crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

Главнаясамоизбранная ревизионная комиссия

самоизбранная ревизионная комиссия

RSS
самоизбранная ревизионная комиссия
 
Добрый день! Обращаюсь за советом: В нашем ТСЖ в январе 2013г проводилась аудиторская проверка за период с 2010-2012 г.,результаты которой были озвучены на общем собрании членов ТСЖ.
Небольшая группа людей прошла по квартирам жителей,собрала подписи за избрание новой ревизионной комиссии,в которую включили себя.Собрали внеочередное собрание жильцов, на котором из 124 квартир присутствовало 25 человек.Теперь просят предоставить им документы за период с 2010 -2012г, за который проведена аудиторская проверка.Посоветуйте,пожалуйста,как их убедить что проверять прошлые периоды нет смысла,что разумнее проверить 2013г. Подскажите,пожалуйста,каким образом возможно избежать этого.(просто сплошная потеря времени и нервов).
 
Приветствую на форуме)))

Самоизбранная ревизионная комиссия комиссией по жилищному законодательству не является.

Читаем ЖК РФ:

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
3) избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий;


ЖК РФ предусматривает сначала очное собрание, потом (если очное не состоялось) заочное.

Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
1. Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и вручается каждому члену товарищества под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом) либо иным способом, предусмотренным решением общего собрания членов товарищества или уставом товарищества. Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания.


У Вас проводилось собрание в форме очного голосования?
 
Да проводилось очное голосование,но присутствовало 25 человек из 124 квартир.
 
Цитата
ТСЖ 2077 пишет:
Да проводилось очное голосование,но присутствовало 25 человек из 124 квартир.

Ну голосуют то не квартиры и не метры даже, а не менее 50 процентов от общего метража членов ТСЖ...
По сути, если собирались менее 5о процентов членов ТСЖ, то собрание должно быть признано несостоявшимся...
 
А как быть,если самоизбранная рев.комиссия провела письменное голосование ,посещая большинство квартир дома.РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ ИМЕЮТ СИЛУ?
 
Цитата
ТСЖ 2077 пишет:
А как быть,если самоизбранная рев.комиссия провела письменное голосование ,посещая большинство квартир дома.РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ ИМЕЮТ СИЛУ?

Результаты голосования силы не имеют, так как нарушена процедура проведения собрания.

Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
6. Решение общего собрания членов товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 настоящего Кодекса.


Если прочитать ст.47 ЖК РФ, то вижно, что без проведения очного голосования решения заочного нелегетимны.

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).


То есть при очном голосовании необходимо совместное присутствие, а никак не обход квартир...
 
Т.е.,как я понимаю, на данный момент самоизбранная ревизионная комиссия силы не имеет.Но это вопрос времени ...Если решением общего собрания собственников будет принята эта рев.комиссия,то что дальше тогда?Перепроверять заново период , проверенный аудит.компанией и трепать нервы?
 
Цитата
ТСЖ 2077 пишет:
Т.е.,как я понимаю, на данный момент самоизбранная ревизионная комиссия силы не имеет.Но это вопрос времени ...Если решением общего собрания собственников будет принята эта рев.комиссия,то что дальше тогда?Перепроверять заново период , проверенный аудит.компанией и трепать нервы?

Правильно понимаете...

В ЖК написано, что ревизионная комиссия проверяет финансово-хохяйственную деятельность ТСЖ, а период не указан, значит проверять могут что угодно. В идеале лучше сразу "периодичность" прописывать в уставе ТСЖ...

По поводу Ваших опасений из-за нормального собрания - собрать его не так просто, как кажется...
 
Посоветуйте,пожалуйста,какие действия нам сейчас предпринимать...
 
А вы это ТСЖ или УК, которая заключила договор с ТСЖ?
 
МЫ-ЭТО ТСЖ.
 
Кстати,в уставе прописано,что проводить ревизии финансово-хозяйственной деятельности ТСЖ не реже 1 раза в год.
 
Цитата
ТСЖ 2077 пишет:
Кстати,в уставе прописано,что проводить ревизии финансово-хозяйственной деятельности ТСЖ не реже 1 раза в год.

Ну значит могут проводить ревизии могут сколь угодно часто.

Могу порекомендовать в случае, если придут "ревизоры" потребовать от них протоколы общего собрания собственников (очное и заочное) + представить бюллетени голосования.
Формулировка "для подтверждения Ваших полномочий..." Ответ дайте официально и отправьте его почтой (заказное с описью) или вручите под роспись (я бы не стал)...

Когда принесут документы (что врядли) зарегистрировать их в канцелярии (поставить входящие номера). И потом на основе анализа представленных документов уже выносить свое решение...
 
В принципе,выход есть, спасибо. Но,полюбовно,видимо,с ними не договориться...
 
Не за что...
Тоже думаю, что полюбовно разойтись не получится.
 
У нас в ТСЖ ситуация еще хуже. ТСЖ в составе имеет два многоквартирных дома. Первый дом не доверяет второму. Второй дом прошел в этом году кап.ремонт по 185-ФЗ. Второй дом влился в состав ТСЖ первого. Сейчас инициативная группа прошла по второму дому и собрала заявление с членов ТСЖ о их выходе из состава ТСЖ. Их большинство. Что получается ТСЖ саморазвалилось, а куда девать долги по поставщика.
 
