Уважаемые коллеги помогите!!! При отсутствии технической возможности установить ОДПУ на ХВС имеется техническая возможность установить ИПУ. В связи с отсутствием ИПУ размер платы по ХВС с 01.01.2015 г. определяется с учетом повышающего коэффициента. Как должен вестись расчет между УК и РСО по ХВС? И как определяется объем услуг по водоотведению с РСО и собственниками в данном случае?
Форум
ГлавнаяУчет с РСО с учетом повышающего коэффициента на норматив
Учет с РСО с учетом повышающего коэффициента на норматив
Учет с РСО с учетом повышающего коэффициента на норматив
|
18.02.2015 17:12:35
|
|
18.02.2015 17:46:37
И кто телепат?
Способ управления домом мы угадать должны? Исполнителя КУ тоже? |
|
18.02.2015 17:50:13
Единственное место, где указано о применении таких коэффициентов - 354 ПП. Право применения таких коэффициентов закреплено п. 31 у), у (1)) только за исполнителем коммунальной услуги, следовательно коэффициент может применяется только по-отношению к потребителям. Если заключен договор между УО и с РСО, то расчет платы по ХВС должен вестись в прежнем порядке. РСО для УО является поставщиком ресурса, а не услуги и на него не распространяется эти пункты. Если договор не заключен (еще не заключен, расторгнут, либо непосредственное управление) - РСО как исполнитель услуги может применять повышающие коэффициенты только к собственникам без ИПУ. Дельта между повышающим коэффициентом и нормативом должна оседать у исполнителя услуги и пускаться на реализацию мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности (хоть на ту же добровольно-принудительную установку ИПУ).
|
|
18.02.2015 17:59:33
Этого я не понял если честно. Ну есть договор, исполнитель по нему УО, значит УО имеет право (вернее обязанность) включать в расчет платы за соответствующую КУ - повышающий норматив. |
|
18.02.2015 18:01:04
Да, но только по отношению к своим потребителям, имеющим техническую возможность установки ИПУ и до сих пор не установивших его. Причем разница между нормативом и повышающим коэффициентом не показывается РСО, а остается у УО. С РСО расчеты идут так же как и шли до этого - по "нормальным" нормативам.
|
|
18.02.2015 18:03:40
Ага, и пустить деньги на неизвестно что.
Хотя наверное можно на них заказать энергоаудит (дистанционный) и в отчете по договореннности прописать правильные мероприятия (типа замены окон). А потом прикрываясь отчетом заниматься этими работами за маржу от нормативов. |
|
18.02.2015 18:07:11
Каждый расходует средства в меру своей испорченности
 По идее УО должна ежегодно доводить до сведения собственников годовой план мероприятий по энергосбережению - логичнее всего пускать на них. |
|
18.02.2015 18:10:22
А план мероприятий логичнее что был легализован каким нибудь исследованием ) имхо
|
|
18.02.2015 18:17:14
Ну да, хоть на основе того же энергоаудита, результаты которого оформлены в форме энергетического паспорта - там считай готовый перечень мероприятий.
|
|
18.02.2015 18:18:03
И я о нем.
Тут гдето была веселая тема про 261ФЗ |
|
18.02.2015 19:18:26
|
|
18.02.2015 21:10:14
Просидели весь вечер, разбирались с представителем местного агентства энергоэффективности, вроде поняли задумку законодателей:
Повышающие коэффициенты с точки зрения как ПП РФ 306 это всё же повышение норматива. Как и любое изменение норматива они утверждается органами власти субъекта. Однако при этом, согласно 354 ПП применяется только исполнителем в только отношении потребителей коммунальных услуг. РСО не применяет их к покупателям ресурсов. Соответственно вырисовываются 2 схемы: Если в доме есть общедомовой прибор учета, а у части собственников нет ИПУ, то исполнителем им по факту увеличивается норматив. При этом расчеты с РСО ведутся в фактическом объеме по ОДПУ. По сути получается, что те собственники кто не поставил счетчики за свой счет начинают оплачивать ОДН больше, чем раньше (т.к. ОДН для всего дома уменьшается на величину повышающего коэффициента для нормативщиков). Т.е. происходит то, чего хотел Чибис - за ОДН в основном платят те, у кого нет счетчиков и чем дальше, тем больше. Если в доме нет общедомового прибора учета, то РСО не имеет права применять к дому повышающий норматив, но зато его имеет право применять исполнитель. Он увеличивает как норматив на ОДН (в случае, если возникли обстоятельства изложенные в п. 60.1 354 ПП), так и нормативы жильцов. При этом РСО он платит как раньше (т.е. норматив по ОДН - без учета коэффициента, нормативы по жильцам - без учета коэффициента) и как раз в этом случае возникает та самая разница, между тем что дом должен РСО и тем что жильцы должны УО - именно этот "хвостик" пускается на энергосбережение. Т.е. получается, что п. у) 354 ПП в полной мере работает только для домов без ОДПУ. |
|
19.02.2015 08:37:40
Спасибо, кажется с ХВС все понятно. Что скажете по водоотведению?
