядке, герметичны, с наружной стены выходящей на улицу дефектов нет. При обследовании внутри квартиры, в углу были выявлены дефекты, темные следы потери тепла. на экране тепловизора температура стен на 10 градусов ниже, чем температура воздуха. Кто обязан устранить проблему: собственник или Управляющая компания?
Есть такая личная печальная практика, что наши арбитражные суды (кассация ЦО) считают, что внутренняя поверхность панельной стены - тоже общее имущество. Почему? "В силу конструктивных особенностей".. И точка. Очевидно же.
ВС РФ, естественно, исправлять ничего не стал.
Любые попытки объяснить что плесень может возникнуть в силу других причин разбиваются о стену же презрения. Можно кочевряжиться - повторно герметизировать швы, подписать собственником акты, о том что влажность соответствует нормам. Но это не помогает.
В наших краях такая жалоба в ГЖН от собственника закончится предписанием "получить заключение специализированной организации о причинах возникновения... и методах устранения". В оконцовке закончится тем, что придется принять какие-то меры (мы немного штукатурили стены и обои клеили)...
Если не хотите делать ремонт ищите с экспертом такую причину, чтобы устранить ее можно было только кап ремонтом.. Все остальные варианты повисают на УК. Аргументировать позицию ссылками на ЖК, ПП 491 и ПП 354 бесполезно. По крайней мере нашем ЦО.
#8
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
вина УО не доказана, жылец идет в лес даже в наших весьма предвзятых судах.
В 99% случаев закончится жалобой и наездом от ГЖИ. Они не будут доказывать, что это брак и т.д., а тупо натянут УК, если она им не докажет, что вина не их. Вот если житель до жалобы суд проиграет, уже будет другой разговор.
#9
0 0
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
вина УО не доказана, жылец идет в лес даже в наших весьма предвзятых судах.
В 99% случаев закончится жалобой и наездом от ГЖИ. Они не будут доказывать, что это брак и т.д., а тупо натянут УК, если она им не докажет, что вина не их. Вот если житель до жалобы суд проиграет, уже будет другой разговор.
Да, к сожалению, это так. Пару случаев было в практике - все шишки летели В УО. ни ГЖН ни суды не разбираются особо)
#10
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Если не хотите делать ремонт ищите с экспертом такую причину, чтобы устранить ее можно было только кап ремонтом..
Абсолютно верно, но нереализуемо по факту, ибо как я писал выше жылец не даст разобрать угол комнаты для внятной органолептики или более того инструментального обследования, но если случится чудо и он разберет часть пола для обследования тогда уже и карты в руки УО.
#11
0 0
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Пару случаев было в практике - все шишки летели В УО
Ну может нам повезло с ГЖИ, но по спорным случаям при проведении экспертизы, во время течения периода исполнения предписания об устранении, которая однозначно уводила ремонт в сторону капитального, наша ГЖИ снимала предписание с контроля.
#12
0 0
Повезло вам с ГЖИ
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!