crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяВ правительстве отказались от идеи удвоения пени за просрочку оплаты ЖКХ

В правительстве отказались от идеи удвоения пени за просрочку оплаты ЖКХ

RSS
В правительстве отказались от идеи удвоения пени за просрочку оплаты ЖКХ
 
Законопроект об укреплении платежной дисциплины в сфере ЖКХ, который ругали единороссы и ОНФ, может быть принят Госдумой до лета. Спорные положения исключены или исправлены, сообщил РБК замминистра ЖКХ Андрей Чибис

​Комитет Госдумы по ЖКХ 30 апреля планирует рассмотреть доработанный ко второму чтению законопроект (внесенный еще в апреле 2014 года) об укреплении платежной дисциплины в сфере ЖКХ, сказал РБК член комитета и подтвердил федеральный чиновник. Рассчитываем, что закон будет принят до конца весенней сессии работы Госдумы, сказал единоросс из комитета по ЖКХ.

Законопроект разработан в правительстве, хотя подписан единороссами, говорили ранее РБК собеседники в Госдуме. Документ предполагал почти двухкратное увеличение пени за просрочку платежей жильцами начиная с 91-го дня, а также включение коммунальных платежей на общедомовые нужды (ОДН) в разделы, которые не подлежат нормированию, а устанавливаются решениями собраний собственников жилья. Против этих положений выступало руководство думских единороссов и Общероссийского народного фронта, представители фракции остановили процедуру принятия документа в конце 2014 года.

Включение в состав жилищных услуг ОДН — предложение правительства, говорила РБК первый зампред комитета Елена Николаева («Единая Россия»). По ее словам, единороссов насторожила опасность неконтролируемого роста платежей для граждан: жилищная услуга в отличие от совокупного платежа за коммунальные услуги не регулируется законом.

Общероссийский народный фронт также протестовал против резкого увеличения пени для неплательщиков. Как рассказывал РБК член центрального штаба ОНФ Валерий Фадеев, документ при разработке не проходил общественного обсуждения. «Вопрос в том, насколько в нынешних условиях с учетом проблемы инфляции своевременно вводить дополнительные штрафы. Возможно, закон вызовет только раздражение граждан и не даст эффекта», — отмечал Фадеев. Проект закона об увеличении ответственности неоднократно публично обсуждался, в том числе на площадке ОНФ, не соглашается с аргументами «фронтовиков» замминистра строительства и ЖКХ Андрей Чибис. «В связи с этим дополнительное обсуждение нецелесообразно», — подчеркивал он. «Если государственно-правовое управление скажет, я с удовольствием вычеркну поправку о росте штрафов», — заявляла председатель комитета по вопросам ЖКХ Галина Хованская.

Спорные положения исключены из доработанного законопроекта или скорректированы с учетом замечаний депутатов, ОНФ и государственно-правового управления президента, заявил РБК замминистра ЖКХ Андрей Чибис. В частности, полностью исключено положение об увеличении пени за неплатежи с 91-го дня просрочки — проект будет приниматься без него, уточнил чиновник. Это было сделано по рекомендации ГПУ, знает член комитета по ЖКХ. Положение будет внесено в Думу в виде отдельного законопроекта после завершения дискуссии, связанной с определением величины пени и определением периода просрочки, после которого пени будет взиматься, пояснил Чибис.

Положение о переводе коммунальных платежей на общедомовые нужды из нормируемой части в ненормируемую в законопроекте сохранится, но именно эти платежи (за холодную и горячую воду, электричество и тепло, идущие на общедомовые нужды) продолжат нормироваться, сказал Чибис. Галопирующего увеличения платы за коммунальные услуги для россиян в результате не будет, заверил чиновник.

Но сохранение нормирования платежей на общедомовые нужды угрозы необоснованного увеличения коммунальных платежей для граждан не снимет, считают единороссы. Прежде чем принимать решение, стоит урегулировать вопрос с нормативами: их величина для одних и тех же объектов (например, хрущевок) в разных регионах может различаться в 80 раз, сказала на заседании комитета по ЖКХ в четверг Николаева. Чибис ответил, что серьезный разброс в нормативах существует и между муниципалитетами внутри одного региона; требуется навести порядок и в этом.

____________________
РБК
 
Всё таки дали слабину... С другой стороны, хоть РСО не сможет пени драть по 17% годовых...

Сам законопроект отсуждали тут viewtopic.php?f=76&t=1425

Цитата
хренвыговоришь пишет:
Положение о переводе коммунальных платежей на общедомовые нужды из нормируемой части в ненормируемую в законопроекте сохранится, но именно эти платежи (за холодную и горячую воду, электричество и тепло, идущие на общедомовые нужды) продолжат нормироваться, сказал Чибис. Галопирующего увеличения платы за коммунальные услуги для россиян в результате не будет, заверил чиновник.

А вот тут блин оставили...
 
ну все очевидно. они боятся социальной напряженки как огня. в стране и так все очень не очень.
 
Как для РСО, в частности водоканал, пени за просрочку оплаты в два раза увеличить - так они запросто, а как касается жителей - так боятся... нет юридического равновесия
 
Ну для равновесия работать надо. Нормативку изучать, пересматривать, переписывать, понимать, что для блага холопов это равновесие необходимо и т.п. А есть вариант проще - завуалировать, сделать вид, набить карман и свалить, а после нас хоть потоп) У нас менталитет такой. А еще на руку тотальная юридическая безграмотность.
Взять штаты, как вариант примера, у них законы проще для понимания. Они умеют упрощать себе жизнь. А мы постоянно жизнь себе усложняем, а потом пытаемся преодолеть созданные препятствия. Я, ни в коем случае, не призываю на них равняться, ведь мозги и свои не плохо работают, но делать анализ и признавать свои ошибки нашему законодателю не помешало бы.
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Взять штаты, как вариант примера, у них законы проще для понимания. Они умеют упрощать себе жизнь. А мы постоянно жизнь себе усложняем, а потом пытаемся преодолеть созданные препятствия. Я, ни в коем случае, не призываю на них ровняться, ведь мозги и свои не плохо работают, но делать анализ и признавать свои ошибки нашему законодателю не помешало бы.

