crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяИзменения в ЖК РФ по энергосервисным договорам

Изменения в ЖК РФ по энергосервисным договорам

RSS
Изменения в ЖК РФ по энергосервисным договорам
 
Законопроект о внесении изменений в ЖК РФ по энергосервисным договорам.

"О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Даты проведения обсуждения: 17.03.2015 - 16.05.2015

Взято тут: http://regulation.gov.ru/project/23656. ... e_id=17025

Почитайте - много интересного... Особенно изменения в статью 154)))
 
Ещё полтора месяца принимают отзывы по оценке регулирующего воздействия - прямо на этом сайте, он, собственно, для этого и сделан. Давайте пользоваться этим.

Кстати, законопроект - во исполнение плана Правительства от 20 11 2014 http://government.ru/media/files/5eZlJABDjwE.pdf. Там есть раздел по энергосервису в МКД. Полезно сравнить с законопроектом - не все дыры им залатаны.

На мой взгляд, законопроект закрывает только жёсткие дыры типа непередачи обязательств по энергосервису при смене собственника квартиры и т.п. При этом, проблемы 354-го постановления, например, никуда не деваются.

Мы в Питере (Школа ЖКХ ЯБЛОКА) хотим собрать все вопросы к нормативке, провести Круглый стол и сформулировать свои предложения Минэкономразвитию. И не одному ему, конечно. Надо использовать этот Юрьев день на все 100. Давайте вместе.
 
Школа ЖКХ Яблока?)))
 
Нормально че)))
1. "условие о величине экономии коммунальных ресурсов
должна быть обеспечена управляющей организацией"
2. "Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома обязано разработать и довести до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложение о заключении энергосервисного договора ..."
И это только часть веселья господа.

Добавлено спустя 56 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Школа ЖКХ Яблока?)))
Apple))))
 
так и раньше было в 261, чему удивляетесь? и про экономию, и про доведение

Добавлено спустя 10 minutes 6 seconds:
Почитала. Ну про льготы и субсидии даже не обсуждается, спасибо, не забыли, меньше споров с жителями.
Вот чего я не углядела: суммы собранные с коэффициентов, повышающих нормативы при отсутствии приборов учета должны быть направлены на энергосервисные мероприятия. Об этом ни слова. Если читать дословно, то повышение нормативов само по себе, а появляются доп сборы сами по себе.
 
Цитата
Waltr0n пишет:

Apple))))
не, не огрызка - демпартии
 
кошмар какой.
А сколько еще можно на наших костях политический пиар устраивать?
Да еще и за наши деньги, Круглый то стол будете бесплатно проводить?

Юра, не бань, больше не буду. Наболело, блин
 
Цитата
Ялиса пишет:
кошмар какой.
А сколько еще можно на наших костях политический пиар устраивать?
ВОТ ЭТА ВОТ Школа ЖКХ организована именно питерским ЯБЛОКОМ, в отличие от других Школ ЖКХ, организованных кем-то другим. Ну, называется она так, в чём проблема?

Кстати, её основателя питерские обыватели отлично знают (по имени-фамилии и в лицо - убеждался не раз) - много лет участвует в передачах про защиту прав потребителей и ЖКХ. Ну, приглашают его постоянно - нужен он телевизионщикам.

И вот что ещё - про кости. Хотелось бы минимизировать эмоции, их и на собраниях собственников всем хватает, а сэкономленные силы сосредоточить на рацио.
 
уже лет 6 про эти ЭСД разговоры, а дела никакого.
А можно - для кухарок, управляющих ТСЖ? Спасибо.

1. ЭСД заключать обязательно?

2. Это может быть договор собственников с обслуживающей организацией?

3. Это будет отдельный договор, и в платежке появится новая строка "оплата по ЭСД"?

4. Договор может включать проблему ОДНа?
Если народ не захотел принять решение о распределении сверхнормативного ОДНа - понуждаем заключать ЭСД на сопоставимую сумму.
Вместо ОДН товариществу, народ платит ЭСД обслуживающей организации. Обслуживающая организация компенсирует товариществу ОДНы, каким-то образом снижает их объем и разницу присваивает. Все довольны.

Что не так?
 