Цитата
УК Сервис 2005 пишет:
У нас в ТСЖ ситуация еще хуже. ТСЖ в составе имеет два многоквартирных дома. Первый дом не доверяет второму. Второй дом прошел в этом году кап.ремонт по 185-ФЗ. Второй дом влился в состав ТСЖ первого. Сейчас инициативная группа прошла по второму дому и собрала заявление с членов ТСЖ о их выходе из состава ТСЖ. Их большинство. Что получается ТСЖ саморазвалилось, а куда девать долги по поставщика.

Ну по сути (это мое мнение) ТСЖ, в которое входит несколько МКД товариществом по сути не является...

Если посмотреть ЖК РФ:
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме

В Вашей ситуации ТСЖ не саморазвалилось, а из него выделился один МКД, то есть произошла рерганизация.

Статья 140. Реорганизация товарищества собственников жилья
4. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.


При выделении должен составляться передаточный акт в отношении имущества и обязательств.

Передаточный акт должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного товарищества в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами. Такой акт утверждается общим собранием товарищества и представляется вместе с учредительными документами в налоговые органы для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы уже существующих юридических лиц.

Непредставление вместе с учредительными документами передаточного акта, а также отсутствие в них положений о правопреемстве по обязательствам реорганизованного товарищества влекут отказ в государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.

Гражданский кодекс РФ (ст. 60) устанавливает гарантии прав кредиторов при реорганизации юридического лица, в том числе товарищества собственников жилья.
Общее собрание членов товарищества, принявшее решение о реорганизации, обязано письменно уведомить об этом кредиторов реорганизуемого товарищества. При этом кредитор вправе потребовать прекращения или досрочного исполнения обязательства, должником по которому является это товарищество.
 
Что самое мерзопакостное в этой ситуации, это то что эта же т.к. называемая комиссия написав письмо в прокуратуру, вымотает вам сил и нервов ещё больше, со всеми вытекающими последствиями. А ознакомить с результатами проверки в вашем присутствии и с записью в журнал по ознакомлению с документами, будет вам "дешевле стоить". Уж поверте моему опыту.
 
Цитата
burmistr пишет:

Ну по сути (это мое мнение) ТСЖ, в которое входит несколько МКД товариществом по сути не является...
...
Ну по сути (это уже моё мнение) - является, если создано до принятия пресловутых поправок в ЖК... ))
Ну а дальше у Вас есть два пути. Ликвидация действующего (и создание нового ТСЖ в составе 1-го дома) или реорганизация (уже описанная выше)…
Как говорится – Выбор есть всегда! ))

К стати, дополню:

ЖК РФ Статья 140. Реорганизация товарищества собственников жилья
...
3. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме разделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о разделении товарищества может быть принято на общем собрании его членов большинством голосов членов товарищества от числа голосов членов товарищества, присутствующих на его общем собрании, при условии согласия на такое разделение общего собрания собственников помещений в каждом многоквартирном доме, решение о котором принято большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в каждом многоквартирном доме в течение двух лет с момента проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, собственники помещений в котором инициировали такое разделение.
4. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.

Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья
...
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.


Проводите собрание и определяйтесь (выделение, разделение, ликвидация, продолжение работы)...
 
Все равно не согласен по поводу ТСЖ из кучи домов... Это анахронизм и ЖК никак не регулирует по сути процедуру общего собрания собственников таких домов. Знаю массу примеров относительно ТСЖ, которые состоят из 10 и более домов. Им стадион надо арендовать))))
 
Цитата
burmistr пишет:
Все равно не согласен по поводу ТСЖ из кучи домов... Это анахронизм и ЖК никак не регулирует по сути процедуру общего собрания собственников таких домов. Знаю массу примеров относительно ТСЖ, которые состоят из 10 и более домов. Им стадион надо арендовать))))
Согласен )))
Но всё решается путём проведения заочного голосования (по той же повестке дня). Очные же собрания, как показала практика, в данных случаях собрать практически невозможно (кворум набирается в одном случае из десяти). Поэтому они проводятся в общем только в силу требования закона, (или в ознакомительных целях) для желающих вникнуть в суть, обсудить нюансы и задать вопросы...

Хотя муторно это конечно - ОС в большом "колхозе"... ))
 
Здравствуйте.
ТСЖ в нашем доме существует с 2009 года.
Первые 2 года бегали, суетились, красили, меняли и затихли...говорят что денег нет даже поменять сломанные перила на крылечке у подъезда.
Председатель переехала за город, делами тсж изначально занимался ее теперь уже БЫВШИЙ муж НЕ собственник квартиры....теперь и ключей от квартиры в нашем доме нет...но все равно
2 члена правления живы, но на любое обращение щетинятся и отказываются что-либо делат из-за отсутствия средств в тсж.
Уставом ограничен срок пребывания председателя и членов правления 2 года (истек почти 4 года назад).

