crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 5
дней

Форум

Главнаяюристов хотят обязать получить статус адвоката

юристов хотят обязать получить статус адвоката

RSS
юристов хотят обязать получить статус адвоката
 
новость о подготовленной Минюстом концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи цитировать не стану. те, кто в курсе уже давно в курсе, те кто в танке смогут ознакомиться с новостью с помощью гоогле.

в общем то те коллеги, кто работает на одну УК по трудовому договору, и не собирается увольняться, могут дышать ровно и не беспокоиться. те же, кто обслуживает ряд компаний, работает по ГПД, собирается уволиться и начать самостоятельное плавание, в общем иным способом прекратить действие своего трудового договора, или же, компаниям и ТСЖ дорожащим своими юристами и консультантами, рекомендую обратить пристальное внимание на данную новость, тем более учитывая положения КАС РФ.

в общем то, лично я, давно уже ожидаю такое нововведение. это было с охранниками, с таксистами, подобная ерунда творится с автошколами ну и так далее.
я не критикую дыры в недозаконе, который предлагает Минюст, это отдельная тема для разговора. я не переживаю за коллег, которые с легкостью сдадут экзамен. я не критикую адвокатов, хоть и отношусь к ним плохо по объективным причинам. НО, накипело.

и так, что нам даст это нововведение:

1. а) естественно, никакого порядка в сфере оказания юридических услуг это не наведет. (см. про охранников, таксистов и т.д.). в) ни о какой здоровой конкуренции не может идти и речи, поскольку я сам ориентируюсь на цены адвокатов и они существенно выше, чем цены юридических компаний (во многом из за п. 3 настоящего сообщения).
2. породит лишнюю бюрократию и волокиту, взятки и обход закона всеми мыслимыми и немыслимыми способами, при чем людьми, подкованными в сфере права (только я, на данный момент, насчитываю, как минимум два способа), (см. охранников, таксистов и т.д.).
3. еще один недостаток: выгодно это исключительно для адвокатских образований и тех, под чьим заботливым попечительством они находятся. поясню, например, в Кировской области, цена вступительного взноса в АП стоит порядка 150 000 (ста пятидесяти тысяч) рублей, а ежемесячный взнос порядка 900 (девятисот) руб./мес.
4. цены за услуги представителя возрастут до потолка, по той причине, что в стране порядка 200 тыс. юристов фрилансеров или сотрудников юридических компаний (по оценкам адвокатской палаты 72 тыс., видимо цифра на заборе была написана), соответственно, после реформы эта цифра существенно уменьшится, конкуренция на рынке окажется минимальной, выводы сделать не сложно.

в общем то, как всегда, вместо того, что бы навести порядок в образовательных учреждениях, которые дают дипломы недоюристам, предусмотреть ответственность за ненадлежащее оказание юридических услуг и правовой помощи, создать реестр недобросовестных коллег, дать рекомендации по ценообразованию и так далее, законодатель загоняет стадо в одно стойло (точнее АП), сдирает шкуру и *мат* *непристойности* *мат* *мат*. 10ф

пока на нашей стороне Минэкономразвития РФ.

я поддерживаю инициативу подачи жалоб в ФАС на ограничивающие конкуренцию действия чиновников, буду рад поддержке коллег.

следующие бухгалтеры :D
 
уже было же когда-то. ездил в арбитражку с копией приказа о приеме на работу и выпиской из трудовой книжки.
 
Цитата
max045 пишет:
уже было же когда-то. ездил в арбитражку с копией приказа о приеме на работу и выпиской из трудовой книжки.
ну вы, всего скорее, просто подтверждали полномочия представителя, это немного другое.
 
Да, было в АПК, что представлять может либо штатный юрист, либо адвокат, потом КС отменил
 
Когда КС признал несоответствующей ч. 5 ст. 59 АПК я на стройке подрабатывал, что бы прожить в студенчестве. Так что не сразу понял о чем речь.
А в целом, из того же опыта, достаточно предоставить в АС фиктивный трудовой договор, с такой же книжкой.

Совсем забыл упомянуть уважаемого Юрия Пилипенко, президента федеральной палаты адвокатов, собственно, одного из инициаторов ну и, наверняка, одного из главных бенефициаров.
 
Вчера вот первый раз пришлось предъявлять в суде общей юрисдикции диплом о высшем образовании )) (по КАПу судился) чтоб подтвердить что я качественный представитель истца.
Поэтому не удивлюсь если все снова будет, потом это все снова отменят.. история по спирали же.
 
max045, с почином. давно пора. )
если не сидеть сложа руки - не примут.
адвокаты давно ведут войну с юристами, чего уж стоит недавняя попытка запретить использовать словосочетания "юридическая консультация", "бесплатная консультация" ну и т.д. есть среди них люди хорошие, в т.ч. среди моих знакомых, идеалисты так сказать, да только не с того конца за палку взялись. например, сам же Пилипенко оговорился, что экзамен, для опытных юристов, будет упрощенным, так вопрос, нахрена же он тогда нужен, кроме как для того, что бы срубить бабла? при чем срубить сначала с самих юристов, а потом задрать цены, т.к. конкурентов не останется.
 
