crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяКапремонт МКД в кредит?

Капремонт МКД в кредит?

RSS
Капремонт МКД в кредит?
 
В Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации состоялось совещание, на котором обсуждалась возможность привлечения к финансированию капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов кредитных организаций.

Сегодня Фонд капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов – региональный оператор - становится ключевым звеном организации системы капитального ремонта жилого фонда, беря на себя организацию финансирования и проведения всех видов ремонтных работ.

Фактически региональный оператор становится обществом взаимного кредитования собственников жилья, причем полная субсидиарная ответственность по его обязательствам возлагается на бюджет субъекта федерации. Ответственность эта распространяется не только на сохранность взносов, накапливаемых на счетах оператора, но и на достаточность накопленных средств для проведения капремонта в каждом конкретном доме в установленный региональной программой срок.

Что делать, если взносов, собранных собственниками к моменту начала ремонта, недостаточно? Конечно, хорошо, когда необходимые средства стабильно поступают из регионального бюджета. Но как быть, если собственники захотят принять самостоятельные, внепрограммные решения, допустим по видам работ не предусмотренным в данный момент краткосрочным планированием, или удорожающим капитальный ремонт, или появилось желание провести его раньше планового срока?

- Очевидно, что, в таком случае в организационной схеме нужно предусмотреть и дополнительный источник финансирования. А значит, может понабиться и привлечение кредитной организации, – считает Министр строительного комплекса Московской области Марина Оглоблина.

Именно эта проблематика обсуждалась на совещании в Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, в котором приняли участие заместитель министра строительного комплекса Московской области Алексей Борисович Смирнов и генеральный директор регионального оператора Московской области - НО «Фонд капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов» Андрей Витальевич Чернышин.

«Мы вошли в состав рабочей группы по подготовке и внесению в Правительство России проекта закона «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты», в части совершенствования организации региональных систем капитального ремонта», – рассказал Алексей Смирнов, добавив, что «будут разработаны меры поддержки собственников, привлекающих кредитные или иные заемные средства для проведения капитального ремонта общего имущества в своих домах».

Смысл обсуждаемого вопроса довольно прост: банк-партнер выдает региональному оператору кредит под будущие поступления взносов, и оператор делает капремонт в тех домах, которые особенно в этом нуждаются, причем сразу же на первом этапе программы капремонта.

Кроме того, сотрудничество с банком позволяет получить ряд дополнительных возможностей. К примеру, банк может начислять проценты на временно свободные средства регионального оператора и на остаток на его счете, что позволит покрыть определенную часть текущих расходов. Соглашение с банком может предусматривать предоставление региональному оператору кредита в случае возникновения кассовых разрывов. Это позволит исключить или минимизировать риск возникновения пиковых финансовых нагрузок на региональный бюджет.

«Нам нельзя снижать набираемые темпы и корректировать региональную программу в сторону ухудшения показателей, поэтому связка региональных операторов и банков может дать сразу два серьезных экономических эффекта. Первый – это когда в краткосрочной перспективе в региональных системах капремонта жилья накопятся определенные финансовые ресурсы, банки, используя эти ресурсы как базу, смогут кредитовать всех участников программы капремонта. Второй – уже имея в виду не только региональных операторов, но и подрядчиков, которые будут выполнять ремонтные работы, и товарищества собственников жилья, и управляющие организации, которые будут проводить капремонт собственными силами, мы получим возможность ускорения всего процесса взаимодействия по выполнению программы», – пояснил Андрей Чернышин.

Присутствовавшие на совещании представители фондов капитального ремонта Ярославской, Рязанской, Калининградской и других областей, также отметили положительную роль законодательной инициативы в плане привлечения крупных банков, способных к переговорам с региональными руководителями «на равных» и задать необходимый уровень прозрачности в общей работе.

Источник: Министерство строительного комплекса Московской области

http://www.gkh.ru/about/news/94722/
 
Занимаюсь изучением реформы уже давненько, с 13 года, очень активно слежу за всеми предложениями и изменениями в капремонте, правда не в российском, а в Пермском крае.

Видится, что будет так:

1. С 14-начала 15 года начнут активно собираться деньги по этой программе, деньги будут собираться до 17 года, часть домов по программе отремонтируют (старые, убитые, за счет котлового метода и перераспределения взносов с новых домов на старые), после 17 года будут отремонтированы явно не все дома, которые запланированы. Начнется волна исков к правительствам субъектов.