Я себе кстати башку сломал с 354м...

Ну начали с этим законопроектом весело. Назвали то блин "Законопроект по повышению платежной дисциплины". Теперь это законопроект имени "ОДН в содержание"...
 
Хм ... Это 500410-6 версия 25 из фиг знает скольки? Решено забороть санта-барбару? Печально, но надо идти текст читать. Кто найдет выложите плз. Т.к сам пока не исполнитель ком услуг всё ещё :)
 
Цитата
Егор пишет:
Хм ... Это 500410-6 версия 25 из фиг знает скольки? Решено забороть санта-барбару? Печально, но надо идти текст читать. Кто найдет выложите плз. Т.к сам пока не исполнитель ком услуг всё ещё :)

Ага... В следующей серии Сиси Кепфелл влюбится в Круза)))
 
Как по мне, так пени это вообще тупиковая ветвь! Я сторонник мнения, что просто не нужно вгонять человека в долги! И гораздо более эффективным регулятором в данной области может быть прекращение предоставления неоплачиваемых услуг (услуг в кредит), тогда и долгов не будет... Разумным балансом считаю оплату услуг в течении месяца следующего за расчётным и если оплата в этот период не проступает поставка услуг должна прекращаться (с простым уведомлением)!
Если государство заботится о своих гражданах, то у действительно нуждающихся должна быть возможность в этот период получить субсидию от этого государства, для оплаты получаемых услуг, если государство денег гражданину не даст (посчитав, что он не нуждается) то оно не вправе требовать предоставления (такому гражданину) бесплатных услуг от поставщиков и исполнителя...
 
Цитата
УК-Сервис пишет:
Как для РСО, в частности водоканал, пени за просрочку оплаты в два раза увеличить - так они запросто, а как касается жителей - так боятся... нет юридического равновесия

Ну, когда некая группа людей, далекая от отраслевой специфики, пытается ПОЛИТИЧЕСКИМИ инструментами наладить ЭКОНОМИКУ этой отрасли - получается то же, что и при скрещивании МОКРОГО с КРУГЛЫМ. :x :evil: Фактически, это патовая ситуация, равносильно минимум замораживанием проблемы (в данном случае, ключевое слово - "как минимум").
 
Это да. Нам актеры и спортсмены в политике нужны. Экономисты, юристы, энергетики, техники и другие специалисты идут лесом.
Давайте Кочеткова в политику двигать. Как выберется и нас подтянет. Будем законодательство в сфере ЖКХ пересматривать)))
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Давайте Кочеткова в политику двигать. Как выберется и нас подтянет. Будем законодательство в сфере ЖКХ пересматривать)))

:mrgreen: меня туда не возьмут - у меня в кабинете портрет Путина и Медведева не висит)))) Да и спортсмен из меня хреновый, петь не могу, в театре не играл...
 
Значит продолжим сетовать на слуг наших)
 
Не надо путать ветви власти просто. Депутаты всегда будут голосовать за то, что им скажут - они не настолько в теме, что б разбираться в особенностях каждой сферы. Ну вот выберем мы там Юру, а что у нас там про одно ЖКХ голосуют? Или 1 голос что то там изменит? Демократия - вообще идиотский способ правления для общностей людей состоящих из десятков/сотен миллионов. Ни одной большой страны с реальной демократической формой правления не видел. Так что будут там театралы или плясуны или сантехники для нас ничего не изменит. А вот люди, которые готовят законы к приёмке и исполнительная власть ... Вот это совсем другой вопрос. Нам бы поменьше бы дилетантов там, а побольше нормальных специалистов ... Ну и Сталина во главе ... Только доброго бы ... :)
 
Цитата
Vlada пишет:
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит. :ugeek:
Вооот поговорка сейчас актуальная)))
Ну так правильно,
Раньше командиры кричали - "Делай как Я!"
А теперь кричат - "Делай как я сказал!" )))
 
Я предлагаю не путать шутку с политикой) или вы на полном серьёзе собрались политический режим менять?
 
http://raww.ru/assets/files/resources/1 ... ebinar.doc

Добавлено спустя 53 seconds:
Скорее всего это последний. Вариант 500410-6
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Как по мне, так пени это вообще тупиковая ветвь! Я сторонник мнения, что просто не нужно вгонять человека в долги! И гораздо более эффективным регулятором в данной области может быть прекращение предоставления неоплачиваемых услуг (услуг в кредит), тогда и долгов не будет... Разумным балансом считаю оплату услуг в течении месяца следующего за расчётным и если оплата в этот период не проступает поставка услуг должна прекращаться (с простым уведомлением)!
Если государство заботится о своих гражданах, то у действительно нуждающихся должна быть возможность в этот период получить субсидию от этого государства, для оплаты получаемых услуг, если государство денег гражданину не даст (посчитав, что он не нуждается) то оно не вправе требовать предоставления (такому гражданину) бесплатных услуг от поставщиков и исполнителя...