Переизбирать всю верхушку не желают.
На просьбу произвести перерасчет в связи с некачественным содержанием мест общего пользования и дворовой территории - отказ.
На запрос расшифровки тарифа на техническое обслуживание и содержание общего имущества дома предоставили смету доходов и расходов с отражением зп УПА и рабочих, расходы на банк и бух.отчетность, кассу, хознужды и пр. и информацию о доходах от сдачи общего имущества в аренду (сапожник и провайдеры)....ни слова о видах работ, периодичности и их стоимости...
На запрос предоставления штатного расписания, трудовых договор и должностных инструкций - ответили что находятся в тсж - прихожу в тсж, говорят что в двух других домах находятся НУЖНЫЕ мне документы и где именно им нужно уточнить (уточняют с 11 августа)...хотя наше тсж состоит из 1 дома!
Прошу предоставить проект МКД на вентиляцию, тк не работает и мы бьемся с тсж с 2012 год по этому поводу....оказывается проекта на дом нет.....незавершенка, которую предоставили предыдущая тсж на 80% совпадает с реальностью и раздела вентиляции в нем нет...
Просим организовать собрание по вопросу переизбрания председателя и правления - ответили что собрание назначили на 2.08, потом на 11.08, сейчас просят подождать до 10.09 тк они готовят трудовые договора и должностные инструкции, которые почему-то отсутствуют.
Прошу включить меня в ревизионную комиссию....сказали что комиссия была и предоставляют акт проверки за 2009-март 2010 года.

При упоминании ГЖИ и прокураторы забегали вновь и нашли средства не только на сломанные перила, но и поменяли плитку на 2-х крылечках 3-х подъездного дома, поменяли в подвалах старые трубы, покрасили новые...

Вопрос: как я могу сама инициировать и провести проверку деятельности тсж, если:
1. собственник квартиры - мой муж, который согласен стать председателем и навести порядки,
2. действующая команда правления и председатель давно "просрочены", новых желающих нет (кроме мужа),
3. документы находятся в 3-х местах: в нашем доме и еще двух домах (где офис нанятой управляющей женщины и где офис нанятого бухгалтера из другой УО)...трудовые договора на управляющего и бухгалтера в стадии оформления...

Прощу прощения что много понаписала.
Благодарна за помощь.
 
Цитата
Безымянная пишет:
Здравствуйте...
Вопрос: как я могу сама инициировать и провести проверку деятельности тсж, если:
1. собственник квартиры - мой муж, который согласен стать председателем и навести порядки,
2. действующая команда правления и председатель давно "просрочены", новых желающих нет (кроме мужа),
3. документы находятся в 3-х местах: в нашем доме и еще двух домах (где офис нанятой управляющей женщины и где офис нанятого бухгалтера из другой УО)...трудовые договора на управляющего и бухгалтера в стадии оформления...
Ну для начала необходимо изучить ЖК! )) В частности ст. 146 (45 - 48) о порядке организации Общих собраний (Если ваш муж собирается стать председателем то ЖК для него вообще должен стать настольной книжкой).
Далее организовать (инициировать) и провести общее собрание членов ТСЖ, избрать новое правление, председателя и ревизионную комиссию (в которые могут входить только собственники, члены ТСЖ)... Ну а дальше вы всё сможете проверить изнутри и ощутить на себе все прелести управления МКД! ;)
Дерзайте!
Можно конечно писать запросы, кляузы (вплоть до ООН), но это делу не поможет, работать от этого лучше никто не станет (тем более, что полномочия вашего правления давно истекли), большее чего сможете добиться это штрафа тысяч этак в 300 на ваше ТСЖ, который вам потом дружно придётся оплатить из общего кармана )))

Хотите что-то изменить, находите активистов, проводите собрание, меняйте правление! Или вообще меняйте способ управления уходите к УК (с них сможете спрашивать по полной) :D
 
Цитата
Безымянная пишет:
Далее организовать (инициировать) и провести общее собрание членов ТСЖ, избрать новое правление, председателя и ревизионную комиссию (в которые могут входить только собственники, члены ТСЖ)... Ну а дальше вы всё сможете проверить изнутри и ощутить на себе все прелести управления МКД!

п. 1 ст 150 К РФ гласит: В состав ревизионной комиссии товарищества собственников жилья не могут входить члены правления товарищества.
Также, Уставом нашего ТСЖ предусмотрено, что B cocтaв ревизионной комиссии не могут входить члены правления Товарищества, а также их родственники...
Поэтому Ваше понимание о ревизионной комиссии неверно.

Кроме того, действия с затягиванием ревизионной проверки я расцениваю как нежелание проведения самой проверки. Как только муж станет членом правления и его изберут председателем, так сразу я потеряю возможность участия в проверке...

ЖК, ГК, снипы, санпины и тп изучаем всей семьей :)

Какие еще есть варианты для проведения ревизионной проверки без участия "просроченной" команды ТСЖ?
 
Да вам до ревизионной комиссии, как мне до Москвы пешком. Вы сначала соберите общее собрание и переголосуйте председателя! А для начала прочитайте ЖК РФ, как собрание провести! вам же об этом и ответили.а вы уж сразу деньги считать. Так и будет, кто то без закона, вы без закона. начинайте с прочтения законодательства!
Хотите,что б мы с вами попричитали, какие все гады? этого не будет. Все по законодательству.ЖК РФ. "Я сразу же потеряю возможность проверки" т.е если не вы, то все гады -воры?
 
