crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяУдвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня

Удвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня

RSS
Удвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня
 
МОСКВА, 3 июня 2015, 19:33 — REGNUM Штрафы за несвоевременную оплату коммунальных услуг могут быть увеличены в два раза. Как передает корреспондент ИА REGNUM 3 июня, соответствующая норма содержится в законопроекте об улучшении платежной дисциплины в отрасли ЖКХ, который комитет Государственной думы РФ по жилищной политике и ЖКХ рекомендовал принять во втором чтении нижней палате парламента. Планируется, что Госдума рассмотрит законопроект на своем заседании 9 июня.

Потребитель услуг может требовать перерасчет

Сейчас при просрочке платежей ЖКХ пени взимаются в размере 1/300 ставки рефинансирования за каждый день. Поправками предлагается начислять пени в размере 1/170 ставки. Ставка рефинасирования ЦБ РФ составляет 8,25%.

Законопроект предполагает возможность предоставления скидки собственникам, оплачивающим услуги ЖКХ полностью и заранее. Право устанавливать скидки будет дано управляющим компаниям, размер этих скидок определен в 5−10%. В отношении управляющих компаний также предусмотрены меры по контролю и ответственности. При неправильном расчете платежей собственник будет иметь возможность потребовать выплату 15% суммы, перечисленной в качестве оплаты, а при некачественном выполнении коммунальных услуг до 30% от выплаченной суммы.

Законопроект меняет порядок взимания платы за коммунальные ресурсы, поставленные на нужды содержания общего имущества (содержание лифтов, обогрев и уборка подъездов и т.д.). Предусмотрено, что расчеты на коммунальные ресурсы, поставленные на общедомовые нужды (ОДН), будут исключены из состава платы за коммунальные услуги и будут включены в составе нерегулируемой платы за ремонт и содержание жилого помещения.

Норма по ОДН может быть введена 1 января 2017 года

Как подчеркнула первый зампред комитета Елена Николаева («Единая Россия»), риски, связанные с реализацией этой нормы, достаточно велики. По ее словам, с нормативами по общедомовым нуждам есть определенные проблемы. «Именно нормативы заставляют граждан искать незаконное подключение и разбираться с ресурсоснабжающими организациями, что делать со сверхнормативным потреблением. Нормативы отличаются в 80 раз по однотипным домам. Там, где они занижены, страдают управляющие компании, там, где они завышены, страдают все остальные. В результаты все это оплачивает собственник и здесь наводить порядок, конечно же, надо», — сказала она. Кроме того, есть риск того, что совокупный платеж граждан вырастет, а льготникам по коммунальным услугам придется в массовом порядке переоформлять эти льготы как жилищные. В связи с этим Николаева предложила отложить введение этой нормы до 1 января 2017 года, отметив, что такая поправка будет подготовлена.

Повышающие коэфффициенты затронут интересы самых бедных

Законопроект также предполагает установить порядок применения повышающих коэффициентов к нормативам потребления коммунальных услуг при отсутствии индивидуальных приборов учета водоснабжения и электроэнергии у потребителей. Глава комитета Галина Хованская («Справедливая Россия») высказалась против этой нормы. «Как будут отвечать муниципалитеты, которые не смогли установить счетчики своим нанимателям из-за того, что у них нет на это средств? Или граждане у нас заплатят за все? Мы еще будем этим наказывать самых бедных граждан», — раскритиковала депутат эту норму.

Государственная дума РФ VI созыва

Вот сам законопроект и его обсуждение на форуме viewtopic.php?f=76&t=1425 (может быть не последняя редакция, так как последнюю никто не видел)

Р/S у всех я так понимаю по словам депутата Николаевой жители носятся и борятся со сверхнормативным потреблением, так как устали его платить? :mrgreen: Забористая трава в Госдуме...
 
Если у вас жители не носятся с этим ОДН то не значит что ни нигде этим не страдают.
Причем страдают ОДН самые тупые и агрессивные должники.
Особенно когда им в гости приставы заявятся.
 
Законопроект меняет порядок взимания платы за коммунальные ресурсы, поставленные на нужды содержания общего имущества (содержание лифтов, обогрев и уборка подъездов и т.д.). ???
Я как-то иначе понимал термин "коммунальные ресурсы"


ПП РФ 354:
""коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения".
 
Цитата
grossinginer пишет:
Если у вас жители не носятся с этим ОДН то не значит что ни нигде этим не страдают.
Причем страдают ОДН самые тупые и агрессивные должники.
Особенно когда им в гости приставы заявятся.
Речь то не об ОДН, которые попадают в квитанцию, а об сверхнормативном ОДН
 
Цитата
burmistr пишет:
Р/S у всех я так понимаю по словам депутата Николаевой жители носятся и борятся со сверхнормативным потреблением, так как устали его платить? :mrgreen: Забористая трава в Госдуме...
Цитата
grossinginer пишет:
Если у вас жители не носятся с этим ОДН то не значит что ни нигде этим не страдают...
К сожалению, практика такова, что в нынешних условиях "жителям-яжепотребителям", реально насрать фиолетово на всё так называемое общедомовое потребление (а по факту, очень приличную сверхнормативную разницу между показаниями ИПУ и ОДПУ, возникающую по ряду объективных и субъективных причин)! Поскольку они в этой ситуации страдают меньше всего. Я на практике не встречал настолько завышенных нормативов на ОДН, чтобы УО не "пролетала", при расчётах за коммуналку (может где-то и есть эти везунчики о которых упоминают Госдумцы, но видимо не у нас)...