Без эмоций: Вот то,что вы выкладываете в интернет:«Мы платим колоссальные деньги. Но куда исчезают эти огромные деньги, что сделано за них? Единственное, что мы можем пощупать, – так называемый текущий ремонт. Давайте спросим у наших управляющих компаний, что они сделали за наши деньги? Они обязаны подтвердить документами и выполненные работы, и суммы, потраченные за ремонт. Если ремонта нет, то и платить не за что! Надо начать контролировать наших жилищников

Сколько денег куда потрачено – мы имеем полное право это знать. Управляющие организации – это наемные работники, которым мы платим деньги. Должны же они отчитываться хоть как-то. Платят-то конкретные люди. Понятное дело, что управляющие компании не хотят, чтобы их кто-то контролировал. Они этого боятся. Они создают «белый шум», говоря, что у них так много работы, как им трудно и тяжело. А конкретики нет
Не важно, в каком регионе вы живете. Жилищный кодекс, постановление правительства, региональные законы – это все не так существенно для вас

Вы же в магазине не платите за товар, который не покупаете. То же самое касается услуг. В законе четко написано: не выполнена услуга – нет оплаты. Есть и санкции за это. УК должны предоставлять собственникам список работ, которые планируется выполнить в текущем году, после – отчет. Ваша задача согласиться с ним или нет. Это напрямую предусмотрено в Жилищном кодексе и стандартах раскрытия информации управляющими организациями. Этого не делают, потому что мы не спрашиваем! Против жилищно-коммунальных служб возбуждено 44 уголовных дела! Это следствие бесконтрольности. Они уже не по мелочи обсчитывают. Это мы им позволили

и с такими логунгами вы пришли на форум тех, кого обвиняете в воровстве? Зачем?

Юра, прости, я замусорила тему. Больше точно не буду

Добавлено спустя 4 minutes 8 seconds:
Цитата
ДонКихот пишет:
ЭСД заключать обязательно?
Если у вас есть какие-то мароприятия по энергосбережению. Это отдельный от договора управления договор.
Цитата
ДонКихот[quote="ДонКихот пишет:
в платежке появится новая строка "оплата по ЭСД
отдельно, при этом прочитайте 261 ФЗ, вы еще должны расчитать экономию от проведения работ-мероприятий, отчитаться по полученной экономии.
Цитата
ДонКихот пишет:
Договор может включать проблему ОДНа?
Если народ не захотел принять решение о распределении сверхнормативного ОДНа - понуждаем заключать ЭСД на сопоставимую сумму.
ни в коем случае. Не подменяйте одно другим. Это не дополнительный сбор для имеющихся дыр, это отдельная оплата за конкретные работы
 
Ялиса, начинать надо не с ЖК, а с собственников!!! Если у собственников нет желания собираться на собрания и принимать конкретные решения о чем тогда вообще можно разговаривать!
 
Цитата
Ялиса пишет:
Этого не делают, потому что мы не спрашиваем! Против жилищно-коммунальных служб возбуждено 44 уголовных дела! Это следствие бесконтрольности. Они уже не по мелочи обсчитывают. Это мы им позволили

и с такими логунгами вы пришли на форум тех, кого обвиняете в воровстве? Зачем?

Ну нет других форумов... Что тут поделать...

Просто по факту на ниве борьбы с ворами и жуликами в ЖКХ развелось куча школ грамотного потребителя, безграмотного обывателя, ассоциации борьбы ради борьбы, конгрессы жалобщиков и писателей... Тренд сезона...

Понятно, что без нас с Вами - все вышеперечисленные товарищи нафиг никому не нужны ибо им будет не с кем бороться, так что мы им нужнее, чем те, кого они "защищают"...

Мне много раз предлагали за хорошие деньги прочитать семинары для жителей и ГЖИ как бороться с УК и ТСЖ... Последний раз в Иркутск предлагали ехать...

Я блин порядочный)))) отказываюсь... Как я своих жуликов и воров то предам))))

Они ж такие родные...

Добавлено спустя 2 minutes 12 seconds:
Цитата
ДПН С-З пишет:
Мы в Питере (Школа ЖКХ ЯБЛОКА) хотим собрать все вопросы к нормативке, провести Круглый стол и сформулировать свои предложения Минэкономразвитию. И не одному ему, конечно. Надо использовать этот Юрьев день на все 100. Давайте вместе.

