Продолжение читайте на сайте "Бурмистр.ру"
13.07.2018 12:06:16
С 01 января 2017 года вместо понятия «общедомовые нужды» (ОДН) в жилищном законодательстве появилось понятие «коммунального ресурса на содержание общего имущества многоквартирного дома» (КРСОИ). Но ни раньше, ни сейчас ОДН или КРСОИ по отоплению в нормах закона не было предусмотрено.
Продолжение читайте на сайте "Бурмистр.ру" |
13.07.2018 12:38:09
Я немножко недопоняла о каком дополнительном бремени на УК идет речь?
|
13.07.2018 12:49:07
V одн - объем (количество) тепловой энергии, предоставленный за расчетный период в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, за исключением объема (количества) тепловой энергии, потребленного во всех жилых или нежилых помещениях в многоквартирном доме, который.... , |
13.07.2018 12:55:24
нуу... не совсем и косвенно. де-факто - оно есть, де-юре тоже в расчетах участвует. Что прямо не прописано, ну так законы давно пестрят недонаписанным и недосказанным. Обычное дело
|
13.07.2018 13:00:04
Вот как было
КС РФ этот пункт похерил. В результате если у одного в доме есть ИПУ, а у других нет применяем
В результате получается жопенс, так как 354 ПП РФ не содержит "смешанного" способа расчета, когда можно дельту (а она возникнет по любому) раскидать на помещения. Правильнее сказать, что ВООБЩЕ нет способа расчета стоимости отопления. И нет формулы, которая позволяла бы считать Ранее была формула в 307 ПП РФ НО она утратила силу... плюс еще лесом идут все расчеты по ОДПУ тепла.. |
13.07.2018 13:09:39
Правильнее сказать, что ВООБЩЕ нет способа расчета стоимости отопления. И нет формулы, которая позволяла бы считать
Ключевые слова. Да и как считать в случае, когда "не все", по формуле, когда "все". ВсЁ, приехали. Извёл последний ИПУ в доме лет несколько назад. Безмерно рад. |
13.07.2018 13:11:26
Похерить-то похерил, но приписочку ведь сделал.
"Вместе с тем, поскольку отвечающее конституционно одобряемой цели охраны окружающей среды и задачам политики государства по энергосбережению добросовестное, законопослушное поведение собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах, выражающееся в обеспечении сохранности индивидуальных приборов учета тепловой энергии, их своевременной замене и надлежащей эксплуатации, требует поддержки и поощрения, впредь до внесения в правовое регулирование надлежащих изменений, вытекающих из настоящего Постановления, расчет платы за отопление в многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе после капитального ремонта, в соответствии с нормативными требованиями был оснащен общедомовым прибором учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена, надлежит производить по модели, установленной абзацем четвертым пункта 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению." Я не думаю, что суды не будут ее учитывать, это же КС как-бы. Согласна, что теперь разброд, шатание и прямого указания именно ПП нет, но как по-мне - не всё так критично. расчеты остались прежними и ОДН учитывается. или я не правильно прочла? |
13.07.2018 13:14:14
Дело в том, что Минстрой теперь будет херню городить и не будет готовить поправки по откату к старому 307му ПП РФ. Готовит массовый запрос на Минстрой от ассоциации и УКшек |
13.07.2018 13:15:54
НО она утратила силу...