И есть правила форума ;)
 
Цитата
Ялиса пишет:
т.е если не вы, то все гады -воры?
Примерно именно так и получается, как бы не смешно Вам было.
Мы с мужем на пару пишем в управу района чтоб отремонтировали качели во дворе, прибрали соседнюю с домом парковку от мусора и грязи, залатали дыры на асфальте в межквартальном проезде к нашему дому; пишем в департамент, в гус с целью добыть проект на наш дом; сами нанимаем специалистов по вентиляции в связи с отсутствием таковой в квартире; муж лазил на крышу чтобы измерить высоту вентиляционной трубы (вместо 1 м там 40 см и никто ничего не составлял и не планировал привести дом в соответствии с требованиями законодательства) и еще много чего...

последняя ревизионная проверка была в 2010 году. По результатам проверки нарушения на 4 страницы и ничего не изменилось....все также нет договоров, актов выполненных работ, показания опу передаются не вовремя, счета оплачиваются не вовремя и тд. и никто не контролировал выявленные нарушения....составили акт, зафиксировали и адьёс.

Про собрание все понятно - ...очное не состоится, уйдем на заочное. Но мне нужна проверка СЕЙЧАС до назначения мужа председателем (((((((((((((

В доме есть общее имущество сдающееся в аренду без договора аренды.....
В квитанциях стоит большая сумма на общедомовую воду, хотя пол моют в подъездах 3 раза в неделю, окна, подоконники, перила и почтовые ящики не мыты 3-4 года, полив клумб и газонов не осуществляется тк их нет...а в цоколе находится сауна...

Могут ли сейчас нелигитимные ЧП назначить ревизию без общего собрания из нелигитимных ревизоров?
 
Цитата
Безымянная пишет:
п. 1 ст 150 К РФ гласит: В состав ревизионной комиссии товарищества собственников жилья не могут входить члены правления товарищества.
Также, Уставом нашего ТСЖ предусмотрено, что B cocтaв ревизионной комиссии не могут входить члены правления Товарищества, а также их родственники...
Поэтому Ваше понимание о ревизионной комиссии неверно.
1. Моё представление вполне адекватно, просто возможно вы неверно истолковали (поняли) то о чём я вам говорил ))
А говорил я вам о том, что ревизионная комиссия это такой же выборный орган как и правление! И избирается он на общем собрании! И если он у Вас есть, то почему не реализует свои полномочия, и не проводит проверку? (ревизионная комиссия не подчиняется председателю, это независимый контрольный орган). Или там у вас тоже сплошные жулики?
2. Если ваш муж станет председателем, уверяю Вас, вы сможете узнать всё и без участия в ревизионной комиссии ))) (и правильно записано в вашем уставе, что нельзя вам будет входить в её состав, дабы не смущать народ) )))
Цитата
Безымянная пишет:
Какие еще есть варианты для проведения ревизионной проверки без участия "просроченной" команды ТСЖ?
Запрашивайте документы, те на которые имеете право и изучайте! Обязательную к раскрытию информацию можно получать на официальных сайтах (если она там есть, то выдавать её вам письменно никто не обязан, пошлют на сайт). Ну и будьте готовы посидеть в офисе (своего ТСЖ) потому как ознакомиться с документами это не значит получить их на вынос ))

А в целом, ещё раз скажу, ну не нравится вам правление (тем более, что полномочия истекли), проводите ОСС выбирайте новое!

Добавлено спустя 4 minutes 23 seconds:
Цитата
Безымянная пишет:
Но мне нужна проверка СЕЙЧАС до назначения мужа председателем (((((
Станет председателем, пусть нормально принимает дела! Увидит неладное может инициировать внеплановую проверку ревизионной комиссии или внешний аудит!
 
хочу добавить: люди НЕ проживающие в доме, далекие от проблем с которыми мы сталкиваемся из-за отсутствия нормативных работ - никогда не поймут инициативных людей желающих "свергнуть власть" и навести порядки.
Управляющие, собирающие денежку СЕБЕ на зп и забывающие об ответственности перед жильцами, забывающие о выполнении работ и услуг как раз и щетинятся на любой вопрос касаемый проверки деятельности ТСЖ... Но я мама и нахожусь в доме 18 часов в сутки на протяжении 5 лет с детками, которые постоянно болеют из-за отсутствия вентиляции и сквозняков, из-за некачественно сделанного межподъездного шва на который нет документов и не знают чем пенили или утепляли скалалазы, из-за отсутствия любой воды в квартире по 2-6 часов 2-4 раза в неделю...Дочка постоянно падала со сломанных ступенек на крыльце и в кровь сбивала колени и логти.
Дому 9,5 лет...
 