Вообще с трудом представляю объединение заведомо необъединимого - собственников и УК. У сторон абсолютно разные интересы. Для сравнения почитайте форум общества защиты прав потребителей :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Много нового узнаете об УК и ТСЖ
 
Юра, получается я опять открыл ящик Пандоры...
А не хотел!

Да, обсуждения ЭСД - энергосервисных договоров - не получится. Пропала тема!
 
Обсудим...
 
Думаю, можно не сомневаться, что главной буржуинской тайны вы теперь не взболтнёте, раз распознали меня вовремя как лазутчика. Значит, обсуждение каждый из нас может продолжать, преследуя свои цеховые интересы. Вы - свои воровские, я - свои иждивенческие.

Шучу, конечно. Не всё так безнадёжно. Я - часть той силы, что вечно ищет управу на неплательщиков и вечно ставит счётчики. Так что, не на чем тут антагонизьму с вами завестись.

По поводу обязательности ЭСД, как я понимаю, такого нет. Например, внедрение диодных ламп и датчиков движения обходится без всякого энергосервиса обычно - за живые деньги с собственников. Ибо сумма невелика. Другое дело - отопление. Тут расходы существенные, без инвестора шансов подписать собрание собственников - ноль. Соответственно, у нас в Питере и примеров таких - на пальцы одной руки.

И вот очень хочется выписать маршрутную карту для ТСЖ, как оснастить свой дом, ничего за это не платя. Ведь получить решение собрания на такие траты нереально. Как это будет называться - ЭСД или инвестиционный договор какой-нить - не важно. Если же это важно - чтобы договор был именно как ЭСД по 261 ФЗ - то надо понимать, почему это важно, какие кому от этого соответствия профиты.
 
Ладно! Вторая попытка.

Сможет ли ЭСД решить проблему осенне-весенних перетопов?
Система открытая, при плюсовой температуре температурный график - по ГВС, т.е. +60.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Сможет ли ЭСД решить проблему осенне-весенних перетопов?
Система открытая, при плюсовой температуре температурный график - по ГВС, т.е. +60.
Сможет, нужны грамотные технари, смета, ну и решение, шайбы ставите или какие то дополнительные приборы-причиндалы. А главное,смогут ли и захотят ли собственники это все оплатить.
Потому,что идея с ИНВЕСТОРАМИ утопична в самом своем рождении.
Цитата
ДПН С-З пишет:
ничего за это не платя
а за чей счет? Вот почему вы не приходите в магазин и не требуете шубу за счет продавцов?
Кстати, а почему бы вам не оплатить приборы учета для какого-нибудь ТСЖ? зато будете гордо называться инвестор!
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Ладно! Вторая попытка.

Сможет ли ЭСД решить проблему осенне-весенних перетопов?
Система открытая, при плюсовой температуре температурный график - по ГВС, т.е. +60.



Да, поможет однозначно. Если система чистая (промываете каждый год) то экономия в среднем по году будет около 20% . Просто многие жильцы привыкнув к перетопам , когда у них в квартирах было +26, после установки регулятора очень возмущаются , что теперь температура +22.

У нас на котельных "График 95-70" , то есть если на улице -3 и выше, то в подающем +65 . Поставили на 4 дома регуляторы за свои деньги, дали рассрочку на год, (при этом попали с курсом евро). Теперь один 60-квартирный дом, который сэкономил за отопительный 220 тыс.руб. хотят отказаться от регулятора. Ставили по договору подряда с рассрочкой оплаты год. Вот теперь думаю, может снять оборудование и исковые на необоснованное обогащение подать.
 
Цитата
Ялиса пишет:
А главное,смогут ли и захотят ли собственники это все оплатить.
Не захотят с вероятностью 99,99999%.
Цитата
Ялиса пишет:
Потому,что идея с ИНВЕСТОРАМИ утопична в самом своем рождении.
До войны ничего утопичного в этом не было. Были просто технические сложности, прежде всего, дефекты нормативной базы про энергосервис. И инвесторы были понятны - международные фонды (через российские банки-партнёры) и отечественные гос.фонды и программы. Сейчас западники отвалились на 90 %, у гос. финансов - тоже сжатие. На тему финансирования энергосервиса в МКД я сейчас готовлю круглый стол в нашей Школе, все материалы будут в свободном доступе.
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
ДПН С-З пишет:
ничего за это не платя
а за чей счет? Вот почему вы не приходите в магазин и не требуете шубу за счет продавцов?
Потому что шуба - просто аморитизируемое имущество, а расходы на отопление - постоянные затраты. Если появляется преприниматель, предлагающий снизить эти будущие затраты, ему вполне за эту услугу можно заплатить, предполагая вернуть затраты из будущей экономии.