У меня такое же ощущение, что слово "... заботиться о своих гражданах..", это не о тех лицах, которые в очередной раз пытаются (точнее - стремятся) сохранить эту поистине дебильную ситуацию в ЖКХ как можно дольше. И все это уже напоминает какие то "внутренние" санкции на Россию... . Ведь это каким же циником надо быть, что бы в очередной раз повесить проблему на добросовестных собственников, отнеся ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ одн на Содержание. Ведь костьми готовы лечь, только бы не допустить устранение данной, абсолютно искусственной, проблемы с ОДН, даже хотя бы отделением действительного ОДН (того, что объективно идет на технологию в доме) от т.н. Учетного небаланса (в котором и сидят эти 80-90% денег, связанные почти исключительно с человеческим фактором (на сегодня фактически ненаказуемыми действиями доли жителей с нечистой совестью).

Добавлено спустя 2 minutes 4 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Давайте Кочеткова в политику двигать. Как выберется и нас подтянет. Будем законодательство в сфере ЖКХ пересматривать)))

:mrgreen: меня туда не возьмут - у меня в кабинете портрет Путина и Медведева не висит)))) Да и спортсмен из меня хреновый, петь не могу, в театре не играл...

Раньше помогала хорошая поговорка: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим" :) ;) :lol:
 
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит. :ugeek:
Вооот поговорка сейчас актуальная)))
 
Так лучше)
 
ну.. Юр.. я тебе аут третичный портрет подарю.. повесишь
 
Цитата
альтернатива 555 пишет:
http://raww.ru/assets/files/resources/183/zakonoproekt-vebinar.doc

Добавлено спустя 53 seconds:
Скорее всего это последний. Вариант 500410-6
 
Мнэээ...
А какая радость то?
По вашему разорившиеся из-за СИЛЬНО отстающего роста тарифов за содержание УО и убитые мизерными тарифами за содержание и ремонт дома более предпочтительно?
Скупой платит дважды.
В нашей УО например тарифы не поднимались с 2012 года.
Росли только тарифы на воду, тепло и электроэнергию.
И если ранее на получавшийся избыток мы могли что то делать по благоустройству и модернизации оборудования дома, то нынче всё.
Дома идут в минус.
А надо и дворникам ЗП поднять(и никак не менее чем на РЕАЛЬНУЮ инфляцию - 10% по КО согласно договору о социальном взаимодействии с администрацией города) и как то стоящих того специалистов удерживать (хотя бы по 500-1000р в два-три года зарплату поднимать).

В наших домах ОДН за электроэнергию включен в содержание(решением общего собрания).
И нормальный совет МКД этот расход контролирует.
Тем более что приборы учета стоят.
Тем более всё сэкономленное опять же остается на лицевом счете дома и может быть потрачено по решению совета дома на интересные жителям мероприятия.

И кстати.
Максимальный тариф за содержание и текущий ремонт ОГРАНИЧЕН постановлением правительства РФ(на период до 2015 включительно ПП РФ № 146 от 21.02.2013).
Так что "матчасть учить надо"(с)ВВП
И это более правильный путь чем вся распрозраченная отчетность и обязательность раскрытия непонятно чего в которой ни один простой смертный не разберется.

А так...
У нас на доме 13020 кв.м жилой появились листовки с предложением по 8 рублей с квадратного метра. При том что договор заключать с РСО и оплату будем производить самостоятельно(а вот это уже не управление МКД УО! По правилам при управлении МКД УО УО ОТВЕЧАЕТ за правильность начисления).
При площади придомовой территории 10000 кв метров и при 10 подъездах с мусоропроводами и лифтами.
При этом на доме всего один дворник и одна уборщица оба по договору соцнайма(без соцпакета).
Как выглядят дома с 8 рублями за содержание я видел - Донецк выглядит в телевизоре краше.

И теперь добавьте сюда регулярные неплатежи жителей.
По 300000 - 600000 рублей с дома в 140-200 квартир каждый месяц при задержке в 90 дней и более.
В результате все наэкономленое на лицевых счетах уходит на покрытие этой разницы и оплату работы юристов выбивающих недоимку и откровенные неплатежи.
Каждый месяц энергетик ходит и раздает китайские уведомления об отключении и отключает должников если они не оплатили долги (при управлении МКД УО можно отключать свет за долги по любому пункту просрочки - есть постановление ВАС для особо упертых, главное процедуру соблюсти).
И при этом пеню по задолженности УО РСО начисляет с 61 дня просрочки автоматом.
А УО может только с 91 дня.

Закончится тем что УОшки начнут поднимать тарифы через конкурсы на torgi.gov.ru.
Тут уже обсуждали как их выигрывать - меньше конкурсной цены нельзя, больше до 20% пообещать можно.
Конечно демпинг через выбор другой УО будет, но не долго - пока "переходящие" дома не превратятся в руины - какая УО будет серьезно что то на них делать при постоянном их переходе?
Такие "переходящие" дома уже есть и выглядят страшно.

Вот что реально ОНФ и Правительству надо сделать: ввести понятие домовладение.
Потому что без него даже толком предмет договора между УО и жителями не составить.
Потому что в МКД никак не проталкивается управление непонятным общим имуществом состоящим из общедомового оборудования и земельного участка - здание само по себе, земельный участок сам по себе.
 
Постановление Правительства РФ от 21 февраля 2013 г. N 146 "О федеральных стандартах оплаты жилого помещения и коммунальных услуг на 2013 - 2015 годы" (утратило силу)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70321296/#ixzz3YTniBRdd


А в отношении введения понятия Домовладение - пока что любые нововведения, приводящие к стабилизации в системе ЖКХ, нынешним законодателям повидимому, ненужны. Грустно им будет, без конфликтной поляны... .
 