Ищите нормальную УК или переизбирайте своё правление (выбирайте тех кто реально радеет за дом и готов работать)! Если в доме действительно такие проблемы, то Вы наверняка будете не одиноки в вашем стремлении исправить ситуацию!
#1
0 0
Добрый день! Обращаюсь за советом: В нашем ТСЖ в январе 2013г проводилась аудиторская проверка за период с 2010-2012 г.,результаты которой были озвучены на общем собрании членов ТСЖ.
Небольшая группа людей прошла по квартирам жителей,собрала подписи за избрание новой ревизионной комиссии,в которую включили себя.Собрали внеочередное собрание жильцов, на котором из 124 квартир присутствовало 25 человек.Теперь просят предоставить им документы за период с 2010 -2012г, за который проведена аудиторская проверка.Посоветуйте,пожалуйста,как их убедить что проверять прошлые периоды нет смысла,что разумнее проверить 2013г. Подскажите,пожалуйста,каким образом возможно избежать этого.(просто сплошная потеря времени и нервов).
#2
0 0
Приветствую на форуме)))

Самоизбранная ревизионная комиссия комиссией по жилищному законодательству не является.

Читаем ЖК РФ:

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
3) избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий;


ЖК РФ предусматривает сначала очное собрание, потом (если очное не состоялось) заочное.

Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
1. Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и вручается каждому члену товарищества под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом) либо иным способом, предусмотренным решением общего собрания членов товарищества или уставом товарищества. Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания.


У Вас проводилось собрание в форме очного голосования?
#3
0 0
Да проводилось очное голосование,но присутствовало 25 человек из 124 квартир.
#4
0 0
Цитата
ТСЖ 2077 пишет:
Да проводилось очное голосование,но присутствовало 25 человек из 124 квартир.

Ну голосуют то не квартиры и не метры даже, а не менее 50 процентов от общего метража членов ТСЖ...
По сути, если собирались менее 5о процентов членов ТСЖ, то собрание должно быть признано несостоявшимся...
#5
0 0
А как быть,если самоизбранная рев.комиссия провела письменное голосование ,посещая большинство квартир дома.РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ ИМЕЮТ СИЛУ?
#6
0 0
Цитата
ТСЖ 2077 пишет:
А как быть,если самоизбранная рев.комиссия провела письменное голосование ,посещая большинство квартир дома.РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ ИМЕЮТ СИЛУ?

Результаты голосования силы не имеют, так как нарушена процедура проведения собрания.

Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
6. Решение общего собрания членов товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 настоящего Кодекса.


Если прочитать ст.47 ЖК РФ, то вижно, что без проведения очного голосования решения заочного нелегетимны.

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).


То есть при очном голосовании необходимо совместное присутствие, а никак не обход квартир...
#7
0 0
Т.е.,как я понимаю, на данный момент самоизбранная ревизионная комиссия силы не имеет.Но это вопрос времени ...Если решением общего собрания собственников будет принята эта рев.комиссия,то что дальше тогда?Перепроверять заново период , проверенный аудит.компанией и трепать нервы?
#8
0 0
Цитата
ТСЖ 2077 пишет:
Т.е.,как я понимаю, на данный момент самоизбранная ревизионная комиссия силы не имеет.Но это вопрос времени ...Если решением общего собрания собственников будет принята эта рев.комиссия,то что дальше тогда?Перепроверять заново период , проверенный аудит.компанией и трепать нервы?

Правильно понимаете...

В ЖК написано, что ревизионная комиссия проверяет финансово-хохяйственную деятельность ТСЖ, а период не указан, значит проверять могут что угодно. В идеале лучше сразу "периодичность" прописывать в уставе ТСЖ...

По поводу Ваших опасений из-за нормального собрания - собрать его не так просто, как кажется...
#9
0 0
Посоветуйте,пожалуйста,какие действия нам сейчас предпринимать...
#10
0 0
А вы это ТСЖ или УК, которая заключила договор с ТСЖ?
#11
0 0
МЫ-ЭТО ТСЖ.
#12
0 0
Кстати,в уставе прописано,что проводить ревизии финансово-хозяйственной деятельности ТСЖ не реже 1 раза в год.
#13
0 0
Цитата
ТСЖ 2077 пишет:
Кстати,в уставе прописано,что проводить ревизии финансово-хозяйственной деятельности ТСЖ не реже 1 раза в год.

Ну значит могут проводить ревизии могут сколь угодно часто.

Могу порекомендовать в случае, если придут "ревизоры" потребовать от них протоколы общего собрания собственников (очное и заочное) + представить бюллетени голосования.
Формулировка "для подтверждения Ваших полномочий..." Ответ дайте официально и отправьте его почтой (заказное с описью) или вручите под роспись (я бы не стал)...

