
30.10.2019 07:24:07
Добрый день! Собственник нашего ТСЖ подал исковое заявление в суд "об истребовании достоверной информации о деятельности ТСЖ". ТСЖ как водится штатного юриста не потянуть и он отсутствует. Собственник просит предоставить почти всю бухгалтерскую документацию (включая первичные документы-банковские выписки) с 2014г по сегодняшний день. Причем копии сшитые по годам. В копиях было отказано, предлагалось приходить для ознакомления. Просто ознакомление собственника не устраивало. Как было выше сказано, собственник подал иск в суд. На первом заседании(беседе) судья предложил предоставить истцу ознакомиться с требуемыми документами в иске путем фотографирования.
![]() |
30.10.2019 07:26:15
продолжение...
|
30.10.2019 07:26:53
окончание
|
30.10.2019 08:04:53
а на основании чего вы им должны предоставить все это? у ТСЖ есть такие требования?
Ввобще, все, что вы обязаны раскрывать, вы должны раскрыть в ГИС и послать собственника туда смотреть. И да, первичку вы ему точно предоставлять не обязаны. |
30.10.2019 08:54:24
Sergey_P, Здравствуйте! Да, вот мы и не предоставляли, собственник обратился в суд. Судья на предварительной беседе сказала предоставить все документы истцу для фотографирования, выделив два полных рабочих дня.
|
30.10.2019 08:58:53
Если да, то необходимо в ответе на такие требования слать на соответствующие сайты и приписывать, что вся информация. которую вы ОБЯЗАНЫ раскрывать, находицца там. а все остальное ему видеть не положено. Вы же, я так понимаю вообще ни чего не ответили ему? |
30.10.2019 10:50:00
Рекомендую послушать судью и предоставить документы в соответствии с вышеуказанной статьёй для ознакомления с фотографированием. Учтите, что там идут отсылки на другие НПА (например техдокументация, что к ней относится описано в 491 постановлении), устав и решения ОССП. Поэтому нужно сличить то, что требует заявитель с тем, что вы обязаны предоставить, и ознакомить с такими документами. Решение суда в любом случае вас к этому и обяжет. |
30.10.2019 10:57:28
Шлите лесом и судью и собственника. 1) Обязанность раскрытия вытекает либо из закона либо из договора. В нормативке ничего про бухгалтерские документы не говорится. Практики по этому поводу тьма. Мы статью писали по этому поводу. 2) Ознакомление не равно копированию. Ознакомление - это копирование на подкорку головного мозга, а не на фотик. |
30.10.2019 11:20:14
Юра, а кинься ссылкой на статью
|
30.10.2019 11:41:53
Обычно там есть такая обязанность. |
30.10.2019 11:49:12
Сколько видел уставов - пурга полная написана... |
30.10.2019 11:54:14
Сколько видел типовых - везде это было прописано. |
30.10.2019 11:59:52
Написано про то, что любой член ТСЖ может получить копию всей бухгалтерии?))) |
30.10.2019 12:19:07
|
30.10.2019 14:04:00
|
30.10.2019 14:07:33
|
30.10.2019 14:40:33
Копии и я бы не делал - нет такой статьи расходов в смете и досвидания. |
30.10.2019 15:32:44
Не вижу разницы между фоткой и ксерокопией. Думаю мне не надо объяснять, что все сфотканное уйдет сразу в ОБЭП какой нибудь |
30.10.2019 15:35:31
ну за ОБЭП я бы не переживал, если захотят сами принесем и еще и ленточкой перевяжем. )
а вот то, что она будет обнародована третьим лицам, это скорее всего. И не факт, что этими лицами не будет конкурент в виде УК. которая хочет отжать дом ... к примеру. |
30.10.2019 18:04:57
С ГЖН дружите? Поговорите...может они от себя разъяснение дадут в ответ на Ваш вопрос о том как и где должна раскрываться информация.. Это конечно чушь и лишние телодвижения с т.з. закона и здравого смысла. Но раз уж здесь здравый смысл с законом ушли в отпуск, то мнение гос органа на такого дятла, скорее всего, повлияет. |
31.10.2019 16:36:08
Я бы сам попросил суд оформить данную "просьбу" официально. Можно обжаловать, а можно в субботу, перед закрытием почтового отделения, отправить приглашение на фото сессию на понедельник, а о втором дне сообщите позже (например, в следующую субботу). |
02.11.2019 01:09:59
Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" (с изменениями и дополнениями) вот решение , только АС 1) Решение АС по делу № А43-24953/2015 от 11.12.2015г. 2) Определение ВС № 301-ЭС16-13377 по делу № А43-24953/2015 от 20.10.2016г много уже изменилось в ППР 731 я бы в суде от ТСЖ заявли, что ТСЖ не должно предоставлять копии доков, нет такой обязанности, только знакомится Если есть сайт---то шлите на сайт А с чем --указано в ППР 731 и пусть суд само определить перечень что подлежит предоставлению, а апелляци подкорректируйте А также Исковые требования о предоставлении информации за 2019 год) удовлетворению не подлежат, поскольку финансовый год не закончен. А также также оснований для удовлетворения требования о предоставлении ответчиком информации о тарифах (ценах), установленных для ресурсоснабжающих организаций, у которых ответчик закупает коммунальные ресурсы с указанием нормативных правовых актов, которыми установлены такие тарифы. Данная информация находится в открытом доступе (в том числе на сайтах ресурсоснабжающих организаций, государственных органов, уполномоченных устанавливать тарифы) и истец вправе с ней ознакомиться в самостоятельном порядке. Кроме того, из счетов-фактур и актов выполненных работ от ресурсоснабжающих организаций также возможно увидеть тарифы, которые применяют при расчетах ресурсоснабжающие орагнизации. Отправлено спустя 6 минуты 33 секунды: ЖК РФ Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме 3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами: 1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества; 2) реестр членов товарищества; 3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок); 4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества; 5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе; 6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества; 7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования; 8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы; 9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества. Отправлено спустя 3 минуты 56 секунды: суд.