1.1 В это же время начнутся очень активно впариваться "льготные" кредиты, хотя, если посчитать, льготные они не сильно...Для банков такие кредиты - золотая жила, потому что вносить такие большие ежемесячные платежи из-за недосбора ни одно ТСЖ будет ни в состоянии...

2. Иски будут удовлетворяться, медленно но бдут, все эти суды займут еще года 3-5, за это время еще чать (2 этап) домов отрмонтирую, а часть опять отремонтировать не смогут из-за того что денег у оператра начнет сильно не хватать (математику Перельма все читали).

3. Лет через 8 программа окончательно покажет свою несостоятельность и все это заглохнет и тихонько свернется под эгидой НОВОЙ "Правильной" программой с новым министром во главе (см. минобороны и сердюкова, что сделали то сделали, теперь шойгу делает практически все по новой, устраняя параллельно старые косяки)

4. В выигрыше останутся те дома которые отремонтировали за счет общего котла, БАНКИ, у которых есть непогашенные кредиты и ....спецсчета ТСЖ, у которых либо проведен капремонт на собранную сумму, либо денежки целехоньки на счете и ни ким не попилены))

как то так...это общий сценарий, шуму конечно будет много и изменения будут пачками все годы идти.
 
Подпишусь под каждым словом...

Цитата
Злобный_Мыш пишет:

1. С 14-начала 15 года начнут активно собираться деньги по этой программе, деньги будут собираться до 17 года, часть домов по программе отремонтируют (старые, убитые, за счет котлового метода и перераспределения взносов с новых домов на старые), после 17 года будут отремонтированы явно не все дома, которые запланированы. Начнется волна исков к правительствам субъектов.

К этому добавится активный пиар по всем СМИ. Привлекут все центральные телеканалы, зададут вопросы Президенту, покажут какой бардак был до программы и как красиво все стало...

Цитата
Злобный_Мыш пишет:
1.1 В это же время начнутся очень активно впариваться "льготные" кредиты, хотя, если посчитать, льготные они не сильно...Для банков такие кредиты - золотая жила, потому что вносить такие большие ежемесячные платежи из-за недосбора ни одно ТСЖ будет ни в состоянии...

Банкам такие кредиты станут аналогом ипотеки, так как это длинные деньги и по поправкам в ЖК платить будут не собственники, а "метры". Для меня непонятно, почему мне как собственнику будут давать деньги под проценты, а мои деньги у РО будут валяться нахаляву. Шикарная ж тема - банк хранит твои деньги под 0 процентов годовых и выдает их другим процентов под 12... ПРОФИТ

Цитата
Злобный_Мыш пишет:
2. Иски будут удовлетворяться, медленно но бдут, все эти суды займут еще года 3-5, за это время еще чать (2 этап) домов отрмонтирую, а часть опять отремонтировать не смогут из-за того что денег у оператра начнет сильно не хватать (математику Перельма все читали).

А с кем судиться то? С регоператором? Он скажет - еще не развалился Ваш дом, так что ждите. Аварийку все равно с УК никто не снимал... Плюс учитывая, что это будут иски от граждан к государству - рассматривать их будет самый гуманный в мире суд общей юрисдикции... А там периодами такие решения выносят - УХ просто...

Цитата
Злобный_Мыш пишет:
3. Лет через 8 программа окончательно покажет свою несостоятельность и все это заглохнет и тихонько свернется под эгидой НОВОЙ "Правильной" программой с новым министром во главе (см. минобороны и сердюкова, что сделали то сделали, теперь шойгу делает практически все по новой, устраняя параллельно старые косяки)

Думаю 8 лет она не проживет. Все случится гораздо раньше исходя из того, что тариф на капремонт не имеет ничего общего с экономикой. В Питере 2руб/метра, а в Тюмени 15 руб/метра. Видимо цемент в Тюмени в 7,5 раз дороже...

Цитата
Злобный_Мыш пишет:
4. В выигрыше останутся те дома которые отремонтировали за счет общего котла, БАНКИ, у которых есть непогашенные кредиты и ....спецсчета ТСЖ, у которых либо проведен капремонт на собранную сумму, либо денежки целехоньки на счете и ни ким не попилены))
как то так...это общий сценарий, шуму конечно будет много и изменения будут пачками все годы идти.

На новые дома и дома в нормальном состоянии денег точно не хватит. А учитывая то, что идет разговоры о превращении ТСЖ в УК... Думаю не многим ТСЖ удастся создать спецсчета
 
Цитата
burmistr пишет:

Цитата
Злобный_Мыш пишет:
1.1 В это же время начнутся очень активно впариваться "льготные" кредиты, хотя, если посчитать, льготные они не сильно...Для банков такие кредиты - золотая жила, потому что вносить такие большие ежемесячные платежи из-за недосбора ни одно ТСЖ будет ни в состоянии...