|
|
19.02.2015 09:21:59
Здесь 306е противоречит 354му... Доберусь до компа отпишусь подробнее
|
|
19.02.2015 11:03:40
Буду весьма признателен! Пользуясь случаем хочу поблагодарить за тесты по лицензированию. Получили квалификационные аттестаты. Набрали по 100 баллов, уложились в пределах 14-20 минут.
|
|
19.02.2015 11:19:23
А вот я так и не понял, что эту "задумку"... У нас норматив потребления применяется в 2 случаях: 1) нет ИПУ - тут понятно 2) ИПУ есть, но я забы(и)л приносить показания ИПУ. И мне в качестве восстановления памяти должен быть подарочек в виде повышающего коэффициента. Если исходить из позиции, что повышающий коэффициент устанавливает РЭК (умножает старый норматив на 1,1 на первом этапе), то у меня тогда увеличивается объем потребления и на эти суммы автоматом уменьшается суммарный ОДН. Но тогда непонятно как поступать с описанной мной ситуацией 2. Ведь ИПУ то у меня есть, а мне повышенный норматив ставят. Кроме этого, непонятно как УК (она ж исполнитель услуг) может "направить средства от коэффициентов" на мероприятия по энергосбережению и энергоэффективности. Не могу я эти деньги "выдрать" из реализации и куда то направить. Ведь у меня в бухучете либо реализация, либо целевое... А тут хрен знает что... |
|
19.02.2015 13:08:42
РЭК утверждает повышающий коэффициент ровно в той же формулировке, что и в 306 ПП, т.е. "при остуствии прибора учета и наличии технической возможности его установки". Т.е. получается 2 группы нормативов - к коэффициентами и без. На все случаи жизни. При этом применение повышающего норматива не предусмотрено для "освежения памяти", об это прямо сказано во втором абзаце п 60 354 ПП
Как и на что расходовать - да, не очень понятно. |
|
19.02.2015 13:12:48
Это что за регион такой? в первый раз про такое слышу... |
|
19.02.2015 13:22:26
Тверская область
|
||||
|
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
||||
18.02.2015
Уважаемые коллеги помогите!!! При отсутствии технической возможности установить ОДПУ на ХВС имеется техническая возможность установить ИПУ. В связи с отсутствием ИПУ размер платы по ХВС с 01.01.2015 г. определяется с учетом повышающего коэффициента. Как должен вестись расчет между УК и РСО по ХВС? И как определяется объем услуг по водоотведению с РСО и собственниками в данном случае?
18.02.2015
И кто телепат?
Способ управления домом мы угадать должны?
Исполнителя КУ тоже?
Способ управления домом мы угадать должны?
Исполнителя КУ тоже?
18.02.2015
Единственное место, где указано о применении таких коэффициентов - 354 ПП. Право применения таких коэффициентов закреплено п. 31 у), у (1)) только за исполнителем коммунальной услуги, следовательно коэффициент может применяется только по-отношению к потребителям. Если заключен договор между УО и с РСО, то расчет платы по ХВС должен вестись в прежнем порядке. РСО для УО является поставщиком ресурса, а не услуги и на него не распространяется эти пункты. Если договор не заключен (еще не заключен, расторгнут, либо непосредственное управление) - РСО как исполнитель услуги может применять повышающие коэффициенты только к собственникам без ИПУ. Дельта между повышающим коэффициентом и нормативом должна оседать у исполнителя услуги и пускаться на реализацию мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности (хоть на ту же добровольно-принудительную установку ИПУ).