Энергосервисный контракт - механизм увязывания обещанной экономии с оплатой услуг этого предпринимателя. Если он соврал и его решение не экономит, сколько должно, то и оплата урезается.

Если у предпринимателя нет свободных денег, чтобы заморозить их в этом проекте, возникает инвестор, готовый финансировать этот энергосервисный контракт - под проценты. Западники хороши тем, что у них ставка ниже. Плюс, всякие киотские соображения, экология и всё такое.

Не у нас это придумано впервые - в Штатах вроде, там и распространено. Хотя, идея на поверхности, а расчёты показывают, что и вполне реализуемая, как минимум, до войны была. Но, вроде, и щас небезнадёжно.

Добавлено спустя 16 minutes 38 seconds:
Цитата
ДонКихот пишет:
Ладно! Вторая попытка.

Сможет ли ЭСД решить проблему осенне-весенних перетопов?
Система открытая, при плюсовой температуре температурный график - по ГВС, т.е. +60.
Как раз такие задачи и требуют инвестиций, самое безболезненное для собственников - по схеме энергосервиса. Делается проект, согласуется с поставщиком тепла (это может оказаться непросто) и внедряется система общедомового погодного регулирования.

Можно даже дополнить её системой поквартирного учёта - но это уже на сладкое, там стоимость выше, а экономия ниже. Правда, поквартирное регулирование здорово повышает комфортность. Но и ещё одна правда, условия энергосервиса (расчётов по нему) для поквартирки выписать труднее - чтоб собственники не передрались. Мы работаем над этим, ну, приступаем.
 
даже комментировать не буду
 
Имея в виду внедрение в рамках энергосервиса поквартирного учёта тепла, вижу узкое место 261 ФЗ - ч 4 статьи 19:
Сейчас так:
Цитата
4. В случае заключения энергосервисного договора (контракта) с лицом, которое ответственно за содержание многоквартирного дома и которому собственниками помещений в многоквартирном доме переданы полномочия на заключение и исполнение энергосервисного договора (контракта), такое лицо вправе принимать на себя по энергосервисному договору (контракту) обязательства, для надлежащего исполнения которых собственникам помещений в многоквартирном доме необходимо совершать действия только при наличии в письменной форме согласия на их совершение каждого собственника помещения в многоквартирном доме, которому эти действия необходимо совершить. В противном случае такое условие энергосервисного договора (контракта) является ничтожным.
Предлагается:
Цитата
«4. Осуществление действий, направленных на энергосбережение и повышение энергетической эффективности использования энергетических ресурсов в помещении, не являющемся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, в целях исполнения обязательств по энергосервисному договору (контракту), заключенному в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, допускается только при наличии в письменной форме согласия каждого собственника такого помещения.»
На мой взгляд, это ужесточение требований.

ВОПРОС: обычная замена стояков ВНЕ энергосервиса требует письменного согласия всех? Нет => ограничение несправделиво. НО оно чревато опротестованием ЭСК задним числом или банальным вымогательством со стороны отдельных собственников.

Скажем, для "распределителей" это не проблема: для них в 354 ПП разрешено оснастить только 50% помещений (в отличие от нормальных индивидуальных приборов учёта, для которых 100%), Так вот теперь ещё один гвоздь в гроб ИПУ.

Мне кажется, надо требовать отмены нормы про согласие всех собственников, а дальше, паровозиком - на плечах исключённой закладки в 261 фз - отмены100% требования по ИПУ в 354 ПП.
 
Точнее (продолжаю), надо не исключать из 354 ПП требование 100% оснащённости ИПУ по теплу, а допускать принятие ОСС порядка расчётов за тепло, отличного от 354 ПП.

План Правительства http://government.ru/media/files/5eZlJABDjwE.pdf содержит обнадёживающий пункт:
Цитата
установления права в случае заключения в многоквартирном доме энергосервисного договора (контракта) по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме устанавливать порядок определения размера платы за все или некоторые коммунальные услуги;
Но в поправках я соответствующей нормы не вижу. Надо добавить.
#1
0 0
Законопроект о внесении изменений в ЖК РФ по энергосервисным договорам.