Банкам такие кредиты станут аналогом ипотеки, так как это длинные деньги и по поправкам в ЖК платить будут не собственники, а "метры". Для меня непонятно, почему мне как собственнику будут давать деньги под проценты, а мои деньги у РО будут валяться нахаляву. Шикарная ж тема - банк хранит твои деньги под 0 процентов годовых и выдает их другим процентов под 12... ПРОФИТ

Вот это вообще интересный момент... ))

К стати, завтра у нас в городе проводится очередная встреча с представителями созданного РО... попытаюсь прояснить вопросы досрочного проведения ремонта, кредитования и прочее...
 
Лет 8? Даю меньше. Т.к, грамотные собстенники переведут свои деньги на спец счета, через пару лет потребуют ремонта, не 2048 году, а именно через пару лет, вот тут то и начнется, если к тому времени не подкорректируют законодательство.
Кстати, не увидела на встрече представителей банков. Мы уже общались с банками по спецсчетам, как всегда на "высоте" Сбер. Совершенно неготовы! Как впрочем неготовы они были и к деньгим 185 ФЗ. Лично объезжала банки,Сбер очухался только через полгода. Другие банки бы ли оперативны, как тогда, так и сейчас уже преложили свои условия, % на остатки оговаривают сразу.У кого то больше, у кого то меньше.
А кредиты,,,, под что? под воздух "будующих поступлений"? Я думаю, если только их заставят это делать.
Ну и не будем забывать про собрания, на ремонт то не уговоришь, а тут еще и ремонт под проценты. Очень сомнительно
 
У меня в городе сбербанк и транскапиталбанк еще на той неделе прислали информационную листовку, что ждут когда я у них открою спецсчет по капремонту и они даже будут начислять проценты.
 
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
У меня в городе сбербанк и транскапиталбанк еще на той неделе прислали информационную листовку, что ждут когда я у них открою спецсчет по капремонту и они даже будут начислять проценты.

Жень, допустим будут. Отлично.
А чем с точки зрения ЖК будет сумма процентов?
 
Думаю, что капремонт в кредит-дело далекого будущего. РО не в состоянии ответить на куда более простые вопросы-настолько много еще пробелов в законодательной базе. Я через день звоню РО, и сам того не желая, каждый раз ставлю его в тупик. Потому что региональные программы наспех написаны, а вопросы по их реализации только сейчас начинают возникать со стороны УК и ТСЖ, потому что кроме нас профессионально разбираться в них некому. А что касается кредитов, то там кроме умозаключений Ме́ня еще ничего нет.
 
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:
Думаю, что капремонт в кредит-дело далекого будущего. РО не в состоянии ответить на куда более простые вопросы-настолько много еще пробелов в законодательной базе. Я через день звоню РО, и сам того не желая, каждый раз ставлю его в тупик. Потому что региональные программы наспех написаны, а вопросы по их реализации только сейчас начинают возникать со стороны УК и ТСЖ, потому что кроме нас профессионально разбираться в них некому. А что касается кредитов, то там кроме умозаключений Ме́ня еще ничего нет.

Спешу тебя "порадовать", что идею кредитования активно в настоящий момент времени прорабатывают и над этим работает орава народу (банкиры, консультанты и т.д.), так как этми сможет "кормиться" много народа. В пятницу пообщаюсь как раз с этими товарищами.

Так что кредитование запустят очень быстро.

Завтра в Новосибирске спрошу как там у них с капремонтом...
 
Какой шикарный вопрос! Для ТСЖ дополнительный доход(не с точки зрения ЖК), но вообще-то это должно быть доходом собственников, это их актив,как доходы от аренды,например.

Мне вот интересно чем это будет для фонда. У нас он создан в форме НКО. Вообще ставит в тупик. НКО-членские взносы. Мы все стали членами этого НКО?Бред какой то у меня мечта их уставчик посмотреть.
А смысл брать кредиты?Огромный котел денег,планируйте правильно и кредитов брать не нужно
 
Цитата
Ялиса пишет:
Какой шикарный вопрос! Для ТСЖ дополнительный доход(не с точки зрения ЖК), но вообще-то это должно быть доходом собственников, это их актив,как доходы от аренды,например.

Мне вот интересно чем это будет для фонда. У нас он создан в форме НКО. Вообще ставит в тупик. НКО-членские взносы. Мы все стали членами этого НКО?Бред какой то у меня мечта их уставчик посмотреть.
А смысл брать кредиты?Огромный котел денег,планируйте правильно и кредитов брать не нужно

Плохих вопросов не задаем...