Конкретно в нашем случае, в одном 200 квартирном МКД (с поверенными узлами учёта, заменёнными ИПУ, со светодиодным освещением, при надлежащем содержании систем и отсутствии утечек...) небаланс по коммуналке устойчиво зашкаливает за 100 000 рублей в год!
Геморрой по закрытию этой "дыры" естественно ложится на плечи ТСЖ (а по факту закрывается с СиР). Как при этом выполнить все запланированные работы, это отдельная песня и целое искусство. ))
При этом ни один собственник, даже не пытается бегать по соседям и что-то выяснять (а только критикуют правление ТСЖ за нецелевые траты), ибо их персонально это напрямую по карману не бьёт и видимых причин суетиться или перестать класть магниты на счётчик они не видят!
И это в условиях ТСЖ, а что говорить про УК (которая априори жулик и у которой с точки зрения обывателя в принципе не грех украсть забрать своё)! )))

В общем стоит конечно задуматься, что, а главное за чей счёт курят в Думе!? )))
 
там не курят,
им в чай подливают и своей дури от природы хватает
 
:mrgreen: а курят-то они за счёт НДФЛ, который платят те же граждане, за чьи интересы они так самоотверженно борятся сами с собой!
 
Наконец началось обсуждение очень важного вопроса - ОДН
В нашей сельской местности дома маленькие в основном 18-квартирные.
НЕТ У НАС ИСТОЧНИКОВ НИ ХВС НИ ГВС МИМО КВАРТИР,
Для уборки берем вожду в квартирах которая учитывается по индивидуальным счетчикам
Однако РСО начисляет ОДН
Электричество - понятно освещение присутствует
но вода ,,,
Если можно посоветуйте как отбиться от нормативного ОДН.
 
Цитата
burmistr пишет:

Речь то не об ОДН, которые попадают в квитанцию, а об сверхнормативном ОДН
Почему же, этот вопрос тоже очень перспективен в плане образования дыр в бюджете УК. :(
У нас по некоторым домам на собраниях приняли решение о распределении в соответствии с 354-ым всего потребления ОДН пропорционально площадям, а не о нормативам. И как это теперь будет выглядеть? нам надо будет каждый месяц править тариф на содержание ?
В последнее время что ни новость из госдуры госдумы, так очередной высер недалеких чинуш. Хотят загнать всех обратно в муниципальные или государственные конторы? Так организуйте пропаганду, как с Крымом, Украиной, санкциями и прочим. Простой народ все равно схавает, дружно ломанется отдавать свои кровные государству.
Нафига такие инициативы продвигать, если любой мало-мальски мыслящий человек понимает, что это очередной гвоздь в крышку гроба УК и ТСЖ? После этого у меня обычно возникает только 2 предположения: либо это прямой саботаж сферы ЖКХ, либо IQ инициатора стремится к нулю.
Юрий, извиняюсь если что-то лишнее написал, все-таки форум публичный ресурс, но реально уже заколебали, не успеваю их инициативы на местах разгребать.
Все вышесказанное- мое личное мнение, к позиции администрации форума отношения не имеет.
 
vic, полностью согласен...
 
Всё сводится к росту платежа за и ремонт жилья, чтобы УК ушли с рынка...
 
Цитата
burmistr пишет:
vic, полностью согласен...
Юрий, вам нельзя :D . Вы администрация общественного ресурса, должны быть строги и нейтральны, как Сталин. А не потакать эмоциональным сообщениям пользователей, порочащих сами знаете что и кого...
 
Цитата
burmistr пишет:
vic, полностью согласен...
Полностью поддерживаю. Конечно, было-бы не плохо донести все вышесказанное до тех, кому оно адресовано. :-)
 
Выскажусь как собственник дома, в котором на каждом более менее большом отводе воды и электричества стоит счетчик. Перенос ОДН из отдельной, понятной и прозрачной статьи в платежном документе в непонятную, непрозрачную статью и да ещё и по нормативам - это шаг назад. Надо наоборот стремиться поощерять максимально полный учет коммунальных ресурсов, а не мерить среднюю температуру по больнице (устанавливая нормативы).
А про штраф 15% за неправильные начисления - это дело, у меня 10 из 15 последних квитанций с ошибками(не в мою пользу), рука устала заявления в УК писать и приводить портянки правильных расчетов.
 
А как же "Количество э/энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений МОП и для работы эл.оборудования, входящего в состав общего имущества в МКД, должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение". следовательно э/энергия на содержание МОП,как и потребление э/энергии на личные нужды является единой коммунальной услугой энергоснабжения.Отказ от части коммунальной услуги - энергоснабжения МОП не возможен" ????
 
Цитата
lysolomatina пишет:
Наконец началось обсуждение очень важного вопроса - ОДН
В нашей сельской местности дома маленькие в основном 18-квартирные.
НЕТ У НАС ИСТОЧНИКОВ НИ ХВС НИ ГВС МИМО КВАРТИР,
Для уборки берем вожду в квартирах которая учитывается по индивидуальным счетчикам
Однако РСО начисляет ОДН
Электричество - понятно освещение присутствует
но вода ,,,
Если можно посоветуйте как отбиться от нормативного ОДН.
Подолью масла в огонь (см. приложение)
 
Цитата
burmistr пишет:
МОСКВА, 3 июня 2015, 19:33 — REGNUM Штрафы за несвоевременную оплату коммунальных услуг могут быть увеличены в два раза. Как передает корреспондент ИА REGNUM 3 июня, соответствующая норма содержится в законопроекте об улучшении платежной дисциплины в отрасли ЖКХ, который комитет Государственной думы РФ по жилищной политике и ЖКХ рекомендовал принять во втором чтении нижней палате парламента. Планируется, что Госдума рассмотрит законопроект на своем заседании 9 июня.

Потребитель услуг может требовать перерасчет

Законопроект меняет порядок взимания платы за коммунальные ресурсы, поставленные на нужды содержания общего имущества (содержание лифтов, обогрев и уборка подъездов и т.д.). Предусмотрено, что расчеты на коммунальные ресурсы, поставленные на общедомовые нужды (ОДН), будут исключены из состава платы за коммунальные услуги и будут включены в составе нерегулируемой платы за ремонт и содержание жилого помещения.