"О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Даты проведения обсуждения: 17.03.2015 - 16.05.2015

Взято тут: http://regulation.gov.ru/project/23656. ... e_id=17025

Почитайте - много интересного... Особенно изменения в статью 154)))
#2
0 0
Ещё полтора месяца принимают отзывы по оценке регулирующего воздействия - прямо на этом сайте, он, собственно, для этого и сделан. Давайте пользоваться этим.

Кстати, законопроект - во исполнение плана Правительства от 20 11 2014 http://government.ru/media/files/5eZlJABDjwE.pdf. Там есть раздел по энергосервису в МКД. Полезно сравнить с законопроектом - не все дыры им залатаны.

На мой взгляд, законопроект закрывает только жёсткие дыры типа непередачи обязательств по энергосервису при смене собственника квартиры и т.п. При этом, проблемы 354-го постановления, например, никуда не деваются.

Мы в Питере (Школа ЖКХ ЯБЛОКА) хотим собрать все вопросы к нормативке, провести Круглый стол и сформулировать свои предложения Минэкономразвитию. И не одному ему, конечно. Надо использовать этот Юрьев день на все 100. Давайте вместе.
#3
0 0
Школа ЖКХ Яблока?)))
#4
0 0
Нормально че)))
1. "условие о величине экономии коммунальных ресурсов
должна быть обеспечена управляющей организацией"
2. "Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома обязано разработать и довести до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложение о заключении энергосервисного договора ..."
И это только часть веселья господа.

Добавлено спустя 56 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Школа ЖКХ Яблока?)))
Apple))))
#5
0 0
так и раньше было в 261, чему удивляетесь? и про экономию, и про доведение

Добавлено спустя 10 minutes 6 seconds:
Почитала. Ну про льготы и субсидии даже не обсуждается, спасибо, не забыли, меньше споров с жителями.
Вот чего я не углядела: суммы собранные с коэффициентов, повышающих нормативы при отсутствии приборов учета должны быть направлены на энергосервисные мероприятия. Об этом ни слова. Если читать дословно, то повышение нормативов само по себе, а появляются доп сборы сами по себе.
#6
0 0
Цитата
Waltr0n пишет:

Apple))))
не, не огрызка - демпартии
#7
0 0
кошмар какой.
А сколько еще можно на наших костях политический пиар устраивать?
Да еще и за наши деньги, Круглый то стол будете бесплатно проводить?

Юра, не бань, больше не буду. Наболело, блин
#8
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
кошмар какой.
А сколько еще можно на наших костях политический пиар устраивать?
ВОТ ЭТА ВОТ Школа ЖКХ организована именно питерским ЯБЛОКОМ, в отличие от других Школ ЖКХ, организованных кем-то другим. Ну, называется она так, в чём проблема?

Кстати, её основателя питерские обыватели отлично знают (по имени-фамилии и в лицо - убеждался не раз) - много лет участвует в передачах про защиту прав потребителей и ЖКХ. Ну, приглашают его постоянно - нужен он телевизионщикам.

И вот что ещё - про кости. Хотелось бы минимизировать эмоции, их и на собраниях собственников всем хватает, а сэкономленные силы сосредоточить на рацио.
#9
0 0
уже лет 6 про эти ЭСД разговоры, а дела никакого.
А можно - для кухарок, управляющих ТСЖ? Спасибо.

1. ЭСД заключать обязательно?

2. Это может быть договор собственников с обслуживающей организацией?

3. Это будет отдельный договор, и в платежке появится новая строка "оплата по ЭСД"?

4. Договор может включать проблему ОДНа?
Если народ не захотел принять решение о распределении сверхнормативного ОДНа - понуждаем заключать ЭСД на сопоставимую сумму.
Вместо ОДН товариществу, народ платит ЭСД обслуживающей организации. Обслуживающая организация компенсирует товариществу ОДНы, каким-то образом снижает их объем и разницу присваивает. Все довольны.