хренвыговоришь, я вчера со своим знакомым адвокатом разговаривала по этому поводу. Попросила на пальцах объяснить чем в адвокатуре лучше....
Ответ потряс: есть кому пожаловаться (наверное это самый большой плюс), регулярно проходят учебы и семинары по повышению квалификации - потрясающе. А если мне на фиг не надо уголовное, гражданское (в каких-нибудь заумных вопросах, которые мне нет необходимости применять в ЖКХ. К слову сказать: в Калуге нет ни одного адвоката ЖКХшника. все только на уровне "бабок". А я проблемами населения (если это не затрагивает интересы УО) заниматься не хочу.... Так вот и не нашлось у него плюсов для меня)))))))))))))))
 
DiziE, вот по поводу тех же дискуссий.. инициаторы в т.ч. хотят изменить озвученное вами, об этом же и Пилипенко заявлял, т.к. сгнила эта система давно. и по вине самих же адвокатов. даже в откровенных разговорах сами адвокаты-идеалисты с палкой признаются в этом и вспоминают о тех временах или историях (фактах), когда адвокат являлся, иной раз, "рыцарем в зияющих доспехах", сам УД расследовал, что и предусмотрено ФЗ об АиАД, бился за справедливость и т.д. сейчас такое есть только в кино и сериалах, и то, прошлого века. изредка, вылазят средние адвокатишки, с целью попиариться, например подав заявление о реабилитации семьи Романовых в ВС, при этом обычные юристы (из прокуратуры) им нос утирают например тем, что те события квалифицировать можно только как убийство, но ни как обвинительный приговор и казнь, т.е. оснований для реабилитации нет, т.к. осуждения в соответствии с законом не было.
плюс в том, что это благородная профессия, только ее зас**ли, именно по этому и получился просто статус, который получить не сложно, а вот заработать и поддерживать репутацию это сложно, но вместо этого сунем в правительство бумажку, вдруг прокатит.
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
заработать и поддерживать репутацию это сложно, но вместо этого сунем в правительство бумажку, вдруг прокатит.
а на данный момент репутацию и заработок можно поддерживать и без "корочки". Не хочу говорить про уголовных адвокатов (я от них очень далека), а про гражданских могу сказать, что реально ни чем не отличается от меня (а может быть и отличается, в своей стезе во всей области знаю человек 10, которые хоть что то понимают, остальные вообще ни в зуб ногой)
 
DiziE, я не про заработок, а про зарабатывание репутации)
Ну так юрист, который знает все в праве не юрист вовсе, знать все невозможно. Вот адвокаты нихрена и не знают, попробуй уложить в голове ГК, ГПК не перемешав его с УК и УПК. Ещё и КАС добавили, вот и пошёл зуд))

Отправлено спустя 7 минуты 43 секунды:
Кстати, иду в понедельник в СК, третий раз в жизни, благо, что пока в качестве свидетеля)))), году в 12 оказывали услуги клиенту, был его представителем, сейчас клиент подозреваемый. Зная положения УПК не сложно догадаться, что из свидетеля очень просто перейти в статус подозреваемого, а затем обвиняемого. При этом сразу обращусь к адвокату, не потому что не уверен в себе или боюсь не разобраться, а потому что у него есть опыт и он знает это дело намного лучше меня. Представляете адвоката который обратится за помощью к юристу, будь тот в 100 раз лучше него самого? Гордость не позволит, лучше уж про**ать процесс)))) при чем сталкивался с такими не раз.
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
зарабатывание репутации
вот с этим у меня не хуже, чем с заработком))))))

Цитата
хренвыговоришь пишет:
Представляете адвоката который обратится за помощью к юристу
А вот я представляю)))) Мне периодически несколько адвокатов звонят, консультируются. Я тоже свободно к ним обращаюсь за помощью
 
DiziE, я не про дружеское общение.
 
хренвыговоришь, а можно странный вопрос. вот вы собираетесь в СК и планируете с собой пригласить из адвокатов.
Вы юрист и в ваш круг профессионального общения входят адвокаты. С частью из них вы в приятельских отношениях.
Мнение некоторых вы уважаете. Других видите работу, о работе третьих вы наслышаны.


А теперь вопрос в студию: к кому из адвокатов вы обратитесь? к тому о работе которого имеете уже представление, (может быть по мнению друзей-знакомых) читаете, что этот человек профессионал... или к гениальному адвокату о котором вы по волею судеб никогда не слышали (+ вам его еще надо найти)
 
DiziE, не понял к чему это. Я же про услуги. Логично, что я выберу лучшего, заплачу ему деньги и общаться с ним дальше по профессиональным вопросам вряд ли смогу, т.к. наши сферы деятельности очень редко пересекаются (я о конкретном человеке сейчас). Тех же о ком говорите вы, я приравниваю к юристам, просто у них есть статус адвоката. Понимаете о чем я?
 
хренвыговоришь, я как раз о том же, что выбирать будете из тех кого знаете.

В этом проекте мне единственное, что не нравится - это то, что придется вступать в какую-нибудь коллегию = платить в определенную контору денег, хотя она мне реально ничего не даст (кроме как официально работать).
Работы она мне не даст, интересующих меня знаний тоже не даст, а деньги платить придется.
А я сейчас хочу взять себе помощника....
 
DiziE, а за державу не обидно значит?))
 
хренвыговоришь, эту позицию адвокатские палаты гнут уже не первый раз.
вероятнее всего рано или поздно все скатится к нынешнему порядку.
На данный момент держава у меня пытается отнять кусок моего хлеба и поломать систему бизнеса, так аккуратно мной выстраиваемого.

В УО не так много юридической работы, что бы сидеть в офисе 8 часов в день 5 дней в неделю, а хороший юрист сидеть за такие деньги, которые может себе позволить УО платить юристу - работать не будет.

Дилемма.
А адвокаты (с учетом необходимости платить налоги и взносы в адвокатскую палату) несколько дороже стоят, чем простые юристы....
 
Ну на "счёт немного" работы я точно не соглашусь, сейчас в сфере управления осталась, по большей части, юридическая работа, т.к. надлежащим образом сложно выполнить даже 290 минимум, в рамках обычного финансирования от собственников. А вот по поводу оплаты это точно.
Так и юристы точно так же платят налоги.

Я к тому, что понятно, почему мы переживаем, но должно быть ещё и понимание того, что задрали такие нововведения и не только в какой то определенной сфере, а вообще. Они бесполезны для обычных смертных, за то приносят много денег элите или в бюджет.

Отправлено спустя 41 секунды:
Или и туда и туда одновременно
 
Цитата
DiziE пишет:
. В УО не так много юридической работы, что бы сидеть в офисе 8 часов в день 5 дней в неделю, а хороший юрист сидеть за такие деньги, которые может себе позволить УО платить юристу - работать не будет.

Я не знаю, как давно Вы пришли к такому выводу, но, поверьте, Вы ошиблись.
Вот в ГЖИ не так много, там дело Ваше телячье: начальник думает, Вы делаете.
А в старательно выстраиваемом бизнесе, в УО, юристу работы - не сдохнуть бы.
Если Вы сводите работу юриста к сидению, Вы ошиблись ещё раз.
А насчёт не совсем адекватной оплаты в УО - сказки для бедных.
Я сижу на месте, но знаю, что мне до хрена нужно сделать. Не просто НАПИСАТЬ. Нужно встречаться с чиновниками, с жителями, нужно ездить по местности, нужно успевать в суды.
Параллельно мне пишут, звонят, приходят абсолютно чужие люди.
Просят помочь, подсказать, написать для них, сделать за них, сходить с ними в суд, ПРОСТО глянуть бумагу, просто съездить на встречу и молча послушать.

Юрист продаёт своё время. Чаще всего это зарплата. А если есть время ещё свободное - юрист продаёт своё СВОБОДНОЕ время.
Это минус прогулка с ребёнком, это выход в театр раз в несколько лет. Это кофе, чтоб не спать днём.
Поверьте, это стОит очень дорого. И люди это знают и готовы оплачивать.
 
Работа юриста условно может быть разделена на две большие категории:
1. черная
работа с должниками, систематизация данных, судебные приказы, иски о взыскании даже работа с приставами и тп
если это не эксклюзивные случаи, то большого ума не требуют (в конце концов всегда можно подсунуть шаблон).
вот этой работы очень много.
Поэтому я эту работу делегирую. У меня сейчас на выбор есть: штатные юристы УО или мои помощники

2. белая
встречи, писанина (разработка шаблонов), проекты договоров, что-нибудь обжаловать интересное...... действительно много всего
этой работы по объему меньше, но ее тоже не в проворот (для ее выполнения должна быть возможность посидеть в тишине и посмотреть в одну точку - ну это лично мне)

Вот только я как то умудряюсь в своей голове укладывать несколько организаций и еще административную часть работы и меня ничего не смущает.

А в одной УОшке я бы загнулать от скуки. Делать абсолютно все в организации можно, но не нужно.

Цитата
Uganda пишет:
Поверьте, это стОит очень дорого. И люди это знают и готовы оплачивать.
поверю. Я это вижу каждый месяц на своем счете банка.
Цитата
Uganda пишет:
юрист продаёт своё СВОБОДНОЕ время.
и это правда.
Цитата
Uganda пишет:
Это минус прогулка с ребёнком, это выход в театр раз в несколько лет. Это кофе, чтоб не спать днём.
а вот это вы зря, батенька. себя надо беречь. и дети потом не вспомнят как вы работали... а вспомнят как вы не проводили вместе время.
 
Месседж мой таков: людям почти всегда плевать на наличие у меня какого-то статуса, адвоката или далай-ламы. Это на бытовом уровне никого не интересует.
 
В общем, вчера взял билеты по экзамену, просто для интереса. Их около пятисот, утверждённых в моем регионе. Ознакомился с положением о порядке проведения.
Избрал систему вытягивания билета, по 4 вопроса в каждом. Потратил часа полтора. Всего пытался охватить порядка двух сотен вопросов, отвечал развёрнуто (пытался), но лаконично (1,5х200), без подготовки (но на это даётся 1,5 часа). За то и без стресса, в спокойной обстановке. Устное собеседование (вторая часть экзамена) не проходил.
Пролетел, логично, с УК, УПК, почти начисто ЗоАиАД и этике, теорию 50/50. В остальном, главная сложность, что большую часть считаешь элементарной и получается, что уже сложно сформулировать полноценны ответ. Выходит типа "бл*, ну эта, е*т, вот совсем недавно ж было, как его".
 
Хоть бы пруф дали, что там готовится?
 
Цитата
Drean пишет:
Хоть бы пруф дали, что там готовится?
ну.. в общем то вот сие чудо.
вроде как надо до конца 2016 внести изменения.
основная идея указана недвусмысленно: создавать конторы, вгонять в них, заключая ТД с АДВОКАТОМ. деньги понятно кому.
коллеги пытаются убедить в том, что есть "толковые мысли" - не узрел. толковая мысль в законопроекте, по моему личному убеждению, это когда что то изменится и будет положительный результат, а в настоящем документе ничего, кроме того, что описано мной в первом сообщении, я не заметил.
приятного ознакомления :?
 
отложено на год.
http://regulation.gov.ru/projects/List/ ... #npa=45128
 
хренвыговоришь, кто бы сомневался.

я когда прочитала вложение от 11.01 решила, что они еще сами не знают чего они хотят и как это "не знаю" должно выглядеть.
 
Не знаю, мне проект концепции показался в целом вполне жизнеспособным, но очень нежелательным для всех частнопрактикующих юристов.
Конечная цель очевидна - всех нас "посчитать" и обложить налогом. Все рассуждения о соблюдении этики и гарантированно высоком уровне профессионализма - не более, чем демагогия. Все сталкивались с адвокатами, абсолютно бестолковыми в тех же жилищных спорах.
Все бы ничего, но сейчас вступление в адвокатуру связано со значительными расходами, а на кой они мне, если уголовкой я заниматься не собираюсь (хотя в дипломе уголовная специализация, было дело, но хватило и стажировки). Если будет специализация (но не в предложенном в концепции варианте) и более простой вариант вступления - почему бы и нет...
Кроме того, возникает вопрос о безвозмездном оказании юр.услуг, так тоже бывает, и пока это право гражданина - взять представителем родственницу, работающую много лет юристом, которой доверяешь или в обязательном порядке платить неизвестному адвокату...
 
Цитата
Агата пишет:
проект концепции показался в целом вполне жизнеспособным
проект концепции может быть. но это все демагогия. Поверь в результате реализации этой демагогии получим результат к занимательной демагогии не имеющий никакого отношения
 
Агата, только в жилищных? Я знаю таких, которые в АС с ГПК идут. Я не утрирую сейчас.
Да и конечная цель не в пересчете заключается. А налоги юристы так же платят.
В концепции же предлагается разделить на арбитраж, гражданскую и уголовную специализацию. Я разделился ещё в институте, благо. А до этого в школе, а до школы в детском саду. И все это происходило ОДИН раз. Кто хочет второй раз подтверждать все это, флаг ему в зопу. А я против.
А то скоро после яслей начнут "лицензировать" за деньги.
На хер бы им идти всем.
Лучше бы топ менеджерам в Газпроме зарплату понизили, а за счёт сэкономленных средств сельское хозяйство развивали. Деньги еще остались бы.
#1
0 0
новость о подготовленной Минюстом концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи цитировать не стану. те, кто в курсе уже давно в курсе, те кто в танке смогут ознакомиться с новостью с помощью гоогле.

в общем то те коллеги, кто работает на одну УК по трудовому договору, и не собирается увольняться, могут дышать ровно и не беспокоиться. те же, кто обслуживает ряд компаний, работает по ГПД, собирается уволиться и начать самостоятельное плавание, в общем иным способом прекратить действие своего трудового договора, или же, компаниям и ТСЖ дорожащим своими юристами и консультантами, рекомендую обратить пристальное внимание на данную новость, тем более учитывая положения КАС РФ.

в общем то, лично я, давно уже ожидаю такое нововведение. это было с охранниками, с таксистами, подобная ерунда творится с автошколами ну и так далее.
я не критикую дыры в недозаконе, который предлагает Минюст, это отдельная тема для разговора. я не переживаю за коллег, которые с легкостью сдадут экзамен. я не критикую адвокатов, хоть и отношусь к ним плохо по объективным причинам. НО, накипело.

и так, что нам даст это нововведение:

1. а) естественно, никакого порядка в сфере оказания юридических услуг это не наведет. (см. про охранников, таксистов и т.д.). в) ни о какой здоровой конкуренции не может идти и речи, поскольку я сам ориентируюсь на цены адвокатов и они существенно выше, чем цены юридических компаний (во многом из за п. 3 настоящего сообщения).
2. породит лишнюю бюрократию и волокиту, взятки и обход закона всеми мыслимыми и немыслимыми способами, при чем людьми, подкованными в сфере права (только я, на данный момент, насчитываю, как минимум два способа), (см. охранников, таксистов и т.д.).
3. еще один недостаток: выгодно это исключительно для адвокатских образований и тех, под чьим заботливым попечительством они находятся. поясню, например, в Кировской области, цена вступительного взноса в АП стоит порядка 150 000 (ста пятидесяти тысяч) рублей, а ежемесячный взнос порядка 900 (девятисот) руб./мес.
4. цены за услуги представителя возрастут до потолка, по той причине, что в стране порядка 200 тыс. юристов фрилансеров или сотрудников юридических компаний (по оценкам адвокатской палаты 72 тыс., видимо цифра на заборе была написана), соответственно, после реформы эта цифра существенно уменьшится, конкуренция на рынке окажется минимальной, выводы сделать не сложно.

в общем то, как всегда, вместо того, что бы навести порядок в образовательных учреждениях, которые дают дипломы недоюристам, предусмотреть ответственность за ненадлежащее оказание юридических услуг и правовой помощи, создать реестр недобросовестных коллег, дать рекомендации по ценообразованию и так далее, законодатель загоняет стадо в одно стойло (точнее АП), сдирает шкуру и *мат* *непристойности* *мат* *мат*. 10ф

пока на нашей стороне Минэкономразвития РФ.

я поддерживаю инициативу подачи жалоб в ФАС на ограничивающие конкуренцию действия чиновников, буду рад поддержке коллег.

следующие бухгалтеры :D
#2
0 0
уже было же когда-то. ездил в арбитражку с копией приказа о приеме на работу и выпиской из трудовой книжки.
#3
0 0
Цитата
max045 пишет:
уже было же когда-то. ездил в арбитражку с копией приказа о приеме на работу и выпиской из трудовой книжки.
ну вы, всего скорее, просто подтверждали полномочия представителя, это немного другое.
#4
0 0
Да, было в АПК, что представлять может либо штатный юрист, либо адвокат, потом КС отменил
#5
0 0
Когда КС признал несоответствующей ч. 5 ст. 59 АПК я на стройке подрабатывал, что бы прожить в студенчестве. Так что не сразу понял о чем речь.
А в целом, из того же опыта, достаточно предоставить в АС фиктивный трудовой договор, с такой же книжкой.

Совсем забыл упомянуть уважаемого Юрия Пилипенко, президента федеральной палаты адвокатов, собственно, одного из инициаторов ну и, наверняка, одного из главных бенефициаров.
#6
0 0
Вчера вот первый раз пришлось предъявлять в суде общей юрисдикции диплом о высшем образовании )) (по КАПу судился) чтоб подтвердить что я качественный представитель истца.
Поэтому не удивлюсь если все снова будет, потом это все снова отменят.. история по спирали же.
#7
0 0
max045, с почином. давно пора. )
если не сидеть сложа руки - не примут.
адвокаты давно ведут войну с юристами, чего уж стоит недавняя попытка запретить использовать словосочетания "юридическая консультация", "бесплатная консультация" ну и т.д. есть среди них люди хорошие, в т.ч. среди моих знакомых, идеалисты так сказать, да только не с того конца за палку взялись. например, сам же Пилипенко оговорился, что экзамен, для опытных юристов, будет упрощенным, так вопрос, нахрена же он тогда нужен, кроме как для того, что бы срубить бабла? при чем срубить сначала с самих юристов, а потом задрать цены, т.к. конкурентов не останется.
#8
0 0
хренвыговоришь, я вчера со своим знакомым адвокатом разговаривала по этому поводу. Попросила на пальцах объяснить чем в адвокатуре лучше....
Ответ потряс: есть кому пожаловаться (наверное это самый большой плюс), регулярно проходят учебы и семинары по повышению квалификации - потрясающе. А если мне на фиг не надо уголовное, гражданское (в каких-нибудь заумных вопросах, которые мне нет необходимости применять в ЖКХ. К слову сказать: в Калуге нет ни одного адвоката ЖКХшника. все только на уровне "бабок". А я проблемами населения (если это не затрагивает интересы УО) заниматься не хочу.... Так вот и не нашлось у него плюсов для меня)))))))))))))))
#9
0 0
DiziE, вот по поводу тех же дискуссий.. инициаторы в т.ч. хотят изменить озвученное вами, об этом же и Пилипенко заявлял, т.к. сгнила эта система давно. и по вине самих же адвокатов. даже в откровенных разговорах сами адвокаты-идеалисты с палкой признаются в этом и вспоминают о тех временах или историях (фактах), когда адвокат являлся, иной раз, "рыцарем в зияющих доспехах", сам УД расследовал, что и предусмотрено ФЗ об АиАД, бился за справедливость и т.д. сейчас такое есть только в кино и сериалах, и то, прошлого века. изредка, вылазят средние адвокатишки, с целью попиариться, например подав заявление о реабилитации семьи Романовых в ВС, при этом обычные юристы (из прокуратуры) им нос утирают например тем, что те события квалифицировать можно только как убийство, но ни как обвинительный приговор и казнь, т.е. оснований для реабилитации нет, т.к. осуждения в соответствии с законом не было.
плюс в том, что это благородная профессия, только ее зас**ли, именно по этому и получился просто статус, который получить не сложно, а вот заработать и поддерживать репутацию это сложно, но вместо этого сунем в правительство бумажку, вдруг прокатит.
#10
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
заработать и поддерживать репутацию это сложно, но вместо этого сунем в правительство бумажку, вдруг прокатит.
а на данный момент репутацию и заработок можно поддерживать и без "корочки". Не хочу говорить про уголовных адвокатов (я от них очень далека), а про гражданских могу сказать, что реально ни чем не отличается от меня (а может быть и отличается, в своей стезе во всей области знаю человек 10, которые хоть что то понимают, остальные вообще ни в зуб ногой)
#11
0 0
DiziE, я не про заработок, а про зарабатывание репутации)
Ну так юрист, который знает все в праве не юрист вовсе, знать все невозможно. Вот адвокаты нихрена и не знают, попробуй уложить в голове ГК, ГПК не перемешав его с УК и УПК. Ещё и КАС добавили, вот и пошёл зуд))

Отправлено спустя 7 минуты 43 секунды:
Кстати, иду в понедельник в СК, третий раз в жизни, благо, что пока в качестве свидетеля)))), году в 12 оказывали услуги клиенту, был его представителем, сейчас клиент подозреваемый. Зная положения УПК не сложно догадаться, что из свидетеля очень просто перейти в статус подозреваемого, а затем обвиняемого. При этом сразу обращусь к адвокату, не потому что не уверен в себе или боюсь не разобраться, а потому что у него есть опыт и он знает это дело намного лучше меня. Представляете адвоката который обратится за помощью к юристу, будь тот в 100 раз лучше него самого? Гордость не позволит, лучше уж про**ать процесс)))) при чем сталкивался с такими не раз.
#12
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
зарабатывание репутации
вот с этим у меня не хуже, чем с заработком))))))

Цитата
хренвыговоришь пишет:
Представляете адвоката который обратится за помощью к юристу
А вот я представляю)))) Мне периодически несколько адвокатов звонят, консультируются. Я тоже свободно к ним обращаюсь за помощью
#13
0 0
DiziE, я не про дружеское общение.
#14
0 0
хренвыговоришь, а можно странный вопрос. вот вы собираетесь в СК и планируете с собой пригласить из адвокатов.
Вы юрист и в ваш круг профессионального общения входят адвокаты. С частью из них вы в приятельских отношениях.
Мнение некоторых вы уважаете. Других видите работу, о работе третьих вы наслышаны.


А теперь вопрос в студию: к кому из адвокатов вы обратитесь? к тому о работе которого имеете уже представление, (может быть по мнению друзей-знакомых) читаете, что этот человек профессионал... или к гениальному адвокату о котором вы по волею судеб никогда не слышали (+ вам его еще надо найти)
#15
0 0
DiziE, не понял к чему это. Я же про услуги. Логично, что я выберу лучшего, заплачу ему деньги и общаться с ним дальше по профессиональным вопросам вряд ли смогу, т.к. наши сферы деятельности очень редко пересекаются (я о конкретном человеке сейчас). Тех же о ком говорите вы, я приравниваю к юристам, просто у них есть статус адвоката. Понимаете о чем я?
#16
0 0
хренвыговоришь, я как раз о том же, что выбирать будете из тех кого знаете.

В этом проекте мне единственное, что не нравится - это то, что придется вступать в какую-нибудь коллегию = платить в определенную контору денег, хотя она мне реально ничего не даст (кроме как официально работать).
Работы она мне не даст, интересующих меня знаний тоже не даст, а деньги платить придется.
А я сейчас хочу взять себе помощника....
#17
0 0
DiziE, а за державу не обидно значит?))
#18
0 0
хренвыговоришь, эту позицию адвокатские палаты гнут уже не первый раз.
вероятнее всего рано или поздно все скатится к нынешнему порядку.
На данный момент держава у меня пытается отнять кусок моего хлеба и поломать систему бизнеса, так аккуратно мной выстраиваемого.

В УО не так много юридической работы, что бы сидеть в офисе 8 часов в день 5 дней в неделю, а хороший юрист сидеть за такие деньги, которые может себе позволить УО платить юристу - работать не будет.

Дилемма.
А адвокаты (с учетом необходимости платить налоги и взносы в адвокатскую палату) несколько дороже стоят, чем простые юристы....
#19
0 0
Ну на "счёт немного" работы я точно не соглашусь, сейчас в сфере управления осталась, по большей части, юридическая работа, т.к. надлежащим образом сложно выполнить даже 290 минимум, в рамках обычного финансирования от собственников. А вот по поводу оплаты это точно.
Так и юристы точно так же платят налоги.

Я к тому, что понятно, почему мы переживаем, но должно быть ещё и понимание того, что задрали такие нововведения и не только в какой то определенной сфере, а вообще. Они бесполезны для обычных смертных, за то приносят много денег элите или в бюджет.

Отправлено спустя 41 секунды:
Или и туда и туда одновременно
#20
0 0
Цитата
DiziE пишет:
. В УО не так много юридической работы, что бы сидеть в офисе 8 часов в день 5 дней в неделю, а хороший юрист сидеть за такие деньги, которые может себе позволить УО платить юристу - работать не будет.

Я не знаю, как давно Вы пришли к такому выводу, но, поверьте, Вы ошиблись.
Вот в ГЖИ не так много, там дело Ваше телячье: начальник думает, Вы делаете.
А в старательно выстраиваемом бизнесе, в УО, юристу работы - не сдохнуть бы.
Если Вы сводите работу юриста к сидению, Вы ошиблись ещё раз.
А насчёт не совсем адекватной оплаты в УО - сказки для бедных.
Я сижу на месте, но знаю, что мне до хрена нужно сделать. Не просто НАПИСАТЬ. Нужно встречаться с чиновниками, с жителями, нужно ездить по местности, нужно успевать в суды.
Параллельно мне пишут, звонят, приходят абсолютно чужие люди.
Просят помочь, подсказать, написать для них, сделать за них, сходить с ними в суд, ПРОСТО глянуть бумагу, просто съездить на встречу и молча послушать.

Юрист продаёт своё время. Чаще всего это зарплата. А если есть время ещё свободное - юрист продаёт своё СВОБОДНОЕ время.
Это минус прогулка с ребёнком, это выход в театр раз в несколько лет. Это кофе, чтоб не спать днём.
Поверьте, это стОит очень дорого. И люди это знают и готовы оплачивать.
#21
0 0
Работа юриста условно может быть разделена на две большие категории:
1. черная
работа с должниками, систематизация данных, судебные приказы, иски о взыскании даже работа с приставами и тп
если это не эксклюзивные случаи, то большого ума не требуют (в конце концов всегда можно подсунуть шаблон).
вот этой работы очень много.
Поэтому я эту работу делегирую. У меня сейчас на выбор есть: штатные юристы УО или мои помощники

2. белая
встречи, писанина (разработка шаблонов), проекты договоров, что-нибудь обжаловать интересное...... действительно много всего
этой работы по объему меньше, но ее тоже не в проворот (для ее выполнения должна быть возможность посидеть в тишине и посмотреть в одну точку - ну это лично мне)

Вот только я как то умудряюсь в своей голове укладывать несколько организаций и еще административную часть работы и меня ничего не смущает.

А в одной УОшке я бы загнулать от скуки. Делать абсолютно все в организации можно, но не нужно.

Цитата
Uganda пишет:
Поверьте, это стОит очень дорого. И люди это знают и готовы оплачивать.
поверю. Я это вижу каждый месяц на своем счете банка.
Цитата
Uganda пишет:
юрист продаёт своё СВОБОДНОЕ время.
и это правда.
Цитата
Uganda пишет:
Это минус прогулка с ребёнком, это выход в театр раз в несколько лет. Это кофе, чтоб не спать днём.
а вот это вы зря, батенька. себя надо беречь. и дети потом не вспомнят как вы работали... а вспомнят как вы не проводили вместе время.
#22
0 0
Месседж мой таков: людям почти всегда плевать на наличие у меня какого-то статуса, адвоката или далай-ламы. Это на бытовом уровне никого не интересует.
#23
0 0
В общем, вчера взял билеты по экзамену, просто для интереса. Их около пятисот, утверждённых в моем регионе. Ознакомился с положением о порядке проведения.
Избрал систему вытягивания билета, по 4 вопроса в каждом. Потратил часа полтора. Всего пытался охватить порядка двух сотен вопросов, отвечал развёрнуто (пытался), но лаконично (1,5х200), без подготовки (но на это даётся 1,5 часа). За то и без стресса, в спокойной обстановке. Устное собеседование (вторая часть экзамена) не проходил.
Пролетел, логично, с УК, УПК, почти начисто ЗоАиАД и этике, теорию 50/50. В остальном, главная сложность, что большую часть считаешь элементарной и получается, что уже сложно сформулировать полноценны ответ. Выходит типа "бл*, ну эта, е*т, вот совсем недавно ж было, как его".
#24
0 0
Хоть бы пруф дали, что там готовится?
#25
0 0
Цитата
Drean пишет:
Хоть бы пруф дали, что там готовится?
ну.. в общем то вот сие чудо.
вроде как надо до конца 2016 внести изменения.
основная идея указана недвусмысленно: создавать конторы, вгонять в них, заключая ТД с АДВОКАТОМ. деньги понятно кому.
коллеги пытаются убедить в том, что есть "толковые мысли" - не узрел. толковая мысль в законопроекте, по моему личному убеждению, это когда что то изменится и будет положительный результат, а в настоящем документе ничего, кроме того, что описано мной в первом сообщении, я не заметил.
приятного ознакомления :?
#26
0 0
отложено на год.
http://regulation.gov.ru/projects/List/ ... #npa=45128
#27
0 0
хренвыговоришь, кто бы сомневался.

я когда прочитала вложение от 11.01 решила, что они еще сами не знают чего они хотят и как это "не знаю" должно выглядеть.
#28
0 0
Не знаю, мне проект концепции показался в целом вполне жизнеспособным, но очень нежелательным для всех частнопрактикующих юристов.
Конечная цель очевидна - всех нас "посчитать" и обложить налогом. Все рассуждения о соблюдении этики и гарантированно высоком уровне профессионализма - не более, чем демагогия. Все сталкивались с адвокатами, абсолютно бестолковыми в тех же жилищных спорах.
Все бы ничего, но сейчас вступление в адвокатуру связано со значительными расходами, а на кой они мне, если уголовкой я заниматься не собираюсь (хотя в дипломе уголовная специализация, было дело, но хватило и стажировки). Если будет специализация (но не в предложенном в концепции варианте) и более простой вариант вступления - почему бы и нет...
Кроме того, возникает вопрос о безвозмездном оказании юр.услуг, так тоже бывает, и пока это право гражданина - взять представителем родственницу, работающую много лет юристом, которой доверяешь или в обязательном порядке платить неизвестному адвокату...
#29
0 0
Цитата
Агата пишет:
проект концепции показался в целом вполне жизнеспособным
проект концепции может быть. но это все демагогия. Поверь в результате реализации этой демагогии получим результат к занимательной демагогии не имеющий никакого отношения
#30
0 0
Агата, только в жилищных? Я знаю таких, которые в АС с ГПК идут. Я не утрирую сейчас.
Да и конечная цель не в пересчете заключается. А налоги юристы так же платят.
В концепции же предлагается разделить на арбитраж, гражданскую и уголовную специализацию. Я разделился ещё в институте, благо. А до этого в школе, а до школы в детском саду. И все это происходило ОДИН раз. Кто хочет второй раз подтверждать все это, флаг ему в зопу. А я против.
А то скоро после яслей начнут "лицензировать" за деньги.
На хер бы им идти всем.
Лучше бы топ менеджерам в Газпроме зарплату понизили, а за счёт сэкономленных средств сельское хозяйство развивали. Деньги еще остались бы.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!