Вопрос пени - политический... В своё время общался с Хованской... Так её слова "А вдруг им (жЫтелям) некогда или они уехали... по поводу пени объясняют позицию государства...
 
платежная дисциплина должна быть!!!
и без репрессий ее не добиться.

обидно смотреть как старички неуспев получить пенсию бегут до кассы платить за ЖКУ, а нувариши по полгода не платят, а потом говорят некогда было/забыл
 
Цитата
burmistr пишет:
Вопрос пени - политический... В своё время общался с Хованской... Так её слова "А вдруг им (жЫтелям) некогда или они уехали... по поводу пени объясняют позицию государства...

Юр, мы ж все понимаем, что это откровенный бред и демагогия. Практически все те лица (ну, или почти все), которые в той или иной степени формируют законодательную позицию, не меньше нас знают (обладая аналитикой) состав структуры неплательщиков, и прекрасно понимают, что основная её часть - это состоятельные, платежеспособные циники (которые понимают, что ничего серьёзного им за неплатежи не светит), а реально малоимущая часть - в меньшинстве. И они (законодатели) понимают, что страдают от этого в первую очередь дисциплинированные и ответственные граждане страны нашей (но по видимому, они (чиновники) себя с этой страной давно уже не ассоциируют).
И что самое главное, этот откровенный цинизм как безответственных и наглых собственников, так и потворствующих им чиновников и парт-функционеров - дискредитирует не только сферу ЖКХ, но и веру в справедливость закона в частности и в справедливость в целом.
Ну а далее, как минимум апатия у порядочных людей: Апа́тия (греч. α — без, πάθος — страсть) — симптом, выражающийся в безразличии, безучастности, в отрешённом отношении к происходящему вокруг, в отсутствии стремления к какой-либо деятельности и т.п.
Остается один вопрос - кому это выгодно?

Добавлено спустя 21 minute 44 seconds:
Цитата
solo пишет:
платежная дисциплина должна быть!!!
и без репрессий ее не добиться.

обидно смотреть как старички неуспев получить пенсию бегут до кассы платить за ЖКУ, а нувариши по полгода не платят, а потом говорят некогда было/забыл

Не соглашусь с Вами (если Вы имеете ввиду вопрос о размере пеней). Практика "закручивания гаек" имеет ограниченный функционал. На мой взгляд, более эффективна будет система, исключающая в принципе какую либо возможность "заигрывания" с законом. Например:
1. Не оплатил 2 (два) расчетных периода - получил временное (но - автоматическое) ограничение в праве пользования собственным имуществом (необязательно квартирой, это может быть и другой актив), или - в праве приобретения/реализации иного имущества (авто/дом/быт.техника и тп);
2. Перевод на предоплату - неоплачено=неполучено (до тех пор, пока не будет погашен долг).
3. Ну и прочие ограничения. Например, как в вопросах соблюдения ПДД - не оплатил выписанный штраф за нарушение ПДД в течении 2-х месяцев - размер штрафа автоматически удваивается.

Вот это будет действительно забота о пенсионерах и малоимущих.
А на сегодня, на них, бедолаг, перекладываются неплатежи наглых полу-буржуа и прочих состоятельных циников.
И не надо лукавить, что это забота только УК - не надо врать, что эту проблему можно решить каким либо подстегиванием УК, так как на сегодня нет ни одного, действительно эффективного, инструмента по приведению к дисциплине платежей:
- суды - долго;
- приставы - неэффективно (на уровне 25 % реализации Исполнительных листов по ЖКХ);
- попадание в квартиру неплательщика (снять показания, вручить уведомление об ограничении ком.ресурса, вручить претензию, ограничить ком.ресурс и тп) - ограничено ст.25 Конституции РФ;
- пени - даже близко не перекрывают потери, формируемые из-за нарушения платежной дисциплины,
и - так далее.
 
Цитата
AVL пишет:


Не соглашусь с Вами (если Вы имеете ввиду вопрос о размере пеней). Практика "закручивания гаек" имеет ограниченный функционал. На мой взгляд, более эффективна будет система, исключающая в принципе какую либо возможность "заигрывания" с законом. Например:
1. Не оплатил 2 (два) расчетных периода - получил временное (но - автоматическое) ограничение в праве пользования собственным имуществом (необязательно квартирой, это может быть и другой актив), или - в праве приобретения/реализации иного имущества (авто/дом/быт.техника и тп);
2. Перевод на предоплату - неоплачено=неполучено (до тех пор, пока не будет погашен долг).
3. Ну и прочие ограничения. Например, как в вопросах соблюдения ПДД - не оплатил выписанный штраф за нарушение ПДД в течении 2-х месяцев - размер штрафа автоматически удваивается.

не нада путать штраф как наказание, и пеню как упущенную выгоду
вопросы пени все обмусолены в гражданском законодательстве и незачем изобретать велосипед, и перекручивать гайки.
УК зачистую боятся применять штрафные санкции к неплательщикам так как знают о возможной ответной реакции потребителей по вопросу ненадлежаще оказанной услуги. И чем выше стоимость этих ЖКУ услуг, тем требовательней становится потребитель.
вспомните 90-е: никто не жаловался на отсутвие лавочки у подъезда
 
500410-6 че в итоге с этим законом?
 
Цитата
Zafar пишет:
500410-6 че в итоге с этим законом?

Фиг его знает... На форуме уже выкладывали еще одну редакцию законопроекта... Там куча нового...