Что не так?
#10
0 0
Без эмоций: Вот то,что вы выкладываете в интернет:«Мы платим колоссальные деньги. Но куда исчезают эти огромные деньги, что сделано за них? Единственное, что мы можем пощупать, – так называемый текущий ремонт. Давайте спросим у наших управляющих компаний, что они сделали за наши деньги? Они обязаны подтвердить документами и выполненные работы, и суммы, потраченные за ремонт. Если ремонта нет, то и платить не за что! Надо начать контролировать наших жилищников

Сколько денег куда потрачено – мы имеем полное право это знать. Управляющие организации – это наемные работники, которым мы платим деньги. Должны же они отчитываться хоть как-то. Платят-то конкретные люди. Понятное дело, что управляющие компании не хотят, чтобы их кто-то контролировал. Они этого боятся. Они создают «белый шум», говоря, что у них так много работы, как им трудно и тяжело. А конкретики нет
Не важно, в каком регионе вы живете. Жилищный кодекс, постановление правительства, региональные законы – это все не так существенно для вас

Вы же в магазине не платите за товар, который не покупаете. То же самое касается услуг. В законе четко написано: не выполнена услуга – нет оплаты. Есть и санкции за это. УК должны предоставлять собственникам список работ, которые планируется выполнить в текущем году, после – отчет. Ваша задача согласиться с ним или нет. Это напрямую предусмотрено в Жилищном кодексе и стандартах раскрытия информации управляющими организациями. Этого не делают, потому что мы не спрашиваем! Против жилищно-коммунальных служб возбуждено 44 уголовных дела! Это следствие бесконтрольности. Они уже не по мелочи обсчитывают. Это мы им позволили

и с такими логунгами вы пришли на форум тех, кого обвиняете в воровстве? Зачем?

Юра, прости, я замусорила тему. Больше точно не буду

Добавлено спустя 4 minutes 8 seconds:
Цитата
ДонКихот пишет:
ЭСД заключать обязательно?
Если у вас есть какие-то мароприятия по энергосбережению. Это отдельный от договора управления договор.
Цитата
ДонКихот[quote="ДонКихот пишет:
в платежке появится новая строка "оплата по ЭСД
отдельно, при этом прочитайте 261 ФЗ, вы еще должны расчитать экономию от проведения работ-мероприятий, отчитаться по полученной экономии.
Цитата
ДонКихот пишет:
Договор может включать проблему ОДНа?
Если народ не захотел принять решение о распределении сверхнормативного ОДНа - понуждаем заключать ЭСД на сопоставимую сумму.
ни в коем случае. Не подменяйте одно другим. Это не дополнительный сбор для имеющихся дыр, это отдельная оплата за конкретные работы
#11
0 0
Ялиса, начинать надо не с ЖК, а с собственников!!! Если у собственников нет желания собираться на собрания и принимать конкретные решения о чем тогда вообще можно разговаривать!
#12
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Этого не делают, потому что мы не спрашиваем! Против жилищно-коммунальных служб возбуждено 44 уголовных дела! Это следствие бесконтрольности. Они уже не по мелочи обсчитывают. Это мы им позволили

и с такими логунгами вы пришли на форум тех, кого обвиняете в воровстве? Зачем?

Ну нет других форумов... Что тут поделать...

Просто по факту на ниве борьбы с ворами и жуликами в ЖКХ развелось куча школ грамотного потребителя, безграмотного обывателя, ассоциации борьбы ради борьбы, конгрессы жалобщиков и писателей... Тренд сезона...

Понятно, что без нас с Вами - все вышеперечисленные товарищи нафиг никому не нужны ибо им будет не с кем бороться, так что мы им нужнее, чем те, кого они "защищают"...

Мне много раз предлагали за хорошие деньги прочитать семинары для жителей и ГЖИ как бороться с УК и ТСЖ... Последний раз в Иркутск предлагали ехать...

Я блин порядочный)))) отказываюсь... Как я своих жуликов и воров то предам))))

Они ж такие родные...

Добавлено спустя 2 minutes 12 seconds:
Цитата
ДПН С-З пишет:
Мы в Питере (Школа ЖКХ ЯБЛОКА) хотим собрать все вопросы к нормативке, провести Круглый стол и сформулировать свои предложения Минэкономразвитию. И не одному ему, конечно. Надо использовать этот Юрьев день на все 100. Давайте вместе.

Вообще с трудом представляю объединение заведомо необъединимого - собственников и УК. У сторон абсолютно разные интересы. Для сравнения почитайте форум общества защиты прав потребителей :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Много нового узнаете об УК и ТСЖ
#13
0 0
Юра, получается я опять открыл ящик Пандоры...
А не хотел!