18.02.2015
| Цитата |
|---|
| boogalooper пишет: Если заключен договор между УО и с РСО, то расчет платы по ХВС должен вестись в прежнем порядке. |
Этого я не понял если честно.
Ну есть договор, исполнитель по нему УО, значит УО имеет право (вернее обязанность) включать в расчет платы за соответствующую КУ - повышающий норматив.
18.02.2015
Да, но только по отношению к своим потребителям, имеющим техническую возможность установки ИПУ и до сих пор не установивших его. Причем разница между нормативом и повышающим коэффициентом не показывается РСО, а остается у УО. С РСО расчеты идут так же как и шли до этого - по "нормальным" нормативам.
18.02.2015
Ага, и пустить деньги на неизвестно что.
Хотя наверное можно на них заказать энергоаудит (дистанционный) и в отчете по договореннности прописать правильные мероприятия (типа замены окон).
А потом прикрываясь отчетом заниматься этими работами за маржу от нормативов.
Хотя наверное можно на них заказать энергоаудит (дистанционный) и в отчете по договореннности прописать правильные мероприятия (типа замены окон).
А потом прикрываясь отчетом заниматься этими работами за маржу от нормативов.
18.02.2015
Каждый расходует средства в меру своей испорченности
По идее УО должна ежегодно доводить до сведения собственников годовой план мероприятий по энергосбережению - логичнее всего пускать на них.
По идее УО должна ежегодно доводить до сведения собственников годовой план мероприятий по энергосбережению - логичнее всего пускать на них.
18.02.2015
А план мероприятий логичнее что был легализован каким нибудь исследованием ) имхо
18.02.2015
Ну да, хоть на основе того же энергоаудита, результаты которого оформлены в форме энергетического паспорта - там считай готовый перечень мероприятий.
18.02.2015
| Цитата |
|---|
| SergeKo пишет: И я о нем. Тут гдето была веселая тема про 261ФЗ |
18.02.2015
Просидели весь вечер, разбирались с представителем местного агентства энергоэффективности, вроде поняли задумку законодателей:
Повышающие коэффициенты с точки зрения как ПП РФ 306 это всё же повышение норматива. Как и любое изменение норматива они утверждается органами власти субъекта. Однако при этом, согласно 354 ПП применяется только исполнителем в только отношении потребителей коммунальных услуг. РСО не применяет их к покупателям ресурсов.
Соответственно вырисовываются 2 схемы:
Если в доме есть общедомовой прибор учета, а у части собственников нет ИПУ, то исполнителем им по факту увеличивается норматив. При этом расчеты с РСО ведутся в фактическом объеме по ОДПУ. По сути получается, что те собственники кто не поставил счетчики за свой счет начинают оплачивать ОДН больше, чем раньше (т.к. ОДН для всего дома уменьшается на величину повышающего коэффициента для нормативщиков). Т.е. происходит то, чего хотел Чибис - за ОДН в основном платят те, у кого нет счетчиков и чем дальше, тем больше.
Если в доме нет общедомового прибора учета, то РСО не имеет права применять к дому повышающий норматив, но зато его имеет право применять исполнитель. Он увеличивает как норматив на ОДН (в случае, если возникли обстоятельства изложенные в п. 60.1 354 ПП), так и нормативы жильцов. При этом РСО он платит как раньше (т.е. норматив по ОДН - без учета коэффициента, нормативы по жильцам - без учета коэффициента) и как раз в этом случае возникает та самая разница, между тем что дом должен РСО и тем что жильцы должны УО - именно этот "хвостик" пускается на энергосбережение. Т.е. получается, что п. у) 354 ПП в полной мере работает только для домов без ОДПУ.
Повышающие коэффициенты с точки зрения как ПП РФ 306 это всё же повышение норматива. Как и любое изменение норматива они утверждается органами власти субъекта. Однако при этом, согласно 354 ПП применяется только исполнителем в только отношении потребителей коммунальных услуг. РСО не применяет их к покупателям ресурсов.