Норма по ОДН может быть введена 1 января 2017 года

Как подчеркнула первый зампред комитета Елена Николаева («Единая Россия»), риски, связанные с реализацией этой нормы, достаточно велики. По ее словам, с нормативами по общедомовым нуждам есть определенные проблемы. «Именно нормативы заставляют граждан искать незаконное подключение и разбираться с ресурсоснабжающими организациями, что делать со сверхнормативным потреблением. Нормативы отличаются в 80 раз по однотипным домам. Там, где они занижены, страдают управляющие компании, там, где они завышены, страдают все остальные. В результаты все это оплачивает собственник и здесь наводить порядок, конечно же, надо», — сказала она. Кроме того, есть риск того, что совокупный платеж граждан вырастет, а льготникам по коммунальным услугам придется в массовом порядке переоформлять эти льготы как жилищные. В связи с этим Николаева предложила отложить введение этой нормы до 1 января 2017 года, отметив, что такая поправка будет подготовлена.

Государственная дума РФ VI созыва

Вот сам законопроект и его обсуждение на форуме viewtopic.php?f=76&t=1425 (может быть не последняя редакция, так как последнюю никто не видел)

Р/S у всех я так понимаю по словам депутата Николаевой жители носятся и борятся со сверхнормативным потреблением, так как устали его платить? :mrgreen: Забористая трава в Госдуме...

Ага, и выращивают эту траву ЕЁ подружки из Института экономики города... , на амеровские гранты.
P.S.: вышесказанное - мое личное мнение, к позиции администрации форума отношения не имеет.
 
1/300 пени - до сих пор методика расчета отсутствует, а введение более жестких мер 1/170 - повлечет постоянное оспаривание в суде.
При этом у суда своя позиция: стоит должнику только явиться в суд - снижение пени с 50000-150000 руб. 1000 или 2000, так как должник беден. Но у Ук ни кто не спрашивает чем рассчитываться с РСО. А РСО, в процессах о взыскании денежных средств, будет так же применять 1/170 (вообще-то имеет право), в этом случае для УК многие процессы могут окончиться смертью предприятия (Арбитраж в отличии от районных судов пеню не снижает...)

Если ОДН будет в содержании, возникают вопросы:
1) каким образом и на сколько увеличиться тариф на содержание, при условии что тариф утвержден на общем собрании. а если жители не захотят включать эти расходы в тариф или тупо откажутся голосовать???
2) Деньги с населения в оплату ОДН, как рассчитать сколько из поступивших в общей массе средств оплаченного за ОДН. Эти деньги принадлежат РСО или УК?

ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ ЧЕМ ОТВЕТОВ.

Очередная утопия на грани идиотизма.....

Хотя УК справятся, мы уже привыкли жить в карикатурном мире идиотских законов...
 
сейчас собственники заинтересованы в снижении ОДН, после введения нового закона разница ложится на "управляшку" - зачем им эта забота, превышение оплатят не они. Вперед магниты и левые подсоединения!!!
 
Ну, в итоге скажут что это все УК виноваты.
У нас в Ростове тоже что то покуривают
"Депутат Законодательного собрания Ростовской области Сергей Шамшура выступил с идеей ввести в стране налог на бездетность. "
 
Коллеги,
я тут справочку готовил по ОДН за э/э по Москве, для одной встречи, м.б кому будет интересно!
Полный текст во вложении. Справка отражает реальное состояние дел в Москве на текущий момент, естественно в отсутствии утвержденных нормативов по ОДН по г. Москве.

СПРАВКА
по вопросу произвольного применения федеральных законов и правовых актов Правительства Российской Федерации органами государственной власти города Москвы в части порядка начисления платы за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирных домах в городе Москве.

Вывод:
По нашему мнению, проводя такую политику в целях якобы «снижения социальной напряженности населения», Правительство Москвы не учитывает, что включение стоимости коммунальных ресурсов, расходуемых на общедомовые нужды в многоквартирном доме в ставку содержания и текущего ремонта общего имущества, является не только незаконным, но также неэффективным, в связи со снижением качества обслуживания общего имущества многоквартирного дома.
На сумму средств, направляемых управляющей организацией на оплату коммунальных услуг, расходуемых на общедомовые нужды, из ставки содержания и текущего ремонта общего имущества, уменьшается финансирование расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества. При этом качество предоставления услуг по содержанию и ремонту должно оставаться на должном уровне, что видится весьма сомнительным.
Таким образом, Правительство Москвы, создавая видимость заботы о гражданах, создает предпосылки к ухудшению общего состояния жилищного фонда, что впоследствии потребует проведения капитального ремонта жилищного фонда за счет граждан (п.2 ч.1 ст.154 ЖК РФ).
При этом фактически целый субъект Российской Федерации, город Федерального значения Москва, находится фактически вне правового поля Российской Федерации по вопросу начисления платы за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирных домах.
 
Уже пальцы устали печатать одно и тоже.
Отдайте сбор и начисления коммунальных платежей поставщикам и не будет возникать таких вопросов, как куда что воткнуть.
Долой управляющие организации, да здравствуют обслуживающие общее имущество дома организации!
Даёшь изменённый Жилищный кодекс в части управления домами!
Пусть штрафы платят поставщики своего ресурса!
Ура, товарищи!
 
Снова и снова утыкаемся в ОДН! Что ни тема на форумах - часто всё приводит в одному и тому же.
Раздражает то, что практически не встретишь (особенно в СМИ) нормального анализа причин этого явления, и как следствие - соответствующих предложений. Особенно у законодателей. Включив голову, понимаешь, что ни собственники (потребители), ни исполнители, ни ресурсники не могут нести полную ответственность за общедомовые небалансы. Назначение виновного (козла отпущения) зависит от политики и лоббирования.

В такой ситуации было бы более честно соломоново решение - как я считаю(!): поделить ответственность на всех, так сказать, солидарно. Тупо, по 1/3. Но все-таки при наличие ОДПУ вины РСО я не вижу вообще, т.е. получается пополам между собственниками и исполнителем КУ. У нас, кстати, в домах еще несколько лет назад - проблема обозначилась уже в 2010 году - на общих собраниях предлагалось делить ОДН (небалансы) именно пополам.