Когда принесут документы (что врядли) зарегистрировать их в канцелярии (поставить входящие номера). И потом на основе анализа представленных документов уже выносить свое решение...
#14
0 0
В принципе,выход есть, спасибо. Но,полюбовно,видимо,с ними не договориться...
#15
0 0
Не за что...
Тоже думаю, что полюбовно разойтись не получится.
#16
0 0
У нас в ТСЖ ситуация еще хуже. ТСЖ в составе имеет два многоквартирных дома. Первый дом не доверяет второму. Второй дом прошел в этом году кап.ремонт по 185-ФЗ. Второй дом влился в состав ТСЖ первого. Сейчас инициативная группа прошла по второму дому и собрала заявление с членов ТСЖ о их выходе из состава ТСЖ. Их большинство. Что получается ТСЖ саморазвалилось, а куда девать долги по поставщика.
#17
0 0
Цитата
УК Сервис 2005 пишет:
У нас в ТСЖ ситуация еще хуже. ТСЖ в составе имеет два многоквартирных дома. Первый дом не доверяет второму. Второй дом прошел в этом году кап.ремонт по 185-ФЗ. Второй дом влился в состав ТСЖ первого. Сейчас инициативная группа прошла по второму дому и собрала заявление с членов ТСЖ о их выходе из состава ТСЖ. Их большинство. Что получается ТСЖ саморазвалилось, а куда девать долги по поставщика.

Ну по сути (это мое мнение) ТСЖ, в которое входит несколько МКД товариществом по сути не является...

Если посмотреть ЖК РФ:
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме

В Вашей ситуации ТСЖ не саморазвалилось, а из него выделился один МКД, то есть произошла рерганизация.

Статья 140. Реорганизация товарищества собственников жилья
4. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.


При выделении должен составляться передаточный акт в отношении имущества и обязательств.

Передаточный акт должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного товарищества в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами. Такой акт утверждается общим собранием товарищества и представляется вместе с учредительными документами в налоговые органы для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы уже существующих юридических лиц.

Непредставление вместе с учредительными документами передаточного акта, а также отсутствие в них положений о правопреемстве по обязательствам реорганизованного товарищества влекут отказ в государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.

Гражданский кодекс РФ (ст. 60) устанавливает гарантии прав кредиторов при реорганизации юридического лица, в том числе товарищества собственников жилья.
Общее собрание членов товарищества, принявшее решение о реорганизации, обязано письменно уведомить об этом кредиторов реорганизуемого товарищества. При этом кредитор вправе потребовать прекращения или досрочного исполнения обязательства, должником по которому является это товарищество.
#18
0 0
Что самое мерзопакостное в этой ситуации, это то что эта же т.к. называемая комиссия написав письмо в прокуратуру, вымотает вам сил и нервов ещё больше, со всеми вытекающими последствиями. А ознакомить с результатами проверки в вашем присутствии и с записью в журнал по ознакомлению с документами, будет вам "дешевле стоить". Уж поверте моему опыту.
#19
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Ну по сути (это мое мнение) ТСЖ, в которое входит несколько МКД товариществом по сути не является...
...
Ну по сути (это уже моё мнение) - является, если создано до принятия пресловутых поправок в ЖК... ))
Ну а дальше у Вас есть два пути. Ликвидация действующего (и создание нового ТСЖ в составе 1-го дома) или реорганизация (уже описанная выше)…
Как говорится – Выбор есть всегда! ))

К стати, дополню:

ЖК РФ Статья 140. Реорганизация товарищества собственников жилья
...
3. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме разделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о разделении товарищества может быть принято на общем собрании его членов большинством голосов членов товарищества от числа голосов членов товарищества, присутствующих на его общем собрании, при условии согласия на такое разделение общего собрания собственников помещений в каждом многоквартирном доме, решение о котором принято большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в каждом многоквартирном доме в течение двух лет с момента проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, собственники помещений в котором инициировали такое разделение.
4. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.

Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья
...
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.


Проводите собрание и определяйтесь (выделение, разделение, ликвидация, продолжение работы)...
#20
0 0
Все равно не согласен по поводу ТСЖ из кучи домов... Это анахронизм и ЖК никак не регулирует по сути процедуру общего собрания собственников таких домов. Знаю массу примеров относительно ТСЖ, которые состоят из 10 и более домов. Им стадион надо арендовать))))
#21
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Все равно не согласен по поводу ТСЖ из кучи домов... Это анахронизм и ЖК никак не регулирует по сути процедуру общего собрания собственников таких домов. Знаю массу примеров относительно ТСЖ, которые состоят из 10 и более домов. Им стадион надо арендовать))))
Согласен )))
Но всё решается путём проведения заочного голосования (по той же повестке дня). Очные же собрания, как показала практика, в данных случаях собрать практически невозможно (кворум набирается в одном случае из десяти). Поэтому они проводятся в общем только в силу требования закона, (или в ознакомительных целях) для желающих вникнуть в суть, обсудить нюансы и задать вопросы...

Хотя муторно это конечно - ОС в большом "колхозе"... ))
#22
0 0
Здравствуйте.
ТСЖ в нашем доме существует с 2009 года.
Первые 2 года бегали, суетились, красили, меняли и затихли...говорят что денег нет даже поменять сломанные перила на крылечке у подъезда.
Председатель переехала за город, делами тсж изначально занимался ее теперь уже БЫВШИЙ муж НЕ собственник квартиры....теперь и ключей от квартиры в нашем доме нет...но все равно
2 члена правления живы, но на любое обращение щетинятся и отказываются что-либо делат из-за отсутствия средств в тсж.
Уставом ограничен срок пребывания председателя и членов правления 2 года (истек почти 4 года назад).