Например, что количество квартир при непосреде будет определять субъект, а не как сейчас в ЖК РФ 16 квартир...
#1
0 0
Законопроект об укреплении платежной дисциплины в сфере ЖКХ, который ругали единороссы и ОНФ, может быть принят Госдумой до лета. Спорные положения исключены или исправлены, сообщил РБК замминистра ЖКХ Андрей Чибис

​Комитет Госдумы по ЖКХ 30 апреля планирует рассмотреть доработанный ко второму чтению законопроект (внесенный еще в апреле 2014 года) об укреплении платежной дисциплины в сфере ЖКХ, сказал РБК член комитета и подтвердил федеральный чиновник. Рассчитываем, что закон будет принят до конца весенней сессии работы Госдумы, сказал единоросс из комитета по ЖКХ.

Законопроект разработан в правительстве, хотя подписан единороссами, говорили ранее РБК собеседники в Госдуме. Документ предполагал почти двухкратное увеличение пени за просрочку платежей жильцами начиная с 91-го дня, а также включение коммунальных платежей на общедомовые нужды (ОДН) в разделы, которые не подлежат нормированию, а устанавливаются решениями собраний собственников жилья. Против этих положений выступало руководство думских единороссов и Общероссийского народного фронта, представители фракции остановили процедуру принятия документа в конце 2014 года.

Включение в состав жилищных услуг ОДН — предложение правительства, говорила РБК первый зампред комитета Елена Николаева («Единая Россия»). По ее словам, единороссов насторожила опасность неконтролируемого роста платежей для граждан: жилищная услуга в отличие от совокупного платежа за коммунальные услуги не регулируется законом.

Общероссийский народный фронт также протестовал против резкого увеличения пени для неплательщиков. Как рассказывал РБК член центрального штаба ОНФ Валерий Фадеев, документ при разработке не проходил общественного обсуждения. «Вопрос в том, насколько в нынешних условиях с учетом проблемы инфляции своевременно вводить дополнительные штрафы. Возможно, закон вызовет только раздражение граждан и не даст эффекта», — отмечал Фадеев. Проект закона об увеличении ответственности неоднократно публично обсуждался, в том числе на площадке ОНФ, не соглашается с аргументами «фронтовиков» замминистра строительства и ЖКХ Андрей Чибис. «В связи с этим дополнительное обсуждение нецелесообразно», — подчеркивал он. «Если государственно-правовое управление скажет, я с удовольствием вычеркну поправку о росте штрафов», — заявляла председатель комитета по вопросам ЖКХ Галина Хованская.

Спорные положения исключены из доработанного законопроекта или скорректированы с учетом замечаний депутатов, ОНФ и государственно-правового управления президента, заявил РБК замминистра ЖКХ Андрей Чибис. В частности, полностью исключено положение об увеличении пени за неплатежи с 91-го дня просрочки — проект будет приниматься без него, уточнил чиновник. Это было сделано по рекомендации ГПУ, знает член комитета по ЖКХ. Положение будет внесено в Думу в виде отдельного законопроекта после завершения дискуссии, связанной с определением величины пени и определением периода просрочки, после которого пени будет взиматься, пояснил Чибис.

Положение о переводе коммунальных платежей на общедомовые нужды из нормируемой части в ненормируемую в законопроекте сохранится, но именно эти платежи (за холодную и горячую воду, электричество и тепло, идущие на общедомовые нужды) продолжат нормироваться, сказал Чибис. Галопирующего увеличения платы за коммунальные услуги для россиян в результате не будет, заверил чиновник.

Но сохранение нормирования платежей на общедомовые нужды угрозы необоснованного увеличения коммунальных платежей для граждан не снимет, считают единороссы. Прежде чем принимать решение, стоит урегулировать вопрос с нормативами: их величина для одних и тех же объектов (например, хрущевок) в разных регионах может различаться в 80 раз, сказала на заседании комитета по ЖКХ в четверг Николаева. Чибис ответил, что серьезный разброс в нормативах существует и между муниципалитетами внутри одного региона; требуется навести порядок и в этом.

____________________
РБК
#2
0 0
Всё таки дали слабину... С другой стороны, хоть РСО не сможет пени драть по 17% годовых...

Сам законопроект отсуждали тут viewtopic.php?f=76&t=1425

Цитата
хренвыговоришь пишет:
Положение о переводе коммунальных платежей на общедомовые нужды из нормируемой части в ненормируемую в законопроекте сохранится, но именно эти платежи (за холодную и горячую воду, электричество и тепло, идущие на общедомовые нужды) продолжат нормироваться, сказал Чибис. Галопирующего увеличения платы за коммунальные услуги для россиян в результате не будет, заверил чиновник.

А вот тут блин оставили...
#3
0 0
ну все очевидно. они боятся социальной напряженки как огня. в стране и так все очень не очень.
#4
0 0
Как для РСО, в частности водоканал, пени за просрочку оплаты в два раза увеличить - так они запросто, а как касается жителей - так боятся... нет юридического равновесия
#5
0 0
Ну для равновесия работать надо. Нормативку изучать, пересматривать, переписывать, понимать, что для блага холопов это равновесие необходимо и т.п. А есть вариант проще - завуалировать, сделать вид, набить карман и свалить, а после нас хоть потоп) У нас менталитет такой. А еще на руку тотальная юридическая безграмотность.
Взять штаты, как вариант примера, у них законы проще для понимания. Они умеют упрощать себе жизнь. А мы постоянно жизнь себе усложняем, а потом пытаемся преодолеть созданные препятствия. Я, ни в коем случае, не призываю на них равняться, ведь мозги и свои не плохо работают, но делать анализ и признавать свои ошибки нашему законодателю не помешало бы.
#6
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Взять штаты, как вариант примера, у них законы проще для понимания. Они умеют упрощать себе жизнь. А мы постоянно жизнь себе усложняем, а потом пытаемся преодолеть созданные препятствия. Я, ни в коем случае, не призываю на них ровняться, ведь мозги и свои не плохо работают, но делать анализ и признавать свои ошибки нашему законодателю не помешало бы.