Почему - да просто так, потому что решения нет! Хоть доля заинтересованности останется у каждой стороны, у каждого участника.

P.S. РСО, вообще-то, могла бы тоже разделить ответственность - за погрешности общедомовых приборов и измерения.
 
Цитата
artisan пишет:
Уже пальцы устали печатать одно и тоже.
Отдайте сбор и начисления коммунальных платежей поставщикам и не будет возникать таких вопросов, как куда что воткнуть.
Долой управляющие организации, да здравствуют обслуживающие общее имущество дома организации!
Даёшь изменённый Жилищный кодекс в части управления домами!
Пусть штрафы платят поставщики своего ресурса!
Ура, товарищи!

Надо констатировать, что в этом вопросе нет единого мнения и в среде самих жилищников. Часть из нас (и пока похоже, большая) придерживается позиции сохранения функции управления за собой, приводя различные мотивировки и обоснования. И этот разлад (ну, может, не разлад, а отсутствие единой, консолидированной позиции) внутри профессионального сообщества очень успешно используется проводниками существующей идеологии в ЖКХ РФ.
Для анализа этого вопроса целесообразно рассмотреть его на отдельной ветке, с проведением соответствующего опроса участников форума.
Хотя надо признать, что голоса за отказ от функции управления, как от догмы, стали звучать всё чаще. И это неудивительно, на мой взгляд - сколько можно (безрезультатно) ходить по кругу?
Ведь функция управления - и есть тот гордиев узел, разрубив который, множество из существующих "тупиков" должны разрешиться.
P.S.: А пока идет спор, сколько и каких огнетушителей должно быть в пионерском лагере.
Не проще ли отобрать у детей спички???
 
Мои 5 копеек. Для нормальных ТСЖ/ЖК тема нормативных/сверхнормативных ОДН высосана не знаю откуда, даже не из пальца. Какое собачье дело кому как ярко я освещаю двор или сколь обильно поливаю газоны? Счётчики исправны? Собственники согласны? Решение ОСС есть? Какие ещё вопросы? Какие на хрен нормативы?
Другое дело, что пара идиотов всегда найдётся, которые никогда ни за что не хотят платить, а требовать - сколько угодно! Разруха не в сортирах, а в головах. Проблема в МНОГОКВАРТИРНОМ доме не разрешима в силу его МНОГОКВАРТИРНОСТИ!
"Чужие дети катаются на лифте, а почему я за это плачу?"
Да потому, что ты козёл и нищеброд, купи коттедж, вали отсюда и следи за своими детьми!
" А вот у меня тёща в таком же доме платит меньше!..."
Иди нах в правление и ищи утечки, можем персАнально на твоей площадке вывернуть лампочку! Голосуй против! Тебя не поодерживают? Иди нах работать в правление!
Консесуса конечно никогда не будет, но будет большинство, хочется надеется, что здравомыслящее. А вот вопрос убеждения этого большинства - тема правления.
Пусть простят меня коллеги из УК: у них другие проблемы...
 
Ильич))) +100500
Мои (метр квадратный стоит 700 тысяч) жалуются на дорогую коммуналку в хате в 400 метров))))
 
Вынуждена. Все расходы одн регламентированы. Мой анализ: платим ЕРКЦ за анализ платежей ресурсов, а УО не анализирует расходы конкретно по дому. Тупо объем нормативный выставляет жителям.
Энергия: дана надбавка поставщику услуг за потери и убытки , а они вместо работы с должниками и анализа неплательщиков и показаний, при наличии 2-х раздельный э/счетчиков по одн и по квартирный- виртуально вытресают по квартирный объем проставленный , а остаток весь впихивают в одн.
Как правовед пыталась разложить по нормативным актам, так все счетчики ОД оказались неисправными. поэтому об чЁм речь.Позор одним словом и РСО и УО. Разобраться не желают, следовательно, есть заначка, за счет который покрывают собственные расходы по коммресурсам. Хочу по честному, как собственник, но партнеры по договору все врассыпную. одно презрение получают.
 
2 ДонКихот.
Уважаемый коллега! При всей разумности Ваших рассуждений с тезисом " пополам между собственниками и исполнителем КУ" для ТСЖ/ЖК не соглашусь, т.к. в моём понимании это означает разделить между собственниками и собственниками. О том, что УО - исполнитель КУ, на качество которой он на 99% влиять не может, - бред, ИМХО, даже говорить нечего...
ЗЫ. 3 дня назад на ОСС объяснял собственникам, что мы ЗА СВОЙ счёт обязаны ежемесячно брать пробы воды и,воткнув себе перо в задн..., в течение двух часов сдавать этуослиную мо пробу в лабораторию Центра гигиены. Радости и удивлению людей не было предела.
 
Цитата
Ильич пишет:
При всей разумности Ваших рассуждений с тезисом " пополам между собственниками и исполнителем КУ" для ТСЖ/ЖК не соглашусь, т.к. в моём понимании это означает разделить между собственниками и собственниками.

Я уже много раз писал, что моё перекошенное "ЖКХ-сознание" искажено многодомностью ТСЖ, в котором оказался мой дом. Это дикое образование, недо-УО, недо-ТСЖ, кентавр.

Ильич, Вы слышали о солидарной ответственности, применяемой в торговле, для бригады продавцов? Недостача - поровну на всех, потому что концов не найти. Про справедливость даже не говорю.
 