И слава Богу! Мало того, что там много что коряво, но ГЖИ требовало корректировку производить именно раз в год и не давало считать по факту. Результат: часть собственников в больших квартирах должна была платить бешенные деньги (норматив-то чудовищно завышен!) и ждать перерасчёта. А почему нельзя было ЕЖЕМЕСЯЧНО платить по факту, ответа так и не было. |
13.07.2018 13:17:44
А зачем Миньстрою что-то городить? я так думаю что сейчас перепишут приписочку КС в ПП и умоют руки.
|
13.07.2018 13:22:08
И как ты не считай - будет криво, а значит получишь штраф в 50% |
13.07.2018 13:23:45
Обкакался Минстрой. Оперативней надо было заделывать пробелы в НПА, о которых не писал только ленивый. |
13.07.2018 13:29:07
Есть показания ОДПУ, есть показания ИПУ, по всем квартирам, кто не предоставил показания ИПУ - норматив. Подставляем в формулу и ничего не криво. Вполне реально вылезет индивидуалка больше чем по ОДПУ, но и для этого уже есть более-менее адекватно-дебильные разъяснения. думаешь что могут принимать к расчету только показания по ИПУ, а норматив не применять? и ничего не применять? Так это совсем глупо и явно попахивает обогащением жильцами.
|
13.07.2018 13:31:03
Некогда им... Цифровизация мать ее и умные города... Напоминает Димульку Медведева, который как дурачок во время перзиденства носился со сколково и прочей херней, а не решал проблемы... Так и Минстрой... Отправлено спустя 38 секунды:
Ключевой вопрос - в какую формулу... Я вот смотрю в 354 ПП РФ и ее не вижу... |
13.07.2018 13:32:39
Отправлено спустя 50 секунды:
![]() |
13.07.2018 13:33:24
Ну не подходит прямо эта формула... Она тупо под способ, который при 100% оприборивании... |
13.07.2018 13:34:08
Так её и нет, формулы-то. Что-то предполагалось, но где-то зависло. В Сколково, видать..
|
13.07.2018 13:37:05
"принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению." |
13.07.2018 13:42:20
Вооо... А если сложить ИПУ + норматив то никогда не выйдешь на ОДПУ, а значит выставишь лишку = наезд "А чО не по ОДПУ", выставишь меньше - "Не ну а чО - это ваши убытки" |
13.07.2018 13:50:18
правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково.
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды: не знаю, я прочла решение КС и мне вполне всё ясно, очень грамотно написали и по-честному подошли к решению вопроса. |
13.07.2018 13:59:15
Какой ОДН по отоплению... В том же 354м написано, что по отоплению ОДНа быть не может по определению... Для примера (мой личный опыт) норматив на метр в Москве был 21,21 с метра, а по факту по ОДПУ на конец года выходило 7 рублей с метра... Вот тебе и разница... |
13.07.2018 14:09:08
ИПУ тепла по определению даёт возможность именно нечестного, жлобского потребления САМОГО ДОРОГОГО ресурса за счёт соседей. Соседскую воду потребить нельзя, а соседское тепло НЕЛЬЗЯ НЕ ПОТРЕБИТЬ! |
13.07.2018 14:51:43
Короче. Прочитал еще 100500 раз 354 ПП РФ и решение КС РФ.
Делаем так: 1) Если в доме есть только часть помещений, оборудованных ОДПУ - считаем по формуле 3.3. 2) в части помещений, где нет ИПУ - весь год считаем по нормативу, ссылаясь на КС РФ
3) в отношении разницы, которая 100500% возникнет - раскидываем на всех. То есть у человека с ОДПУ не будет в квитанции объем по ОДПУ, а будет еще и объем ОДН по отоплению... Что имеем в итоге: Пример 1. ОДПУ показал 100 Гкал суммарное потребление по ИПУ показало 40 Гкал суммарное потребление по нормативам показало 40 Гкал Площадь помещений 4000 метров Размер платы для любого помещения площадью 60 метров с ИПУ , которое показало 0,5 Гкал (пофигу есть ИПУ или нет) (0,5 + ОДН) * тариф Считаем ОДН по теплу 100 - (40+40) = 20 Гкал Получается, что даже имея ОДПУ помещение из примера потребило 0,5 + 20 * (60 / 4000) = 0,5 + 0,3 = 0,8 Гкал Пример 2. ОДПУ показал 100 Гкал суммарное потребление по ИПУ показало 40 Гкал суммарное потребление по нормативам показало 70 Гкал Площадь помещений 4000 метров Размер платы для любого помещения площадью 60 метров с ИПУ , которое показало 0,5 Гкал (пофигу есть ИПУ или нет) (0,5 + ОДН) * тариф Считаем ОДН по теплу 100 - (40+70) = минус 10 Гкал Получается, что даже имея ОДПУ помещение из примера потребило 0,5 - 10 * (60 / 4000) = 0,5 - 0,15 = 0,35 Гкал Вывод простой: 1)если я буду занижать показания ИПУ, то смогу платить меньше, но потом это вылезет. 2) если норматив на доме маленький, то в минусе окажутся те, у кого есть ИПУ по отоплению, так как дельта будет раскидываться и на них... |