Я себе кстати башку сломал с 354м...

Ну начали с этим законопроектом весело. Назвали то блин "Законопроект по повышению платежной дисциплины". Теперь это законопроект имени "ОДН в содержание"...
#7
0 0
Хм ... Это 500410-6 версия 25 из фиг знает скольки? Решено забороть санта-барбару? Печально, но надо идти текст читать. Кто найдет выложите плз. Т.к сам пока не исполнитель ком услуг всё ещё :)
#8
0 0
Цитата
Егор пишет:
Хм ... Это 500410-6 версия 25 из фиг знает скольки? Решено забороть санта-барбару? Печально, но надо идти текст читать. Кто найдет выложите плз. Т.к сам пока не исполнитель ком услуг всё ещё :)

Ага... В следующей серии Сиси Кепфелл влюбится в Круза)))
#9
0 0
Как по мне, так пени это вообще тупиковая ветвь! Я сторонник мнения, что просто не нужно вгонять человека в долги! И гораздо более эффективным регулятором в данной области может быть прекращение предоставления неоплачиваемых услуг (услуг в кредит), тогда и долгов не будет... Разумным балансом считаю оплату услуг в течении месяца следующего за расчётным и если оплата в этот период не проступает поставка услуг должна прекращаться (с простым уведомлением)!
Если государство заботится о своих гражданах, то у действительно нуждающихся должна быть возможность в этот период получить субсидию от этого государства, для оплаты получаемых услуг, если государство денег гражданину не даст (посчитав, что он не нуждается) то оно не вправе требовать предоставления (такому гражданину) бесплатных услуг от поставщиков и исполнителя...
#10
0 0
Цитата
УК-Сервис пишет:
Как для РСО, в частности водоканал, пени за просрочку оплаты в два раза увеличить - так они запросто, а как касается жителей - так боятся... нет юридического равновесия

Ну, когда некая группа людей, далекая от отраслевой специфики, пытается ПОЛИТИЧЕСКИМИ инструментами наладить ЭКОНОМИКУ этой отрасли - получается то же, что и при скрещивании МОКРОГО с КРУГЛЫМ. :x :evil: Фактически, это патовая ситуация, равносильно минимум замораживанием проблемы (в данном случае, ключевое слово - "как минимум").
#11
0 0
Это да. Нам актеры и спортсмены в политике нужны. Экономисты, юристы, энергетики, техники и другие специалисты идут лесом.
Давайте Кочеткова в политику двигать. Как выберется и нас подтянет. Будем законодательство в сфере ЖКХ пересматривать)))
#12
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Давайте Кочеткова в политику двигать. Как выберется и нас подтянет. Будем законодательство в сфере ЖКХ пересматривать)))

:mrgreen: меня туда не возьмут - у меня в кабинете портрет Путина и Медведева не висит)))) Да и спортсмен из меня хреновый, петь не могу, в театре не играл...
#13
0 0
Значит продолжим сетовать на слуг наших)
#14
0 0
Не надо путать ветви власти просто. Депутаты всегда будут голосовать за то, что им скажут - они не настолько в теме, что б разбираться в особенностях каждой сферы. Ну вот выберем мы там Юру, а что у нас там про одно ЖКХ голосуют? Или 1 голос что то там изменит? Демократия - вообще идиотский способ правления для общностей людей состоящих из десятков/сотен миллионов. Ни одной большой страны с реальной демократической формой правления не видел. Так что будут там театралы или плясуны или сантехники для нас ничего не изменит. А вот люди, которые готовят законы к приёмке и исполнительная власть ... Вот это совсем другой вопрос. Нам бы поменьше бы дилетантов там, а побольше нормальных специалистов ... Ну и Сталина во главе ... Только доброго бы ... :)
#15
0 0
Цитата
Vlada пишет:
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит. :ugeek:
Вооот поговорка сейчас актуальная)))
Ну так правильно,
Раньше командиры кричали - "Делай как Я!"
А теперь кричат - "Делай как я сказал!" )))
1854349.jpg (51.68 КБ)
#16
0 0
Я предлагаю не путать шутку с политикой) или вы на полном серьёзе собрались политический режим менять?
#17
0 0
http://raww.ru/assets/files/resources/1 ... ebinar.doc

Добавлено спустя 53 seconds:
Скорее всего это последний. Вариант 500410-6
#18
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Как по мне, так пени это вообще тупиковая ветвь! Я сторонник мнения, что просто не нужно вгонять человека в долги! И гораздо более эффективным регулятором в данной области может быть прекращение предоставления неоплачиваемых услуг (услуг в кредит), тогда и долгов не будет... Разумным балансом считаю оплату услуг в течении месяца следующего за расчётным и если оплата в этот период не проступает поставка услуг должна прекращаться (с простым уведомлением)!
Если государство заботится о своих гражданах, то у действительно нуждающихся должна быть возможность в этот период получить субсидию от этого государства, для оплаты получаемых услуг, если государство денег гражданину не даст (посчитав, что он не нуждается) то оно не вправе требовать предоставления (такому гражданину) бесплатных услуг от поставщиков и исполнителя...