я вот соглашусь с Ильичем.. проблема именно в химерическом многоквартирном доме. без понятия об общей капитализации дома, когда собственностью является какая-то клетка внутри объекта задача нормального управления неразрешима, в силу отсутствия у собственников материальных стимулов. собственность типа их, а штрафы у УК.
#1
0 0
МОСКВА, 3 июня 2015, 19:33 — REGNUM Штрафы за несвоевременную оплату коммунальных услуг могут быть увеличены в два раза. Как передает корреспондент ИА REGNUM 3 июня, соответствующая норма содержится в законопроекте об улучшении платежной дисциплины в отрасли ЖКХ, который комитет Государственной думы РФ по жилищной политике и ЖКХ рекомендовал принять во втором чтении нижней палате парламента. Планируется, что Госдума рассмотрит законопроект на своем заседании 9 июня.

Потребитель услуг может требовать перерасчет

Сейчас при просрочке платежей ЖКХ пени взимаются в размере 1/300 ставки рефинансирования за каждый день. Поправками предлагается начислять пени в размере 1/170 ставки. Ставка рефинасирования ЦБ РФ составляет 8,25%.

Законопроект предполагает возможность предоставления скидки собственникам, оплачивающим услуги ЖКХ полностью и заранее. Право устанавливать скидки будет дано управляющим компаниям, размер этих скидок определен в 5−10%. В отношении управляющих компаний также предусмотрены меры по контролю и ответственности. При неправильном расчете платежей собственник будет иметь возможность потребовать выплату 15% суммы, перечисленной в качестве оплаты, а при некачественном выполнении коммунальных услуг до 30% от выплаченной суммы.

Законопроект меняет порядок взимания платы за коммунальные ресурсы, поставленные на нужды содержания общего имущества (содержание лифтов, обогрев и уборка подъездов и т.д.). Предусмотрено, что расчеты на коммунальные ресурсы, поставленные на общедомовые нужды (ОДН), будут исключены из состава платы за коммунальные услуги и будут включены в составе нерегулируемой платы за ремонт и содержание жилого помещения.

Норма по ОДН может быть введена 1 января 2017 года

Как подчеркнула первый зампред комитета Елена Николаева («Единая Россия»), риски, связанные с реализацией этой нормы, достаточно велики. По ее словам, с нормативами по общедомовым нуждам есть определенные проблемы. «Именно нормативы заставляют граждан искать незаконное подключение и разбираться с ресурсоснабжающими организациями, что делать со сверхнормативным потреблением. Нормативы отличаются в 80 раз по однотипным домам. Там, где они занижены, страдают управляющие компании, там, где они завышены, страдают все остальные. В результаты все это оплачивает собственник и здесь наводить порядок, конечно же, надо», — сказала она. Кроме того, есть риск того, что совокупный платеж граждан вырастет, а льготникам по коммунальным услугам придется в массовом порядке переоформлять эти льготы как жилищные. В связи с этим Николаева предложила отложить введение этой нормы до 1 января 2017 года, отметив, что такая поправка будет подготовлена.

Повышающие коэфффициенты затронут интересы самых бедных

Законопроект также предполагает установить порядок применения повышающих коэффициентов к нормативам потребления коммунальных услуг при отсутствии индивидуальных приборов учета водоснабжения и электроэнергии у потребителей. Глава комитета Галина Хованская («Справедливая Россия») высказалась против этой нормы. «Как будут отвечать муниципалитеты, которые не смогли установить счетчики своим нанимателям из-за того, что у них нет на это средств? Или граждане у нас заплатят за все? Мы еще будем этим наказывать самых бедных граждан», — раскритиковала депутат эту норму.

Государственная дума РФ VI созыва

Вот сам законопроект и его обсуждение на форуме viewtopic.php?f=76&t=1425 (может быть не последняя редакция, так как последнюю никто не видел)

Р/S у всех я так понимаю по словам депутата Николаевой жители носятся и борятся со сверхнормативным потреблением, так как устали его платить? :mrgreen: Забористая трава в Госдуме...
#2
0 0
Если у вас жители не носятся с этим ОДН то не значит что ни нигде этим не страдают.
Причем страдают ОДН самые тупые и агрессивные должники.
Особенно когда им в гости приставы заявятся.
#3
0 0
Законопроект меняет порядок взимания платы за коммунальные ресурсы, поставленные на нужды содержания общего имущества (содержание лифтов, обогрев и уборка подъездов и т.д.). ???
Я как-то иначе понимал термин "коммунальные ресурсы"


ПП РФ 354:
""коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения".
#4
0 0
Цитата
grossinginer пишет:
Если у вас жители не носятся с этим ОДН то не значит что ни нигде этим не страдают.
Причем страдают ОДН самые тупые и агрессивные должники.
Особенно когда им в гости приставы заявятся.
Речь то не об ОДН, которые попадают в квитанцию, а об сверхнормативном ОДН
#5
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Р/S у всех я так понимаю по словам депутата Николаевой жители носятся и борятся со сверхнормативным потреблением, так как устали его платить? :mrgreen: Забористая трава в Госдуме...
Цитата
grossinginer пишет:
Если у вас жители не носятся с этим ОДН то не значит что ни нигде этим не страдают...
К сожалению, практика такова, что в нынешних условиях "жителям-яжепотребителям", реально насрать фиолетово на всё так называемое общедомовое потребление (а по факту, очень приличную сверхнормативную разницу между показаниями ИПУ и ОДПУ, возникающую по ряду объективных и субъективных причин)! Поскольку они в этой ситуации страдают меньше всего. Я на практике не встречал настолько завышенных нормативов на ОДН, чтобы УО не "пролетала", при расчётах за коммуналку (может где-то и есть эти везунчики о которых упоминают Госдумцы, но видимо не у нас)...