практика дело 2-6305/2017 Источник: Отправлено спустя 9 минуты 7 секунды: обл суд дело № 33-7126 Куличкова Н.А., с учетом уточненных исковых требований, обратилась в суд к товариществу собственников жилья «Пентагон-2» (далее ТСЖ «Пентагон-2») о признании незаконным бездействия, понуждении предоставить документы Решением Волжского районного суда г. Саратова от 09 октября 2014 г. в удовлетворении исковых требований отказано. При этом действующим законодательством регламентирована обязанность организации ответчика по предоставлению информации, документов для ознакомления, но не предусмотрена обязанность по выдаче копий документов, направление данных документов или их копии в адрес заявителя законом также не предусмотрено. Как правильно указал суд первой инстанции в обжалуемом решении, требованиями Стандарта не предусмотрена обязанность предоставлять банковские выписки о движении денежных средств по счету товарищества, исполнительные листы и решения судов. В связи с чем оснований для удовлетворения исковых требований в указанной части у суда не имелось. Судебная коллегия полагает правомерным вывод суда о том, что в ТСЖ не предусмотрено ведение журналов-ордеров №№ 50, 51, 71, так как ведется оборотно-сальдовая ведомость. Поэтому уответчика отсутствует обязанность предоставлять эти журналы. |
12.11.2019 12:44:17
den_graf, Спасибо
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
travinka пишет: Sergey_P, Здравствуйте! Да, вот мы и не предоставляли, собственник обратился в суд. Судья на предварительной беседе сказала предоставить все документы истцу для фотографирования, выделив два полных рабочих дня. |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: Если да, то необходимо в ответе на такие требования слать на соответствующие сайты и приписывать, что вся информация. которую вы ОБЯЗАНЫ раскрывать, находицца там. а все остальное ему видеть не положено. |
Цитата |
---|
travinka пишет: Sergey_P, Здравствуйте! Да, вот мы и не предоставляли, собственник обратился в суд. Судья на предварительной беседе сказала предоставить все документы истцу для фотографирования, выделив два полных рабочих дня. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Обязанность раскрытия вытекает либо из закона либо из договора. |
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень пишет:
Обычно там есть такая обязанность. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Сколько видел уставов - пурга полная написана... |
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень пишет:
Сколько видел типовых - везде это было прописано. |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Шлите лесом и судью и собственника. 1) Обязанность раскрытия вытекает либо из закона либо из договора. В нормативке ничего про бухгалтерские документы не говорится. Практики по этому поводу тьма. Мы статью писали по этому поводу. 2) Ознакомление не равно копированию. Ознакомление - это копирование на подкорку головного мозга, а не на фотик. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Написано про то, что любой член ТСЖ может получить копию всей бухгалтерии?))) |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Ну не копию конечно, но ознакомится может. Нормальному ТСЖ нечего скрывать от своих членов. |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: так они как раз не хотят на него тратить силы и бумагу. |
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень пишет:
Копии и я бы не делал - нет такой статьи расходов в смете и досвидания. |
Цитата |
---|
travinka пишет: Sergey_P, Здравствуйте! Да, вот мы и не предоставляли, собственник обратился в суд. Судья на предварительной беседе сказала предоставить все документы истцу для фотографирования, выделив два полных рабочих дня. |
Цитата |
---|
travinka пишет: Судья на предварительной беседе сказала предоставить все документы истцу для фотографирования, выделив два полных рабочих дня. |
Цитата |
---|
travinka пишет: Добрый день! Собственник нашего ТСЖ подал исковое заявление в суд "об истребовании достоверной информации о деятельности ТСЖ". ТСЖ как водится штатного юриста не потянуть и он отсутствует. Собственник просит предоставить почти всю бухгалтерскую документацию (включая первичные документы-банковские выписки) с 2014г по сегодняшний день. Причем копии сшитые по годам. В копиях было отказано, предлагалось приходить для ознакомления. Просто ознакомление собственника не устраивало. Как было выше сказано, собственник подал иск в суд. На первом заседании(беседе) судья предложил предоставить истцу ознакомиться с требуемыми документами в иске путем фотографирования. ![]() |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!