Да, обсуждения ЭСД - энергосервисных договоров - не получится. Пропала тема!
#14
0 0
Обсудим...
#15
0 0
Думаю, можно не сомневаться, что главной буржуинской тайны вы теперь не взболтнёте, раз распознали меня вовремя как лазутчика. Значит, обсуждение каждый из нас может продолжать, преследуя свои цеховые интересы. Вы - свои воровские, я - свои иждивенческие.

Шучу, конечно. Не всё так безнадёжно. Я - часть той силы, что вечно ищет управу на неплательщиков и вечно ставит счётчики. Так что, не на чем тут антагонизьму с вами завестись.

По поводу обязательности ЭСД, как я понимаю, такого нет. Например, внедрение диодных ламп и датчиков движения обходится без всякого энергосервиса обычно - за живые деньги с собственников. Ибо сумма невелика. Другое дело - отопление. Тут расходы существенные, без инвестора шансов подписать собрание собственников - ноль. Соответственно, у нас в Питере и примеров таких - на пальцы одной руки.

И вот очень хочется выписать маршрутную карту для ТСЖ, как оснастить свой дом, ничего за это не платя. Ведь получить решение собрания на такие траты нереально. Как это будет называться - ЭСД или инвестиционный договор какой-нить - не важно. Если же это важно - чтобы договор был именно как ЭСД по 261 ФЗ - то надо понимать, почему это важно, какие кому от этого соответствия профиты.
#16
0 0
Ладно! Вторая попытка.

Сможет ли ЭСД решить проблему осенне-весенних перетопов?
Система открытая, при плюсовой температуре температурный график - по ГВС, т.е. +60.
#17
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Сможет ли ЭСД решить проблему осенне-весенних перетопов?
Система открытая, при плюсовой температуре температурный график - по ГВС, т.е. +60.
Сможет, нужны грамотные технари, смета, ну и решение, шайбы ставите или какие то дополнительные приборы-причиндалы. А главное,смогут ли и захотят ли собственники это все оплатить.
Потому,что идея с ИНВЕСТОРАМИ утопична в самом своем рождении.
Цитата
ДПН С-З пишет:
ничего за это не платя
а за чей счет? Вот почему вы не приходите в магазин и не требуете шубу за счет продавцов?
Кстати, а почему бы вам не оплатить приборы учета для какого-нибудь ТСЖ? зато будете гордо называться инвестор!
#18
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Ладно! Вторая попытка.

Сможет ли ЭСД решить проблему осенне-весенних перетопов?
Система открытая, при плюсовой температуре температурный график - по ГВС, т.е. +60.



Да, поможет однозначно. Если система чистая (промываете каждый год) то экономия в среднем по году будет около 20% . Просто многие жильцы привыкнув к перетопам , когда у них в квартирах было +26, после установки регулятора очень возмущаются , что теперь температура +22.

У нас на котельных "График 95-70" , то есть если на улице -3 и выше, то в подающем +65 . Поставили на 4 дома регуляторы за свои деньги, дали рассрочку на год, (при этом попали с курсом евро). Теперь один 60-квартирный дом, который сэкономил за отопительный 220 тыс.руб. хотят отказаться от регулятора. Ставили по договору подряда с рассрочкой оплаты год. Вот теперь думаю, может снять оборудование и исковые на необоснованное обогащение подать.
#19
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
А главное,смогут ли и захотят ли собственники это все оплатить.
Не захотят с вероятностью 99,99999%.
Цитата
Ялиса пишет:
Потому,что идея с ИНВЕСТОРАМИ утопична в самом своем рождении.
До войны ничего утопичного в этом не было. Были просто технические сложности, прежде всего, дефекты нормативной базы про энергосервис. И инвесторы были понятны - международные фонды (через российские банки-партнёры) и отечественные гос.фонды и программы. Сейчас западники отвалились на 90 %, у гос. финансов - тоже сжатие. На тему финансирования энергосервиса в МКД я сейчас готовлю круглый стол в нашей Школе, все материалы будут в свободном доступе.
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
ДПН С-З пишет:
ничего за это не платя
а за чей счет? Вот почему вы не приходите в магазин и не требуете шубу за счет продавцов?
Потому что шуба - просто аморитизируемое имущество, а расходы на отопление - постоянные затраты. Если появляется преприниматель, предлагающий снизить эти будущие затраты, ему вполне за эту услугу можно заплатить, предполагая вернуть затраты из будущей экономии.