13.07.2018 14:54:46
|
13.07.2018 14:56:01
прочитайте внимательно что я написал постом выше |
13.07.2018 15:06:49
Наше гжи понимает все буквально, если не увидит в 354 ссылки на перерасчёт , и тп , будет на стороне блаженных.... Усложню вам задачку , дом 62 тыщ))) из которых 11 тыщ это боксы+7 тыщ офисы))) ипу уже готовы поставить (поверить) принципиальные это 2-3% от площади. В январе 2018 было потребление мкд 1100 гкалл. По ипу не скажу, данных под рукой нет, так как с 2015 считаем по укутам, но прикину, что кв 100 кв метров по показаниям ипу потребляла ~2 гкалл. Норматив для жилых 0.0333 гкалл на КВ метр. Для нежилых норматива у нас нет))) В сентябре , октябре показание укутов почти нулевые))) отопительный период с 20 сентября . |
13.07.2018 17:33:32
![]() Отправлено спустя 8 минуты 58 секунды:
|
13.07.2018 17:51:36
|
13.07.2018 18:08:00
3 разные вопроса в одну кривую кучу КС решение относиться только к тем МКД где при вводе в эксплуатацию (постройке или кап.ресонта) 100% всех и жилых и нежилых помещений были оборудованы ИПУ тепла, но часть из них в последствии вышла из строя не по браку или ещё какой фигне, а именно из-за того, что недобросовестно собственники помещений относились к ИПУ. Если отдельно для нежилых пом. не установлен норматив, то Норматив для всех одинаковый. Если показания нулевые, то это нарушение со стороны собственников, т.к. нормативно температура в помещении должна быть не менее +12 Отправлено спустя 10 минуты 29 секунды:
По МосОбл и Москве были письма (ищу не могу пока найти), что если применяется норматив, то никакого дораспределения ОДН по данным ОДПУ быть не может, что якобы в лохматых годах в норматив включалось всё |
13.07.2018 18:14:39
3 разные вопроса в одну кривую кучу КС решение относиться только к тем МКД где при вводе в эксплуатацию (постройке или кап.ресонта) 100% всех и жилых и нежилых помещений были оборудованы ИПУ тепла, но часть из них в последствии вышла из строя не по браку или ещё какой фигне, а именно из-за того, что недобросовестно собственники помещений относились к ИПУ. Если отдельно для нежилых пом. не установлен норматив, то Норматив для всех одинаковый. Если показания нулевые, то это нарушение со стороны собственников, т.к. нормативно температура в помещении должна быть не менее +12 1. Слово все, 100% и тп в переходном положении нет. 2. За Занижение, завышение норматива рэк у нас штрафует от 50 тыщ. Из личного кармана. 3. Осень у нас была теплая, и что он там делает в КВ собственник это уже дело третье . 4. За занижении температуры наказывали собственников? 5. В кучу, потому что дом куча, в нем есть все!!! Обратите внимание на площадь . |
|||||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
LeraBurmistr пишет: С 01 января 2017 года вместо понятия «общедомовые нужды» (ОДН) в жилищном законодательстве появилось понятие «коммунального ресурса на содержание общего имущества многоквартирного дома» (КРСОИ). Но ни раньше, ни сейчас ОДН или КРСОИ по отоплению в нормах закона не было предусмотрено. Продолжение читайте на сайте "Бурмистр.ру" |
Цитата |
---|
Джули пишет: Я немножко недопоняла о каком дополнительном бремени на УК идет речь? |
Цитата |
---|
42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года. В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии. |
Цитата |
---|