Переизбирать всю верхушку не желают.
На просьбу произвести перерасчет в связи с некачественным содержанием мест общего пользования и дворовой территории - отказ.
На запрос расшифровки тарифа на техническое обслуживание и содержание общего имущества дома предоставили смету доходов и расходов с отражением зп УПА и рабочих, расходы на банк и бух.отчетность, кассу, хознужды и пр. и информацию о доходах от сдачи общего имущества в аренду (сапожник и провайдеры)....ни слова о видах работ, периодичности и их стоимости...
На запрос предоставления штатного расписания, трудовых договор и должностных инструкций - ответили что находятся в тсж - прихожу в тсж, говорят что в двух других домах находятся НУЖНЫЕ мне документы и где именно им нужно уточнить (уточняют с 11 августа)...хотя наше тсж состоит из 1 дома!
Прошу предоставить проект МКД на вентиляцию, тк не работает и мы бьемся с тсж с 2012 год по этому поводу....оказывается проекта на дом нет.....незавершенка, которую предоставили предыдущая тсж на 80% совпадает с реальностью и раздела вентиляции в нем нет...
Просим организовать собрание по вопросу переизбрания председателя и правления - ответили что собрание назначили на 2.08, потом на 11.08, сейчас просят подождать до 10.09 тк они готовят трудовые договора и должностные инструкции, которые почему-то отсутствуют.
Прошу включить меня в ревизионную комиссию....сказали что комиссия была и предоставляют акт проверки за 2009-март 2010 года.

При упоминании ГЖИ и прокураторы забегали вновь и нашли средства не только на сломанные перила, но и поменяли плитку на 2-х крылечках 3-х подъездного дома, поменяли в подвалах старые трубы, покрасили новые...

Вопрос: как я могу сама инициировать и провести проверку деятельности тсж, если:
1. собственник квартиры - мой муж, который согласен стать председателем и навести порядки,
2. действующая команда правления и председатель давно "просрочены", новых желающих нет (кроме мужа),
3. документы находятся в 3-х местах: в нашем доме и еще двух домах (где офис нанятой управляющей женщины и где офис нанятого бухгалтера из другой УО)...трудовые договора на управляющего и бухгалтера в стадии оформления...

Прощу прощения что много понаписала.
Благодарна за помощь.
#23
0 0
Цитата
Безымянная пишет:
Здравствуйте...
Вопрос: как я могу сама инициировать и провести проверку деятельности тсж, если:
1. собственник квартиры - мой муж, который согласен стать председателем и навести порядки,
2. действующая команда правления и председатель давно "просрочены", новых желающих нет (кроме мужа),
3. документы находятся в 3-х местах: в нашем доме и еще двух домах (где офис нанятой управляющей женщины и где офис нанятого бухгалтера из другой УО)...трудовые договора на управляющего и бухгалтера в стадии оформления...
Ну для начала необходимо изучить ЖК! )) В частности ст. 146 (45 - 48) о порядке организации Общих собраний (Если ваш муж собирается стать председателем то ЖК для него вообще должен стать настольной книжкой).
Далее организовать (инициировать) и провести общее собрание членов ТСЖ, избрать новое правление, председателя и ревизионную комиссию (в которые могут входить только собственники, члены ТСЖ)... Ну а дальше вы всё сможете проверить изнутри и ощутить на себе все прелести управления МКД! ;)
Дерзайте!
Можно конечно писать запросы, кляузы (вплоть до ООН), но это делу не поможет, работать от этого лучше никто не станет (тем более, что полномочия вашего правления давно истекли), большее чего сможете добиться это штрафа тысяч этак в 300 на ваше ТСЖ, который вам потом дружно придётся оплатить из общего кармана )))

Хотите что-то изменить, находите активистов, проводите собрание, меняйте правление! Или вообще меняйте способ управления уходите к УК (с них сможете спрашивать по полной) :D
#24
0 0
Цитата
Безымянная пишет:
Далее организовать (инициировать) и провести общее собрание членов ТСЖ, избрать новое правление, председателя и ревизионную комиссию (в которые могут входить только собственники, члены ТСЖ)... Ну а дальше вы всё сможете проверить изнутри и ощутить на себе все прелести управления МКД!

п. 1 ст 150 К РФ гласит: В состав ревизионной комиссии товарищества собственников жилья не могут входить члены правления товарищества.
Также, Уставом нашего ТСЖ предусмотрено, что B cocтaв ревизионной комиссии не могут входить члены правления Товарищества, а также их родственники...
Поэтому Ваше понимание о ревизионной комиссии неверно.

Кроме того, действия с затягиванием ревизионной проверки я расцениваю как нежелание проведения самой проверки. Как только муж станет членом правления и его изберут председателем, так сразу я потеряю возможность участия в проверке...