Энергосервисный контракт - механизм увязывания обещанной экономии с оплатой услуг этого предпринимателя. Если он соврал и его решение не экономит, сколько должно, то и оплата урезается.

Если у предпринимателя нет свободных денег, чтобы заморозить их в этом проекте, возникает инвестор, готовый финансировать этот энергосервисный контракт - под проценты. Западники хороши тем, что у них ставка ниже. Плюс, всякие киотские соображения, экология и всё такое.

Не у нас это придумано впервые - в Штатах вроде, там и распространено. Хотя, идея на поверхности, а расчёты показывают, что и вполне реализуемая, как минимум, до войны была. Но, вроде, и щас небезнадёжно.

Добавлено спустя 16 minutes 38 seconds:
Цитата
ДонКихот пишет:
Ладно! Вторая попытка.

Сможет ли ЭСД решить проблему осенне-весенних перетопов?
Система открытая, при плюсовой температуре температурный график - по ГВС, т.е. +60.
Как раз такие задачи и требуют инвестиций, самое безболезненное для собственников - по схеме энергосервиса. Делается проект, согласуется с поставщиком тепла (это может оказаться непросто) и внедряется система общедомового погодного регулирования.

Можно даже дополнить её системой поквартирного учёта - но это уже на сладкое, там стоимость выше, а экономия ниже. Правда, поквартирное регулирование здорово повышает комфортность. Но и ещё одна правда, условия энергосервиса (расчётов по нему) для поквартирки выписать труднее - чтоб собственники не передрались. Мы работаем над этим, ну, приступаем.
#20
0 0
даже комментировать не буду
#21
0 0
Имея в виду внедрение в рамках энергосервиса поквартирного учёта тепла, вижу узкое место 261 ФЗ - ч 4 статьи 19:
Сейчас так:
Цитата
4. В случае заключения энергосервисного договора (контракта) с лицом, которое ответственно за содержание многоквартирного дома и которому собственниками помещений в многоквартирном доме переданы полномочия на заключение и исполнение энергосервисного договора (контракта), такое лицо вправе принимать на себя по энергосервисному договору (контракту) обязательства, для надлежащего исполнения которых собственникам помещений в многоквартирном доме необходимо совершать действия только при наличии в письменной форме согласия на их совершение каждого собственника помещения в многоквартирном доме, которому эти действия необходимо совершить. В противном случае такое условие энергосервисного договора (контракта) является ничтожным.
Предлагается:
Цитата
«4. Осуществление действий, направленных на энергосбережение и повышение энергетической эффективности использования энергетических ресурсов в помещении, не являющемся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, в целях исполнения обязательств по энергосервисному договору (контракту), заключенному в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, допускается только при наличии в письменной форме согласия каждого собственника такого помещения.»
На мой взгляд, это ужесточение требований.

ВОПРОС: обычная замена стояков ВНЕ энергосервиса требует письменного согласия всех? Нет => ограничение несправделиво. НО оно чревато опротестованием ЭСК задним числом или банальным вымогательством со стороны отдельных собственников.

Скажем, для "распределителей" это не проблема: для них в 354 ПП разрешено оснастить только 50% помещений (в отличие от нормальных индивидуальных приборов учёта, для которых 100%), Так вот теперь ещё один гвоздь в гроб ИПУ.

Мне кажется, надо требовать отмены нормы про согласие всех собственников, а дальше, паровозиком - на плечах исключённой закладки в 261 фз - отмены100% требования по ИПУ в 354 ПП.
#22
0 0
Точнее (продолжаю), надо не исключать из 354 ПП требование 100% оснащённости ИПУ по теплу, а допускать принятие ОСС порядка расчётов за тепло, отличного от 354 ПП.

План Правительства http://government.ru/media/files/5eZlJABDjwE.pdf содержит обнадёживающий пункт:
Цитата
установления права в случае заключения в многоквартирном доме энергосервисного договора (контракта) по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме устанавливать порядок определения размера платы за все или некоторые коммунальные услуги;
Но в поправках я соответствующей нормы не вижу. Надо добавить.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!