У меня такое же ощущение, что слово "... заботиться о своих гражданах..", это не о тех лицах, которые в очередной раз пытаются (точнее - стремятся) сохранить эту поистине дебильную ситуацию в ЖКХ как можно дольше. И все это уже напоминает какие то "внутренние" санкции на Россию... . Ведь это каким же циником надо быть, что бы в очередной раз повесить проблему на добросовестных собственников, отнеся ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ одн на Содержание. Ведь костьми готовы лечь, только бы не допустить устранение данной, абсолютно искусственной, проблемы с ОДН, даже хотя бы отделением действительного ОДН (того, что объективно идет на технологию в доме) от т.н. Учетного небаланса (в котором и сидят эти 80-90% денег, связанные почти исключительно с человеческим фактором (на сегодня фактически ненаказуемыми действиями доли жителей с нечистой совестью).

Добавлено спустя 2 minutes 4 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Давайте Кочеткова в политику двигать. Как выберется и нас подтянет. Будем законодательство в сфере ЖКХ пересматривать)))

:mrgreen: меня туда не возьмут - у меня в кабинете портрет Путина и Медведева не висит)))) Да и спортсмен из меня хреновый, петь не могу, в театре не играл...

Раньше помогала хорошая поговорка: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим" :) ;) :lol:
#19
0 0
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит. :ugeek:
Вооот поговорка сейчас актуальная)))
#20
0 0
Так лучше)
image.jpg (93.4 КБ)
#21
0 0
ну.. Юр.. я тебе аут третичный портрет подарю.. повесишь
#22
0 0
Цитата
альтернатива 555 пишет:
http://raww.ru/assets/files/resources/183/zakonoproekt-vebinar.doc

Добавлено спустя 53 seconds:
Скорее всего это последний. Вариант 500410-6
#23
0 0
Мнэээ...
А какая радость то?
По вашему разорившиеся из-за СИЛЬНО отстающего роста тарифов за содержание УО и убитые мизерными тарифами за содержание и ремонт дома более предпочтительно?
Скупой платит дважды.
В нашей УО например тарифы не поднимались с 2012 года.
Росли только тарифы на воду, тепло и электроэнергию.
И если ранее на получавшийся избыток мы могли что то делать по благоустройству и модернизации оборудования дома, то нынче всё.
Дома идут в минус.
А надо и дворникам ЗП поднять(и никак не менее чем на РЕАЛЬНУЮ инфляцию - 10% по КО согласно договору о социальном взаимодействии с администрацией города) и как то стоящих того специалистов удерживать (хотя бы по 500-1000р в два-три года зарплату поднимать).

В наших домах ОДН за электроэнергию включен в содержание(решением общего собрания).
И нормальный совет МКД этот расход контролирует.
Тем более что приборы учета стоят.
Тем более всё сэкономленное опять же остается на лицевом счете дома и может быть потрачено по решению совета дома на интересные жителям мероприятия.

И кстати.
Максимальный тариф за содержание и текущий ремонт ОГРАНИЧЕН постановлением правительства РФ(на период до 2015 включительно ПП РФ № 146 от 21.02.2013).
Так что "матчасть учить надо"(с)ВВП
И это более правильный путь чем вся распрозраченная отчетность и обязательность раскрытия непонятно чего в которой ни один простой смертный не разберется.

А так...
У нас на доме 13020 кв.м жилой появились листовки с предложением по 8 рублей с квадратного метра. При том что договор заключать с РСО и оплату будем производить самостоятельно(а вот это уже не управление МКД УО! По правилам при управлении МКД УО УО ОТВЕЧАЕТ за правильность начисления).
При площади придомовой территории 10000 кв метров и при 10 подъездах с мусоропроводами и лифтами.
При этом на доме всего один дворник и одна уборщица оба по договору соцнайма(без соцпакета).
Как выглядят дома с 8 рублями за содержание я видел - Донецк выглядит в телевизоре краше.

И теперь добавьте сюда регулярные неплатежи жителей.
По 300000 - 600000 рублей с дома в 140-200 квартир каждый месяц при задержке в 90 дней и более.
В результате все наэкономленое на лицевых счетах уходит на покрытие этой разницы и оплату работы юристов выбивающих недоимку и откровенные неплатежи.
Каждый месяц энергетик ходит и раздает китайские уведомления об отключении и отключает должников если они не оплатили долги (при управлении МКД УО можно отключать свет за долги по любому пункту просрочки - есть постановление ВАС для особо упертых, главное процедуру соблюсти).
И при этом пеню по задолженности УО РСО начисляет с 61 дня просрочки автоматом.
А УО может только с 91 дня.

Закончится тем что УОшки начнут поднимать тарифы через конкурсы на torgi.gov.ru.
Тут уже обсуждали как их выигрывать - меньше конкурсной цены нельзя, больше до 20% пообещать можно.
Конечно демпинг через выбор другой УО будет, но не долго - пока "переходящие" дома не превратятся в руины - какая УО будет серьезно что то на них делать при постоянном их переходе?
Такие "переходящие" дома уже есть и выглядят страшно.

Вот что реально ОНФ и Правительству надо сделать: ввести понятие домовладение.
Потому что без него даже толком предмет договора между УО и жителями не составить.
Потому что в МКД никак не проталкивается управление непонятным общим имуществом состоящим из общедомового оборудования и земельного участка - здание само по себе, земельный участок сам по себе.
#24
0 0
Постановление Правительства РФ от 21 февраля 2013 г. N 146 "О федеральных стандартах оплаты жилого помещения и коммунальных услуг на 2013 - 2015 годы" (утратило силу)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70321296/#ixzz3YTniBRdd


А в отношении введения понятия Домовладение - пока что любые нововведения, приводящие к стабилизации в системе ЖКХ, нынешним законодателям повидимому, ненужны. Грустно им будет, без конфликтной поляны... .
#25
0 0
Вопрос пени - политический... В своё время общался с Хованской... Так её слова "А вдруг им (жЫтелям) некогда или они уехали... по поводу пени объясняют позицию государства...
#26
0 0
платежная дисциплина должна быть!!!
и без репрессий ее не добиться.

обидно смотреть как старички неуспев получить пенсию бегут до кассы платить за ЖКУ, а нувариши по полгода не платят, а потом говорят некогда было/забыл
#27
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вопрос пени - политический... В своё время общался с Хованской... Так её слова "А вдруг им (жЫтелям) некогда или они уехали... по поводу пени объясняют позицию государства...

Юр, мы ж все понимаем, что это откровенный бред и демагогия. Практически все те лица (ну, или почти все), которые в той или иной степени формируют законодательную позицию, не меньше нас знают (обладая аналитикой) состав структуры неплательщиков, и прекрасно понимают, что основная её часть - это состоятельные, платежеспособные циники (которые понимают, что ничего серьёзного им за неплатежи не светит), а реально малоимущая часть - в меньшинстве. И они (законодатели) понимают, что страдают от этого в первую очередь дисциплинированные и ответственные граждане страны нашей (но по видимому, они (чиновники) себя с этой страной давно уже не ассоциируют).
И что самое главное, этот откровенный цинизм как безответственных и наглых собственников, так и потворствующих им чиновников и парт-функционеров - дискредитирует не только сферу ЖКХ, но и веру в справедливость закона в частности и в справедливость в целом.
Ну а далее, как минимум апатия у порядочных людей: Апа́тия (греч. α — без, πάθος — страсть) — симптом, выражающийся в безразличии, безучастности, в отрешённом отношении к происходящему вокруг, в отсутствии стремления к какой-либо деятельности и т.п.
Остается один вопрос - кому это выгодно?

Добавлено спустя 21 minute 44 seconds:
Цитата
solo пишет:
платежная дисциплина должна быть!!!
и без репрессий ее не добиться.

обидно смотреть как старички неуспев получить пенсию бегут до кассы платить за ЖКУ, а нувариши по полгода не платят, а потом говорят некогда было/забыл

Не соглашусь с Вами (если Вы имеете ввиду вопрос о размере пеней). Практика "закручивания гаек" имеет ограниченный функционал. На мой взгляд, более эффективна будет система, исключающая в принципе какую либо возможность "заигрывания" с законом. Например:
1. Не оплатил 2 (два) расчетных периода - получил временное (но - автоматическое) ограничение в праве пользования собственным имуществом (необязательно квартирой, это может быть и другой актив), или - в праве приобретения/реализации иного имущества (авто/дом/быт.техника и тп);
2. Перевод на предоплату - неоплачено=неполучено (до тех пор, пока не будет погашен долг).
3. Ну и прочие ограничения. Например, как в вопросах соблюдения ПДД - не оплатил выписанный штраф за нарушение ПДД в течении 2-х месяцев - размер штрафа автоматически удваивается.

Вот это будет действительно забота о пенсионерах и малоимущих.
А на сегодня, на них, бедолаг, перекладываются неплатежи наглых полу-буржуа и прочих состоятельных циников.
И не надо лукавить, что это забота только УК - не надо врать, что эту проблему можно решить каким либо подстегиванием УК, так как на сегодня нет ни одного, действительно эффективного, инструмента по приведению к дисциплине платежей:
- суды - долго;
- приставы - неэффективно (на уровне 25 % реализации Исполнительных листов по ЖКХ);
- попадание в квартиру неплательщика (снять показания, вручить уведомление об ограничении ком.ресурса, вручить претензию, ограничить ком.ресурс и тп) - ограничено ст.25 Конституции РФ;
- пени - даже близко не перекрывают потери, формируемые из-за нарушения платежной дисциплины,
и - так далее.
#28
0 0
Цитата
AVL пишет:


Не соглашусь с Вами (если Вы имеете ввиду вопрос о размере пеней). Практика "закручивания гаек" имеет ограниченный функционал. На мой взгляд, более эффективна будет система, исключающая в принципе какую либо возможность "заигрывания" с законом. Например:
1. Не оплатил 2 (два) расчетных периода - получил временное (но - автоматическое) ограничение в праве пользования собственным имуществом (необязательно квартирой, это может быть и другой актив), или - в праве приобретения/реализации иного имущества (авто/дом/быт.техника и тп);
2. Перевод на предоплату - неоплачено=неполучено (до тех пор, пока не будет погашен долг).
3. Ну и прочие ограничения. Например, как в вопросах соблюдения ПДД - не оплатил выписанный штраф за нарушение ПДД в течении 2-х месяцев - размер штрафа автоматически удваивается.

не нада путать штраф как наказание, и пеню как упущенную выгоду
вопросы пени все обмусолены в гражданском законодательстве и незачем изобретать велосипед, и перекручивать гайки.
УК зачистую боятся применять штрафные санкции к неплательщикам так как знают о возможной ответной реакции потребителей по вопросу ненадлежаще оказанной услуги. И чем выше стоимость этих ЖКУ услуг, тем требовательней становится потребитель.
вспомните 90-е: никто не жаловался на отсутвие лавочки у подъезда
#29
0 0
500410-6 че в итоге с этим законом?
#30
0 0
Цитата
Zafar пишет:
500410-6 че в итоге с этим законом?

Фиг его знает... На форуме уже выкладывали еще одну редакцию законопроекта... Там куча нового...

Например, что количество квартир при непосреде будет определять субъект, а не как сейчас в ЖК РФ 16 квартир...
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!