Соответственно вырисовываются 2 схемы:
Если в доме есть общедомовой прибор учета, а у части собственников нет ИПУ, то исполнителем им по факту увеличивается норматив. При этом расчеты с РСО ведутся в фактическом объеме по ОДПУ. По сути получается, что те собственники кто не поставил счетчики за свой счет начинают оплачивать ОДН больше, чем раньше (т.к. ОДН для всего дома уменьшается на величину повышающего коэффициента для нормативщиков). Т.е. происходит то, чего хотел Чибис - за ОДН в основном платят те, у кого нет счетчиков и чем дальше, тем больше.
Если в доме нет общедомового прибора учета, то РСО не имеет права применять к дому повышающий норматив, но зато его имеет право применять исполнитель. Он увеличивает как норматив на ОДН (в случае, если возникли обстоятельства изложенные в п. 60.1 354 ПП), так и нормативы жильцов. При этом РСО он платит как раньше (т.е. норматив по ОДН - без учета коэффициента, нормативы по жильцам - без учета коэффициента) и как раз в этом случае возникает та самая разница, между тем что дом должен РСО и тем что жильцы должны УО - именно этот "хвостик" пускается на энергосбережение. Т.е. получается, что п. у) 354 ПП в полной мере работает только для домов без ОДПУ.
19.02.2015
Буду весьма признателен! Пользуясь случаем хочу поблагодарить за тесты по лицензированию. Получили квалификационные аттестаты. Набрали по 100 баллов, уложились в пределах 14-20 минут.
19.02.2015
| Цитата |
|---|
| boogalooper пишет: Просидели весь вечер, разбирались с представителем местного агентства энергоэффективности, вроде поняли задумку законодателей: Повышающие коэффициенты с точки зрения как ПП РФ 306 это всё же повышение норматива. Как и любое изменение норматива они утверждается органами власти субъекта. Однако при этом, согласно 354 ПП применяется только исполнителем в только отношении потребителей коммунальных услуг. РСО не применяет их к покупателям ресурсов. |
А вот я так и не понял, что эту "задумку"...
У нас норматив потребления применяется в 2 случаях:
1) нет ИПУ - тут понятно
2) ИПУ есть, но я забы(и)л приносить показания ИПУ. И мне в качестве восстановления памяти должен быть подарочек в виде повышающего коэффициента.
Если исходить из позиции, что повышающий коэффициент устанавливает РЭК (умножает старый норматив на 1,1 на первом этапе), то у меня тогда увеличивается объем потребления и на эти суммы автоматом уменьшается суммарный ОДН.
Но тогда непонятно как поступать с описанной мной ситуацией 2. Ведь ИПУ то у меня есть, а мне повышенный норматив ставят.
Кроме этого, непонятно как УК (она ж исполнитель услуг) может "направить средства от коэффициентов" на мероприятия по энергосбережению и энергоэффективности. Не могу я эти деньги "выдрать" из реализации и куда то направить. Ведь у меня в бухучете либо реализация, либо целевое... А тут хрен знает что...
19.02.2015
| Цитата |
|---|
2) ИПУ есть, но я забы(и)л приносить показания ИПУ. И мне в качестве восстановления памяти должен быть подарочек в виде повышающего коэффициента. |
РЭК утверждает повышающий коэффициент ровно в той же формулировке, что и в 306 ПП, т.е. "при остуствии прибора учета и наличии технической возможности его установки". Т.е. получается 2 группы нормативов - к коэффициентами и без. На все случаи жизни. При этом применение повышающего норматива не предусмотрено для "освежения памяти", об это прямо сказано во втором абзаце п 60 354 ПП
| Цитата |
|---|
По истечении указанного в подпункте "б" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса. |
Как и на что расходовать - да, не очень понятно.
19.02.2015
| Цитата |
|---|
| boogalooper пишет: РЭК утверждает повышающий коэффициент ровно в той же формулировке, что и в 306 ПП, т.е. "при остуствии прибора учета и наличии технической возможности его установки". Т.е. получается 2 группы нормативов - к коэффициентами и без. На все случаи жизни. При этом применение повышающего норматива не предусмотрено для "освежения памяти", об это прямо сказано во втором абзаце п 60 354 ПП |
Это что за регион такой? в первый раз про такое слышу...
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме