crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяПроблема после вступления 603 ПП

Проблема после вступления 603 ПП

RSS
Проблема после вступления 603 ПП
 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, я чего то наверное не понимаю или может не права, вступили в силу 603 ПП, теперь наши РСО во всю хотят начать начислять коэффициент, и администрация наша это поддерживает. Так не отменили же ПП 261 о том, что если тепловая нагрузка на дом до 0,2 Гкал/час, то установка ОДПУ не обязательно. Кто с этим сталкивался...может подскажете??
 
Цитата
ООО СЕЗ ЖКУ пишет:
ПП 261 о том, что если тепловая нагрузка на дом до 0,2 Гкал/час, то установка ОДПУ не обязательно.
Не ПП, а ФЗ. Установка может и не обязательна, но расчеты без прибора с применением повышающего коэффициента - обязательны.
 
Норму про обязательность в студию!
Повышающий коэф. - мера направленная на стимулирование собственников к установке прибора учета, при наличии технической возможности и (я полагаю) обязанности произвести эти действия ( ФЗ 261).
Т.е. по ФЗ обязанности нет - коэф. лесом.
По крайней мере мои РСО трактуют это так и не применяют коэф. к домам с мелкой тепловой нагрузкой.
 
Цитата
Faber пишет:
Норму про обязательность в студию!
Повышающий коэф. - мера направленная на стимулирование собственников к установке прибора учета, при наличии технической возможности и (я полагаю) обязанности произвести эти действия ( ФЗ 261).
Т.е. по ФЗ обязанности нет - коэф. лесом.
По крайней мере мои РСО трактуют это так и не применяют коэф. к домам с мелкой тепловой нагрузкой.
В 603ем то речь идёт о технической возможности установки, а не об обязательности/необязательности таковой по 261му ФЗ... Поставить можно - получи коэффициент
 
Значит всетки надо начислять(((

Отправлено спустя 1 минуту :
нас жители убьют...дома маленькие..от 16 до 27 квартир...а установка бешеных денег стоит..
 
Цитата
ООО СЕЗ ЖКУ пишет:
Значит всетки надо начислять(((

ну я бы с ходу то не стал... А давайте письмо в Минстрой накатаем коллективное?
 
Давайте!!!Я не против))) У нас тут в Кемеровской области по полной хотят начислять этот коэффициент.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
У нас как обычно область в переди планеты бежит..что губернатор сказал..то и делаем..нет бы помочь..
 
Цитата
ООО СЕЗ ЖКУ пишет:
Давайте!!!Я не против))) У нас тут в Кемеровской области по полной хотят начислять этот коэффициент.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
У нас как обычно область в переди планеты бежит..что губернатор сказал..то и делаем..нет бы помочь..
Просто Тулеев в своё время довыделывался с низкими тарифами на тепло (субсидировал), а потом "Крымнаш" и область встряла, так как поднять тариф нельзя, а РСО денег хотят...
 
Так он и сейчас субсидирует!!!!

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Только РСО всё мало..
 
Даю ссылку на подумать, когда были вопросы с коэф. опирался на данную статью
http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=5835
 
Спасибо))
 
Цитата
Faber пишет:
Даю ссылку на подумать, когда были вопросы с коэф. опирался на данную статью
http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=5835
Статье больше года, законодательство поменялось вообще-то уже.
После изменений, по 354 и 124 единственное основание уйти от повышающего коэффициента - наличие акта об отсутствии технической возможности установки прибора учёта. А поскольку нигде не написано, кто его обязан составлять, думаю, можно к этому привлечь специализированную организацию, а именно - кто занимается установкой таких приборов.
 
Цитата
Jaoso пишет:
А поскольку нигде не написано, кто его обязан составлять, думаю, можно к этому привлечь специализированную организацию, а именно - кто занимается установкой таких приборов.
Ну не то чтоб совсем и нигде не написано. Ну конечно не сказано кто именно должен его рисовать на бумаге но кто подписывает сказано в самом Приказе №627 в приложении №3 пункт 3 сказано кто акт подписывает: "-представителя юридического лица (индивидуального предпринимателя), ответственного за содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме...", а также: "- иных лиц, участвующих в обследовании."
В качестве иных лиц Вы можете пригласить в том числе и тех кто устанавливает приборы учета. Но те кто устанавливают - лица заинтересованные. У них желание чтоб возможность установки была везде. Если ваши желания совпадают, приглашайте.
А проще возьмите и составьте сами. Как считаете нужным. Для чего вам эксперты, там же не нужно подробно описывать по какой причине нет технической возможность а просто нужно указать критерий (а, б, в) из приложения №1 к приказу. Там так критерии расплывчато написаны что на половине домов можно сразу писать отсутствие техвозможноси. Ну много ли домов на которых строители сразу заложили прямые участки для установки расходомеров, задвижки и прочее. А если нету, то нужно прокладывать трубы, пусть даже метр, задвижки ставить, или переносить существующие задвижки, грязевики чтоб место под приборы выделить, а это уже можно подтянуть под критерий "а":
" а) установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования);"
А можете сказать "да ну какая мелочь" и сказать что техническая возможность есть. И пусть кто-то попробует оспорить.
 
Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)

Формула Pi = Si x NT x TT,

где:
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома;
NT - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Получается нет на водоотведение повышающего коэффициента ,так ?
 
Цитата
Большакова Юлия пишет:
Получается нет на водоотведение повышающего коэффициента ,так ?
Действительно это так. Но норматив потребления коммунальной услуги по отоплению и тариф на тепловую энергию к повышающему коэффициенту на водоотведение никакого отношения не имеет.
 
У нас не применяются, самые гуманные :) Руководство области машет пальчиком рсо -шникам и УО -шкам, - не допустимо применять :) Причины. нет утвержденных программ энергосбережения и повышения энергоэффективности, нет актов обследования на предмет установления наличия, отсутствия технической возможности установки ОДПУ и ИПУ, а так же в связи с отсутствием разъяснений по поводу учета и отчетности данных средств, полученных за счет применения повышающих коэффициентов.
Опять Чибис виноват или выборы мешают? :)
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Большакова Юлия пишет:
Получается нет на водоотведение повышающего коэффициента ,так ?
Действительно это так. Но норматив потребления коммунальной услуги по отоплению и тариф на тепловую энергию к повышающему коэффициенту на водоотведение никакого отношения не имеет.
Видимо так остро стоял вопрос ,что второпях и формулу не ту скопировала [emoji22]
 
Цитата
Rembo пишет:
Руководство области машет пальчиком рсо -шникам и УО -шкам, - не допустимо применять
Наши кулаком машут. Сказали, что снизят нормативы если мы коэф. применим. Комитет ЖКХ составляет черный список Ук
 
Цитата
УК-64 пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Руководство области машет пальчиком рсо -шникам и УО -шкам, - не допустимо применять
Наши кулаком машут. Сказали, что снизят нормативы если мы коэф. применим. Комитет ЖКХ составляет черный список Ук
Выборы же! Как авторы 603ПП с датой лохонулись dash2 , им наверное уже фитиль кое куда вставили и подожгли.
 
главное чтоб прокурор потом представлением их не поправил про обязанность :mrgreen:

но это будет 19.09.2016
 
Цитата
УК-64 пишет:
Сказали, что снизят нормативы если мы коэф. применим.
У нас тариф на ХВ – 17,33 руб./куб.м., норматив – 4,712 куб.м./чел.
С коэфициентом на 1 чел. будет: 4,712*17,33*1,4 = 114,32 руб., а без коэффициента – 81,66. Разница в 32,66 руб/чел.

По ГВ: норматив – 3,496 куб.м./чел.
С к-том: 3,496*17,33*1,4 = 84,82, а без коэффициента – 60,59. Разница в 24,23 руб/чел.

32,66 + 24,23 = 56,89 руб./ чел. в месяц – это не та сумма, из-за которой можно копия ломать.
 
Вопрос больше к услуге отопление на маленьких домах,где нет ОДПУ

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:
А так при отмене повышенных нормативов ,хоть порядок с ОДН будет. Учет потребления по повышенным нормативам приводил к минусовым ОДН
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
32,66 + 24,23 = 56,89 руб./ чел. в месяц – это не та сумма, из-за которой можно копия ломать.
у нас норматив на хвс - 9 куб.м., тариф 20,56 руб. коэф 3,6 куб.м. = 74,02 руб
на гвс - 3,6 куб.м. тариф 25,62 коэф 1,44 = 36,89 руб. (применили только на теплоноситель)


Мы их применили не с целью получения денег, а как стимул поставить приборы учета и народ пошел ставить ИПУ
 
Цитата
УК-64 пишет:
Цитата
Sasha-kag пишет:
32,66 + 24,23 = 56,89 руб./ чел. в месяц – это не та сумма, из-за которой можно копия ломать.
у нас норматив на хвс - 9 куб.м., тариф 20,56 руб. коэф 3,6 куб.м. = 74,02 руб
на гвс - 3,6 куб.м. тариф 25,62 коэф 1,44 = 36,89 руб. (применили только на теплоноситель)


Мы их применили не с целью получения денег, а как стимул поставить приборы учета и народ пошел ставить ИПУ

Это у вас базовый норматив 9 кубов? То есть в июне был норматив 12,6? У вас еще остались те кто не поставил приборы учета? У нас сейчас норматив на холодную воду 2.66, а до этого был 3,72, у нас и до этого люди не особо хотели ПУ ставить, а сейчас те у кого стоят задумываются, а не снять ли их. Ну а по горячей норматив 1,7, из-за того, что нормативы рассчитанные по 306 с повышающим коэффициентом отменили сейчас резко увеличились ОДН, люди очень возмущены этим.
 
Цитата
Igorbrn пишет:
Это у вас базовый норматив 9 кубов? То есть в июне был норматив 12,6? У вас еще остались те кто не поставил приборы учета?
Да, это базовый. Без водяных ипу примерно 15%
 
Добрый день. Подскажите, применение повышающих коэффициентов согласно ПП 603, а разьяснения от Минстроя России от 18.03.2015 N7288-ач/04 распространить можно на введение ПК согласно ПП603?
#1
0 0
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, я чего то наверное не понимаю или может не права, вступили в силу 603 ПП, теперь наши РСО во всю хотят начать начислять коэффициент, и администрация наша это поддерживает. Так не отменили же ПП 261 о том, что если тепловая нагрузка на дом до 0,2 Гкал/час, то установка ОДПУ не обязательно. Кто с этим сталкивался...может подскажете??
#2
0 0
Цитата
ООО СЕЗ ЖКУ пишет:
ПП 261 о том, что если тепловая нагрузка на дом до 0,2 Гкал/час, то установка ОДПУ не обязательно.
Не ПП, а ФЗ. Установка может и не обязательна, но расчеты без прибора с применением повышающего коэффициента - обязательны.
#3
0 0
Норму про обязательность в студию!
Повышающий коэф. - мера направленная на стимулирование собственников к установке прибора учета, при наличии технической возможности и (я полагаю) обязанности произвести эти действия ( ФЗ 261).
Т.е. по ФЗ обязанности нет - коэф. лесом.
По крайней мере мои РСО трактуют это так и не применяют коэф. к домам с мелкой тепловой нагрузкой.
#4
0 0
Цитата
Faber пишет:
Норму про обязательность в студию!
Повышающий коэф. - мера направленная на стимулирование собственников к установке прибора учета, при наличии технической возможности и (я полагаю) обязанности произвести эти действия ( ФЗ 261).
Т.е. по ФЗ обязанности нет - коэф. лесом.
По крайней мере мои РСО трактуют это так и не применяют коэф. к домам с мелкой тепловой нагрузкой.
В 603ем то речь идёт о технической возможности установки, а не об обязательности/необязательности таковой по 261му ФЗ... Поставить можно - получи коэффициент
#5
0 0
Значит всетки надо начислять(((

Отправлено спустя 1 минуту :
нас жители убьют...дома маленькие..от 16 до 27 квартир...а установка бешеных денег стоит..
#6
0 0
Цитата
ООО СЕЗ ЖКУ пишет:
Значит всетки надо начислять(((

ну я бы с ходу то не стал... А давайте письмо в Минстрой накатаем коллективное?
#7
0 0
Давайте!!!Я не против))) У нас тут в Кемеровской области по полной хотят начислять этот коэффициент.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
У нас как обычно область в переди планеты бежит..что губернатор сказал..то и делаем..нет бы помочь..
#8
0 0
Цитата
ООО СЕЗ ЖКУ пишет:
Давайте!!!Я не против))) У нас тут в Кемеровской области по полной хотят начислять этот коэффициент.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
У нас как обычно область в переди планеты бежит..что губернатор сказал..то и делаем..нет бы помочь..
Просто Тулеев в своё время довыделывался с низкими тарифами на тепло (субсидировал), а потом "Крымнаш" и область встряла, так как поднять тариф нельзя, а РСО денег хотят...
#9
0 0
Так он и сейчас субсидирует!!!!

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Только РСО всё мало..
#10
0 0
Даю ссылку на подумать, когда были вопросы с коэф. опирался на данную статью
http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=5835
#11
0 0
Спасибо))
#12
0 0
Цитата
Faber пишет:
Даю ссылку на подумать, когда были вопросы с коэф. опирался на данную статью
http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=5835
Статье больше года, законодательство поменялось вообще-то уже.
После изменений, по 354 и 124 единственное основание уйти от повышающего коэффициента - наличие акта об отсутствии технической возможности установки прибора учёта. А поскольку нигде не написано, кто его обязан составлять, думаю, можно к этому привлечь специализированную организацию, а именно - кто занимается установкой таких приборов.
#13
0 0
Цитата
Jaoso пишет:
А поскольку нигде не написано, кто его обязан составлять, думаю, можно к этому привлечь специализированную организацию, а именно - кто занимается установкой таких приборов.
Ну не то чтоб совсем и нигде не написано. Ну конечно не сказано кто именно должен его рисовать на бумаге но кто подписывает сказано в самом Приказе №627 в приложении №3 пункт 3 сказано кто акт подписывает: "-представителя юридического лица (индивидуального предпринимателя), ответственного за содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме...", а также: "- иных лиц, участвующих в обследовании."
В качестве иных лиц Вы можете пригласить в том числе и тех кто устанавливает приборы учета. Но те кто устанавливают - лица заинтересованные. У них желание чтоб возможность установки была везде. Если ваши желания совпадают, приглашайте.
А проще возьмите и составьте сами. Как считаете нужным. Для чего вам эксперты, там же не нужно подробно описывать по какой причине нет технической возможность а просто нужно указать критерий (а, б, в) из приложения №1 к приказу. Там так критерии расплывчато написаны что на половине домов можно сразу писать отсутствие техвозможноси. Ну много ли домов на которых строители сразу заложили прямые участки для установки расходомеров, задвижки и прочее. А если нету, то нужно прокладывать трубы, пусть даже метр, задвижки ставить, или переносить существующие задвижки, грязевики чтоб место под приборы выделить, а это уже можно подтянуть под критерий "а":
" а) установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования);"
А можете сказать "да ну какая мелочь" и сказать что техническая возможность есть. И пусть кто-то попробует оспорить.
#14
0 0
Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)

Формула Pi = Si x NT x TT,

где:
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома;
NT - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Получается нет на водоотведение повышающего коэффициента ,так ?
#15
0 0
Цитата
Большакова Юлия пишет:
Получается нет на водоотведение повышающего коэффициента ,так ?
Действительно это так. Но норматив потребления коммунальной услуги по отоплению и тариф на тепловую энергию к повышающему коэффициенту на водоотведение никакого отношения не имеет.
#16
0 0
У нас не применяются, самые гуманные :) Руководство области машет пальчиком рсо -шникам и УО -шкам, - не допустимо применять :) Причины. нет утвержденных программ энергосбережения и повышения энергоэффективности, нет актов обследования на предмет установления наличия, отсутствия технической возможности установки ОДПУ и ИПУ, а так же в связи с отсутствием разъяснений по поводу учета и отчетности данных средств, полученных за счет применения повышающих коэффициентов.
Опять Чибис виноват или выборы мешают? :)
#17
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Большакова Юлия пишет:
Получается нет на водоотведение повышающего коэффициента ,так ?
Действительно это так. Но норматив потребления коммунальной услуги по отоплению и тариф на тепловую энергию к повышающему коэффициенту на водоотведение никакого отношения не имеет.
Видимо так остро стоял вопрос ,что второпях и формулу не ту скопировала [emoji22]
#18
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Руководство области машет пальчиком рсо -шникам и УО -шкам, - не допустимо применять
Наши кулаком машут. Сказали, что снизят нормативы если мы коэф. применим. Комитет ЖКХ составляет черный список Ук
#19
0 0
Цитата
УК-64 пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Руководство области машет пальчиком рсо -шникам и УО -шкам, - не допустимо применять
Наши кулаком машут. Сказали, что снизят нормативы если мы коэф. применим. Комитет ЖКХ составляет черный список Ук
Выборы же! Как авторы 603ПП с датой лохонулись dash2 , им наверное уже фитиль кое куда вставили и подожгли.
#20
0 0
главное чтоб прокурор потом представлением их не поправил про обязанность :mrgreen:

но это будет 19.09.2016
#21
0 0
Цитата
УК-64 пишет:
Сказали, что снизят нормативы если мы коэф. применим.
У нас тариф на ХВ – 17,33 руб./куб.м., норматив – 4,712 куб.м./чел.
С коэфициентом на 1 чел. будет: 4,712*17,33*1,4 = 114,32 руб., а без коэффициента – 81,66. Разница в 32,66 руб/чел.

По ГВ: норматив – 3,496 куб.м./чел.
С к-том: 3,496*17,33*1,4 = 84,82, а без коэффициента – 60,59. Разница в 24,23 руб/чел.

32,66 + 24,23 = 56,89 руб./ чел. в месяц – это не та сумма, из-за которой можно копия ломать.
#22
0 0
Вопрос больше к услуге отопление на маленьких домах,где нет ОДПУ

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:
А так при отмене повышенных нормативов ,хоть порядок с ОДН будет. Учет потребления по повышенным нормативам приводил к минусовым ОДН
#23
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
32,66 + 24,23 = 56,89 руб./ чел. в месяц – это не та сумма, из-за которой можно копия ломать.
у нас норматив на хвс - 9 куб.м., тариф 20,56 руб. коэф 3,6 куб.м. = 74,02 руб
на гвс - 3,6 куб.м. тариф 25,62 коэф 1,44 = 36,89 руб. (применили только на теплоноситель)


Мы их применили не с целью получения денег, а как стимул поставить приборы учета и народ пошел ставить ИПУ
#24
0 0
Цитата
УК-64 пишет:
Цитата
Sasha-kag пишет:
32,66 + 24,23 = 56,89 руб./ чел. в месяц – это не та сумма, из-за которой можно копия ломать.
у нас норматив на хвс - 9 куб.м., тариф 20,56 руб. коэф 3,6 куб.м. = 74,02 руб
на гвс - 3,6 куб.м. тариф 25,62 коэф 1,44 = 36,89 руб. (применили только на теплоноситель)


Мы их применили не с целью получения денег, а как стимул поставить приборы учета и народ пошел ставить ИПУ

Это у вас базовый норматив 9 кубов? То есть в июне был норматив 12,6? У вас еще остались те кто не поставил приборы учета? У нас сейчас норматив на холодную воду 2.66, а до этого был 3,72, у нас и до этого люди не особо хотели ПУ ставить, а сейчас те у кого стоят задумываются, а не снять ли их. Ну а по горячей норматив 1,7, из-за того, что нормативы рассчитанные по 306 с повышающим коэффициентом отменили сейчас резко увеличились ОДН, люди очень возмущены этим.
#25
0 0
Цитата
Igorbrn пишет:
Это у вас базовый норматив 9 кубов? То есть в июне был норматив 12,6? У вас еще остались те кто не поставил приборы учета?
Да, это базовый. Без водяных ипу примерно 15%
#26
0 0
Добрый день. Подскажите, применение повышающих коэффициентов согласно ПП 603, а разьяснения от Минстроя России от 18.03.2015 N7288-ач/04 распространить можно на введение ПК согласно ПП603?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!