Конкретно в нашем случае, в одном 200 квартирном МКД (с поверенными узлами учёта, заменёнными ИПУ, со светодиодным освещением, при надлежащем содержании систем и отсутствии утечек...) небаланс по коммуналке устойчиво зашкаливает за 100 000 рублей в год!
Геморрой по закрытию этой "дыры" естественно ложится на плечи ТСЖ (а по факту закрывается с СиР). Как при этом выполнить все запланированные работы, это отдельная песня и целое искусство. ))
При этом ни один собственник, даже не пытается бегать по соседям и что-то выяснять (а только критикуют правление ТСЖ за нецелевые траты), ибо их персонально это напрямую по карману не бьёт и видимых причин суетиться или перестать класть магниты на счётчик они не видят!
И это в условиях ТСЖ, а что говорить про УК (которая априори жулик и у которой с точки зрения обывателя в принципе не грех украсть забрать своё)! )))

В общем стоит конечно задуматься, что, а главное за чей счёт курят в Думе!? )))
#6
0 0
там не курят,
им в чай подливают и своей дури от природы хватает
#7
0 0
:mrgreen: а курят-то они за счёт НДФЛ, который платят те же граждане, за чьи интересы они так самоотверженно борятся сами с собой!
#8
0 0
Наконец началось обсуждение очень важного вопроса - ОДН
В нашей сельской местности дома маленькие в основном 18-квартирные.
НЕТ У НАС ИСТОЧНИКОВ НИ ХВС НИ ГВС МИМО КВАРТИР,
Для уборки берем вожду в квартирах которая учитывается по индивидуальным счетчикам
Однако РСО начисляет ОДН
Электричество - понятно освещение присутствует
но вода ,,,
Если можно посоветуйте как отбиться от нормативного ОДН.
#9
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Речь то не об ОДН, которые попадают в квитанцию, а об сверхнормативном ОДН
Почему же, этот вопрос тоже очень перспективен в плане образования дыр в бюджете УК. :(
У нас по некоторым домам на собраниях приняли решение о распределении в соответствии с 354-ым всего потребления ОДН пропорционально площадям, а не о нормативам. И как это теперь будет выглядеть? нам надо будет каждый месяц править тариф на содержание ?
В последнее время что ни новость из госдуры госдумы, так очередной высер недалеких чинуш. Хотят загнать всех обратно в муниципальные или государственные конторы? Так организуйте пропаганду, как с Крымом, Украиной, санкциями и прочим. Простой народ все равно схавает, дружно ломанется отдавать свои кровные государству.
Нафига такие инициативы продвигать, если любой мало-мальски мыслящий человек понимает, что это очередной гвоздь в крышку гроба УК и ТСЖ? После этого у меня обычно возникает только 2 предположения: либо это прямой саботаж сферы ЖКХ, либо IQ инициатора стремится к нулю.
Юрий, извиняюсь если что-то лишнее написал, все-таки форум публичный ресурс, но реально уже заколебали, не успеваю их инициативы на местах разгребать.
Все вышесказанное- мое личное мнение, к позиции администрации форума отношения не имеет.
#10
0 0
vic, полностью согласен...
#11
0 0
Всё сводится к росту платежа за и ремонт жилья, чтобы УК ушли с рынка...
#12
0 0
Цитата
burmistr пишет:
vic, полностью согласен...
Юрий, вам нельзя :D . Вы администрация общественного ресурса, должны быть строги и нейтральны, как Сталин. А не потакать эмоциональным сообщениям пользователей, порочащих сами знаете что и кого...
#13
0 0
Цитата
burmistr пишет:
vic, полностью согласен...
Полностью поддерживаю. Конечно, было-бы не плохо донести все вышесказанное до тех, кому оно адресовано. :-)
#14
0 0
Выскажусь как собственник дома, в котором на каждом более менее большом отводе воды и электричества стоит счетчик. Перенос ОДН из отдельной, понятной и прозрачной статьи в платежном документе в непонятную, непрозрачную статью и да ещё и по нормативам - это шаг назад. Надо наоборот стремиться поощерять максимально полный учет коммунальных ресурсов, а не мерить среднюю температуру по больнице (устанавливая нормативы).
А про штраф 15% за неправильные начисления - это дело, у меня 10 из 15 последних квитанций с ошибками(не в мою пользу), рука устала заявления в УК писать и приводить портянки правильных расчетов.
#15
0 0
А как же "Количество э/энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений МОП и для работы эл.оборудования, входящего в состав общего имущества в МКД, должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение". следовательно э/энергия на содержание МОП,как и потребление э/энергии на личные нужды является единой коммунальной услугой энергоснабжения.Отказ от части коммунальной услуги - энергоснабжения МОП не возможен" ????
#16
0 0
Цитата
lysolomatina пишет:
Наконец началось обсуждение очень важного вопроса - ОДН
В нашей сельской местности дома маленькие в основном 18-квартирные.
НЕТ У НАС ИСТОЧНИКОВ НИ ХВС НИ ГВС МИМО КВАРТИР,
Для уборки берем вожду в квартирах которая учитывается по индивидуальным счетчикам
Однако РСО начисляет ОДН
Электричество - понятно освещение присутствует
но вода ,,,
Если можно посоветуйте как отбиться от нормативного ОДН.
Подолью масла в огонь (см. приложение)
#17
0 0
Цитата
burmistr пишет:
МОСКВА, 3 июня 2015, 19:33 — REGNUM Штрафы за несвоевременную оплату коммунальных услуг могут быть увеличены в два раза. Как передает корреспондент ИА REGNUM 3 июня, соответствующая норма содержится в законопроекте об улучшении платежной дисциплины в отрасли ЖКХ, который комитет Государственной думы РФ по жилищной политике и ЖКХ рекомендовал принять во втором чтении нижней палате парламента. Планируется, что Госдума рассмотрит законопроект на своем заседании 9 июня.

Потребитель услуг может требовать перерасчет

Законопроект меняет порядок взимания платы за коммунальные ресурсы, поставленные на нужды содержания общего имущества (содержание лифтов, обогрев и уборка подъездов и т.д.). Предусмотрено, что расчеты на коммунальные ресурсы, поставленные на общедомовые нужды (ОДН), будут исключены из состава платы за коммунальные услуги и будут включены в составе нерегулируемой платы за ремонт и содержание жилого помещения.

Норма по ОДН может быть введена 1 января 2017 года

Как подчеркнула первый зампред комитета Елена Николаева («Единая Россия»), риски, связанные с реализацией этой нормы, достаточно велики. По ее словам, с нормативами по общедомовым нуждам есть определенные проблемы. «Именно нормативы заставляют граждан искать незаконное подключение и разбираться с ресурсоснабжающими организациями, что делать со сверхнормативным потреблением. Нормативы отличаются в 80 раз по однотипным домам. Там, где они занижены, страдают управляющие компании, там, где они завышены, страдают все остальные. В результаты все это оплачивает собственник и здесь наводить порядок, конечно же, надо», — сказала она. Кроме того, есть риск того, что совокупный платеж граждан вырастет, а льготникам по коммунальным услугам придется в массовом порядке переоформлять эти льготы как жилищные. В связи с этим Николаева предложила отложить введение этой нормы до 1 января 2017 года, отметив, что такая поправка будет подготовлена.

Государственная дума РФ VI созыва

Вот сам законопроект и его обсуждение на форуме viewtopic.php?f=76&t=1425 (может быть не последняя редакция, так как последнюю никто не видел)

Р/S у всех я так понимаю по словам депутата Николаевой жители носятся и борятся со сверхнормативным потреблением, так как устали его платить? :mrgreen: Забористая трава в Госдуме...

Ага, и выращивают эту траву ЕЁ подружки из Института экономики города... , на амеровские гранты.
P.S.: вышесказанное - мое личное мнение, к позиции администрации форума отношения не имеет.
#18
0 0
1/300 пени - до сих пор методика расчета отсутствует, а введение более жестких мер 1/170 - повлечет постоянное оспаривание в суде.
При этом у суда своя позиция: стоит должнику только явиться в суд - снижение пени с 50000-150000 руб. 1000 или 2000, так как должник беден. Но у Ук ни кто не спрашивает чем рассчитываться с РСО. А РСО, в процессах о взыскании денежных средств, будет так же применять 1/170 (вообще-то имеет право), в этом случае для УК многие процессы могут окончиться смертью предприятия (Арбитраж в отличии от районных судов пеню не снижает...)

Если ОДН будет в содержании, возникают вопросы:
1) каким образом и на сколько увеличиться тариф на содержание, при условии что тариф утвержден на общем собрании. а если жители не захотят включать эти расходы в тариф или тупо откажутся голосовать???
2) Деньги с населения в оплату ОДН, как рассчитать сколько из поступивших в общей массе средств оплаченного за ОДН. Эти деньги принадлежат РСО или УК?

ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ ЧЕМ ОТВЕТОВ.

Очередная утопия на грани идиотизма.....

Хотя УК справятся, мы уже привыкли жить в карикатурном мире идиотских законов...
#19
0 0
сейчас собственники заинтересованы в снижении ОДН, после введения нового закона разница ложится на "управляшку" - зачем им эта забота, превышение оплатят не они. Вперед магниты и левые подсоединения!!!
#20
0 0
Ну, в итоге скажут что это все УК виноваты.
У нас в Ростове тоже что то покуривают
"Депутат Законодательного собрания Ростовской области Сергей Шамшура выступил с идеей ввести в стране налог на бездетность. "
#21
0 0
Коллеги,
я тут справочку готовил по ОДН за э/э по Москве, для одной встречи, м.б кому будет интересно!
Полный текст во вложении. Справка отражает реальное состояние дел в Москве на текущий момент, естественно в отсутствии утвержденных нормативов по ОДН по г. Москве.

СПРАВКА
по вопросу произвольного применения федеральных законов и правовых актов Правительства Российской Федерации органами государственной власти города Москвы в части порядка начисления платы за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирных домах в городе Москве.

Вывод:
По нашему мнению, проводя такую политику в целях якобы «снижения социальной напряженности населения», Правительство Москвы не учитывает, что включение стоимости коммунальных ресурсов, расходуемых на общедомовые нужды в многоквартирном доме в ставку содержания и текущего ремонта общего имущества, является не только незаконным, но также неэффективным, в связи со снижением качества обслуживания общего имущества многоквартирного дома.
На сумму средств, направляемых управляющей организацией на оплату коммунальных услуг, расходуемых на общедомовые нужды, из ставки содержания и текущего ремонта общего имущества, уменьшается финансирование расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества. При этом качество предоставления услуг по содержанию и ремонту должно оставаться на должном уровне, что видится весьма сомнительным.
Таким образом, Правительство Москвы, создавая видимость заботы о гражданах, создает предпосылки к ухудшению общего состояния жилищного фонда, что впоследствии потребует проведения капитального ремонта жилищного фонда за счет граждан (п.2 ч.1 ст.154 ЖК РФ).
При этом фактически целый субъект Российской Федерации, город Федерального значения Москва, находится фактически вне правового поля Российской Федерации по вопросу начисления платы за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирных домах.
#22
0 0
Уже пальцы устали печатать одно и тоже.
Отдайте сбор и начисления коммунальных платежей поставщикам и не будет возникать таких вопросов, как куда что воткнуть.
Долой управляющие организации, да здравствуют обслуживающие общее имущество дома организации!
Даёшь изменённый Жилищный кодекс в части управления домами!
Пусть штрафы платят поставщики своего ресурса!
Ура, товарищи!
#23
0 0
Снова и снова утыкаемся в ОДН! Что ни тема на форумах - часто всё приводит в одному и тому же.
Раздражает то, что практически не встретишь (особенно в СМИ) нормального анализа причин этого явления, и как следствие - соответствующих предложений. Особенно у законодателей. Включив голову, понимаешь, что ни собственники (потребители), ни исполнители, ни ресурсники не могут нести полную ответственность за общедомовые небалансы. Назначение виновного (козла отпущения) зависит от политики и лоббирования.

В такой ситуации было бы более честно соломоново решение - как я считаю(!): поделить ответственность на всех, так сказать, солидарно. Тупо, по 1/3. Но все-таки при наличие ОДПУ вины РСО я не вижу вообще, т.е. получается пополам между собственниками и исполнителем КУ. У нас, кстати, в домах еще несколько лет назад - проблема обозначилась уже в 2010 году - на общих собраниях предлагалось делить ОДН (небалансы) именно пополам.

Почему - да просто так, потому что решения нет! Хоть доля заинтересованности останется у каждой стороны, у каждого участника.

P.S. РСО, вообще-то, могла бы тоже разделить ответственность - за погрешности общедомовых приборов и измерения.
#24
0 0
Цитата
artisan пишет:
Уже пальцы устали печатать одно и тоже.
Отдайте сбор и начисления коммунальных платежей поставщикам и не будет возникать таких вопросов, как куда что воткнуть.
Долой управляющие организации, да здравствуют обслуживающие общее имущество дома организации!
Даёшь изменённый Жилищный кодекс в части управления домами!
Пусть штрафы платят поставщики своего ресурса!
Ура, товарищи!

Надо констатировать, что в этом вопросе нет единого мнения и в среде самих жилищников. Часть из нас (и пока похоже, большая) придерживается позиции сохранения функции управления за собой, приводя различные мотивировки и обоснования. И этот разлад (ну, может, не разлад, а отсутствие единой, консолидированной позиции) внутри профессионального сообщества очень успешно используется проводниками существующей идеологии в ЖКХ РФ.
Для анализа этого вопроса целесообразно рассмотреть его на отдельной ветке, с проведением соответствующего опроса участников форума.
Хотя надо признать, что голоса за отказ от функции управления, как от догмы, стали звучать всё чаще. И это неудивительно, на мой взгляд - сколько можно (безрезультатно) ходить по кругу?
Ведь функция управления - и есть тот гордиев узел, разрубив который, множество из существующих "тупиков" должны разрешиться.
P.S.: А пока идет спор, сколько и каких огнетушителей должно быть в пионерском лагере.
Не проще ли отобрать у детей спички???
#25
0 0
Мои 5 копеек. Для нормальных ТСЖ/ЖК тема нормативных/сверхнормативных ОДН высосана не знаю откуда, даже не из пальца. Какое собачье дело кому как ярко я освещаю двор или сколь обильно поливаю газоны? Счётчики исправны? Собственники согласны? Решение ОСС есть? Какие ещё вопросы? Какие на хрен нормативы?
Другое дело, что пара идиотов всегда найдётся, которые никогда ни за что не хотят платить, а требовать - сколько угодно! Разруха не в сортирах, а в головах. Проблема в МНОГОКВАРТИРНОМ доме не разрешима в силу его МНОГОКВАРТИРНОСТИ!
"Чужие дети катаются на лифте, а почему я за это плачу?"
Да потому, что ты козёл и нищеброд, купи коттедж, вали отсюда и следи за своими детьми!
" А вот у меня тёща в таком же доме платит меньше!..."
Иди нах в правление и ищи утечки, можем персАнально на твоей площадке вывернуть лампочку! Голосуй против! Тебя не поодерживают? Иди нах работать в правление!
Консесуса конечно никогда не будет, но будет большинство, хочется надеется, что здравомыслящее. А вот вопрос убеждения этого большинства - тема правления.
Пусть простят меня коллеги из УК: у них другие проблемы...
#26
0 0
Ильич))) +100500
Мои (метр квадратный стоит 700 тысяч) жалуются на дорогую коммуналку в хате в 400 метров))))
#27
0 0
Вынуждена. Все расходы одн регламентированы. Мой анализ: платим ЕРКЦ за анализ платежей ресурсов, а УО не анализирует расходы конкретно по дому. Тупо объем нормативный выставляет жителям.
Энергия: дана надбавка поставщику услуг за потери и убытки , а они вместо работы с должниками и анализа неплательщиков и показаний, при наличии 2-х раздельный э/счетчиков по одн и по квартирный- виртуально вытресают по квартирный объем проставленный , а остаток весь впихивают в одн.
Как правовед пыталась разложить по нормативным актам, так все счетчики ОД оказались неисправными. поэтому об чЁм речь.Позор одним словом и РСО и УО. Разобраться не желают, следовательно, есть заначка, за счет который покрывают собственные расходы по коммресурсам. Хочу по честному, как собственник, но партнеры по договору все врассыпную. одно презрение получают.
#28
0 0
2 ДонКихот.
Уважаемый коллега! При всей разумности Ваших рассуждений с тезисом " пополам между собственниками и исполнителем КУ" для ТСЖ/ЖК не соглашусь, т.к. в моём понимании это означает разделить между собственниками и собственниками. О том, что УО - исполнитель КУ, на качество которой он на 99% влиять не может, - бред, ИМХО, даже говорить нечего...
ЗЫ. 3 дня назад на ОСС объяснял собственникам, что мы ЗА СВОЙ счёт обязаны ежемесячно брать пробы воды и,воткнув себе перо в задн..., в течение двух часов сдавать этуослиную мо пробу в лабораторию Центра гигиены. Радости и удивлению людей не было предела.
#29
0 0
Цитата
Ильич пишет:
При всей разумности Ваших рассуждений с тезисом " пополам между собственниками и исполнителем КУ" для ТСЖ/ЖК не соглашусь, т.к. в моём понимании это означает разделить между собственниками и собственниками.

Я уже много раз писал, что моё перекошенное "ЖКХ-сознание" искажено многодомностью ТСЖ, в котором оказался мой дом. Это дикое образование, недо-УО, недо-ТСЖ, кентавр.

Ильич, Вы слышали о солидарной ответственности, применяемой в торговле, для бригады продавцов? Недостача - поровну на всех, потому что концов не найти. Про справедливость даже не говорю.
#30
0 0
я вот соглашусь с Ильичем.. проблема именно в химерическом многоквартирном доме. без понятия об общей капитализации дома, когда собственностью является какая-то клетка внутри объекта задача нормального управления неразрешима, в силу отсутствия у собственников материальных стимулов. собственность типа их, а штрафы у УК.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!