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии. |
Цитата |
---|
Джули пишет: Я не думаю, что суды не будут ее учитывать, это же КС как-бы. Согласна, что теперь разброд, шатание и прямого указания именно ПП нет, но как по-мне - не всё так критично. расчеты остались прежними и ОДН учитывается. или я не правильно прочла? |
Цитата |
---|
Джули пишет: А зачем Миньстрою что-то городить? я так думаю что сейчас перепишут приписочку КС в ПП и умоют руки. |
Цитата |
---|
Джули пишет: А зачем Миньстрою что-то городить? я так думаю что сейчас перепишут приписочку КС в ПП и умоют руки. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Обкакался Минстрой. Оперативней надо было заделывать пробелы в НПА, о которых не писал только ленивый. |
Цитата |
---|
Джули пишет: Есть показания ОДПУ, есть показания ИПУ, по всем квартирам, кто не предоставил показания ИПУ - норматив. Подставляем в формулу и ничего не криво. Вполне реально вылезет индивидуалка больше чем по ОДПУ, но и для этого уже есть более-менее адекватно-дебильные разъяснения. думаешь что могут принимать к расчету только показания по ИПУ, а норматив не применять? и ничего не применять? Так это совсем глупо и явно попахивает обогащением жильцами. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Ха, а формула где для дома, где ИПУ есть в НЕКОТОРЫХ помещениях, причём эти ИПУ поставлены инициативно. А в части помещений ВООБЩЕ НЕТ возможности установить ИПУ. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Я вот смотрю в 354 ПП РФ и ее не вижу... |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Джули пишет:
Отправлено спустя 50 секунды:
![]() |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Ну не подходит прямо эта формула... Она тупо под способ, который при 100% оприборивании... |
Цитата | ||
---|---|---|
Джули пишет:
|
Цитата |
---|
Джули пишет: правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково. Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды: не знаю, я прочла решение КС и мне вполне всё ясно, очень грамотно написали и по-честному подошли к решению вопроса. |
Цитата |
---|
Джули пишет: правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково. Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды: не знаю, я прочла решение КС и мне вполне всё ясно, очень грамотно написали и по-честному подошли к решению вопроса. |
Цитата |
---|
Надлежит производить по модели, установленной абзацем четвертым пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению. |
Цитата |
---|
Джули пишет: правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково. |
Цитата | ||
---|---|---|
Nаgеl пишет:
|
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
burmistr пишет:
прочитайте внимательно что я написал постом выше |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Делаем так: |
Цитата |
---|
Nаgеl пишет: Наше гжи понимает все буквально, если не увидит в 354 ссылки на перерасчёт , и тп , будет на стороне блаженных.... |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Джули пишет:
![]() Отправлено спустя 8 минуты 58 секунды:
|
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Nаgеl пишет:
Усложню вам задачку .. ипу уже готовы поставить (поверить) принципиальные это 2-3% от площади... Норматив для жилых 0.0333 гкалл на КВ метр. Для нежилых норматива у нас нет))) В сентябре , октябре показание укутов почти нулевые))) отопительный период с 20 сентября . |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Короче. Прочитал еще 100500 раз 354 ПП РФ и решение КС РФ. Вывод простой: 1)если я буду занижать показания ИПУ, то смогу платить меньше, но потом это вылезет. 2) если норматив на доме маленький, то в минусе окажутся те, у кого есть ИПУ по отоплению, так как дельта будет раскидываться и на них... |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Элина пишет:
|
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!