ЖК, ГК, снипы, санпины и тп изучаем всей семьей :)

Какие еще есть варианты для проведения ревизионной проверки без участия "просроченной" команды ТСЖ?
#25
0 0
Да вам до ревизионной комиссии, как мне до Москвы пешком. Вы сначала соберите общее собрание и переголосуйте председателя! А для начала прочитайте ЖК РФ, как собрание провести! вам же об этом и ответили.а вы уж сразу деньги считать. Так и будет, кто то без закона, вы без закона. начинайте с прочтения законодательства!
Хотите,что б мы с вами попричитали, какие все гады? этого не будет. Все по законодательству.ЖК РФ. "Я сразу же потеряю возможность проверки" т.е если не вы, то все гады -воры?
#26
0 0
И есть правила форума ;)
#27
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
т.е если не вы, то все гады -воры?
Примерно именно так и получается, как бы не смешно Вам было.
Мы с мужем на пару пишем в управу района чтоб отремонтировали качели во дворе, прибрали соседнюю с домом парковку от мусора и грязи, залатали дыры на асфальте в межквартальном проезде к нашему дому; пишем в департамент, в гус с целью добыть проект на наш дом; сами нанимаем специалистов по вентиляции в связи с отсутствием таковой в квартире; муж лазил на крышу чтобы измерить высоту вентиляционной трубы (вместо 1 м там 40 см и никто ничего не составлял и не планировал привести дом в соответствии с требованиями законодательства) и еще много чего...

последняя ревизионная проверка была в 2010 году. По результатам проверки нарушения на 4 страницы и ничего не изменилось....все также нет договоров, актов выполненных работ, показания опу передаются не вовремя, счета оплачиваются не вовремя и тд. и никто не контролировал выявленные нарушения....составили акт, зафиксировали и адьёс.

Про собрание все понятно - ...очное не состоится, уйдем на заочное. Но мне нужна проверка СЕЙЧАС до назначения мужа председателем (((((((((((((

В доме есть общее имущество сдающееся в аренду без договора аренды.....
В квитанциях стоит большая сумма на общедомовую воду, хотя пол моют в подъездах 3 раза в неделю, окна, подоконники, перила и почтовые ящики не мыты 3-4 года, полив клумб и газонов не осуществляется тк их нет...а в цоколе находится сауна...

Могут ли сейчас нелигитимные ЧП назначить ревизию без общего собрания из нелигитимных ревизоров?
#28
0 0
Цитата
Безымянная пишет:
п. 1 ст 150 К РФ гласит: В состав ревизионной комиссии товарищества собственников жилья не могут входить члены правления товарищества.
Также, Уставом нашего ТСЖ предусмотрено, что B cocтaв ревизионной комиссии не могут входить члены правления Товарищества, а также их родственники...
Поэтому Ваше понимание о ревизионной комиссии неверно.
1. Моё представление вполне адекватно, просто возможно вы неверно истолковали (поняли) то о чём я вам говорил ))
А говорил я вам о том, что ревизионная комиссия это такой же выборный орган как и правление! И избирается он на общем собрании! И если он у Вас есть, то почему не реализует свои полномочия, и не проводит проверку? (ревизионная комиссия не подчиняется председателю, это независимый контрольный орган). Или там у вас тоже сплошные жулики?
2. Если ваш муж станет председателем, уверяю Вас, вы сможете узнать всё и без участия в ревизионной комиссии ))) (и правильно записано в вашем уставе, что нельзя вам будет входить в её состав, дабы не смущать народ) )))
Цитата
Безымянная пишет:
Какие еще есть варианты для проведения ревизионной проверки без участия "просроченной" команды ТСЖ?
Запрашивайте документы, те на которые имеете право и изучайте! Обязательную к раскрытию информацию можно получать на официальных сайтах (если она там есть, то выдавать её вам письменно никто не обязан, пошлют на сайт). Ну и будьте готовы посидеть в офисе (своего ТСЖ) потому как ознакомиться с документами это не значит получить их на вынос ))

А в целом, ещё раз скажу, ну не нравится вам правление (тем более, что полномочия истекли), проводите ОСС выбирайте новое!

Добавлено спустя 4 minutes 23 seconds:
Цитата
Безымянная пишет:
Но мне нужна проверка СЕЙЧАС до назначения мужа председателем (((((
Станет председателем, пусть нормально принимает дела! Увидит неладное может инициировать внеплановую проверку ревизионной комиссии или внешний аудит!
#29
0 0
хочу добавить: люди НЕ проживающие в доме, далекие от проблем с которыми мы сталкиваемся из-за отсутствия нормативных работ - никогда не поймут инициативных людей желающих "свергнуть власть" и навести порядки.
Управляющие, собирающие денежку СЕБЕ на зп и забывающие об ответственности перед жильцами, забывающие о выполнении работ и услуг как раз и щетинятся на любой вопрос касаемый проверки деятельности ТСЖ... Но я мама и нахожусь в доме 18 часов в сутки на протяжении 5 лет с детками, которые постоянно болеют из-за отсутствия вентиляции и сквозняков, из-за некачественно сделанного межподъездного шва на который нет документов и не знают чем пенили или утепляли скалалазы, из-за отсутствия любой воды в квартире по 2-6 часов 2-4 раза в неделю...Дочка постоянно падала со сломанных ступенек на крыльце и в кровь сбивала колени и логти.
Дому 9,5 лет...
#30
0 0
Ищите нормальную УК или переизбирайте своё правление (выбирайте тех кто реально радеет за дом и готов работать)! Если в доме действительно такие проблемы, то Вы наверняка будете не одиноки в вашем стремлении исправить ситуацию!
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!