Ведь в ЖК написано:

Статья 177. Совершение операций по специальному счету
1. По специальному счету могут совершаться следующие операции:
1) списание денежных средств, связанное с расчетами за оказанные услуги и (или) выполненные работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме и расчетами за иные услуги и (или) работы, указанные в части 1 статьи 174 настоящего Кодекса;
2) списание денежных средств в счет погашения кредитов, займов, полученных на оплату услуг и (или) работ, указанных в части 1 статьи 174 настоящего Кодекса, уплату процентов за пользование такими кредитами, займами, оплату расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам;
3) в случае смены специального счета перечисление денежных средств, находящихся на данном специальном счете, на другой специальный счет и зачисление на данный специальный счет денежных средств, списанных с другого специального счета, на основании решения собственников помещений в многоквартирном доме;
4) в случае изменения способа формирования фонда капитального ремонта перечисление денежных средств на счет регионального оператора и зачисление денежных средств, поступивших от регионального оператора, на основании решения собственников помещений в многоквартирном доме;
5) зачисление взносов на капитальный ремонт, начисление процентов за ненадлежащее исполнение обязанности по уплате таких взносов;
6) начисление процентов за пользование денежными средствами и списание комиссионного вознаграждения в соответствии с условиями договора специального счета;
7) перечисление денежных средств, находящихся на данном специальном счете, в случаях, предусмотренных частью 2 статьи 174 настоящего Кодекса;
8) иные операции по списанию и зачислению средств, связанные с формированием и использованием средств фонда капитального ремонта в соответствии с настоящим Кодексом.


Тут прямо сказано о начислении процентов (пп.6 п.1)


Статья 179. Имущество регионального оператора

1. Имущество регионального оператора формируется за счет:
1) взносов учредителя;
2) платежей собственников помещений в многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора;
3) других не запрещенных законом источников.


А здесь я так понимаю дунежки в виде процентов будут доходом РО?
 
Мы небольшие расчеты производили. По предложениям банков нашли 2 варианта, один начинает начисление % с суммы от 100 000 рублей.И прочент хороший 7. Второй с любой суммы, но процент 2. получается,что для маленьких домов хорош один банк, для больших другой. Денег едва хватит на обслуживание расчетного счета.Ну совсем чуть чуть останется. Получится, что дома на спецсчетах дохода фонду не принесут. А вот котел,конечно, это будет доходная часть и неплохая. Вот говорю,уставчик бы посмотреть, на что они могут тратить денюжку от дополнительно заработанный средств
 
А разве региональный оператор не должен публиковать устав? Мне кажется это логичным.
 
нет на сайте устава, есть только скан свительства о регистрации налоговое, зато вот что нашла по теме: попробую прицепить файл
 
и как видно,кредитование был одним из существенных факторов победы в конкурсе!
 
Цитата
Ялиса пишет:
нет на сайте устава, есть только скан свительства о регистрации налоговое, зато вот что нашла по теме: попробую прицепить файл

Шикарный документ. Начисляется на остатки 1 процент а кредит дают под 10))) Я ж говорю кругом один профит)))

А вы с какого региона
 
Да нас тут с Урала :D Область в конкурскной документации написана. А за банк я рада, очень прилично себя ведут.
Как вот только они решения собраний обойдут.ведь про кредит тоже решать собственникам
 
Цитата
Ялиса пишет:
Да нас тут с Урала :D Область в конкурскной документации написана. А за банк я рада, очень прилично себя ведут.
Как вот только они решения собраний обойдут.ведь про кредит тоже решать собственникам

А писали как то про Камчатку)))

Ну грех банкам плохо себя вести. Я б за такие деньги кофе наливал клиентам
 
Цитата
А здесь я так понимаю денежки в виде процентов будут доходом РО?
В принципе нет. РО-некоммерческая организация, ей доход не положен. Но вопрос заинтриговал, надо в № 7-ФЗ от 12.01.1996 г. "О некоммерческих организациях" углубиться.
Цитата
А смысл брать кредиты? Огромный котел денег,планируйте правильно и кредитов брать не нужно.
Челябинский РО заявил мне, что первые 2 года программы, пока не аккумулируются приличные средства, он будет работать на средства из областного бюджета. Жаль свидетелей при этой встрече не было...
 
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:

В принципе нет. РО-некоммерческая организация, ей доход не положен. Но вопрос заинтриговал, надо в № 7-ФЗ от 12.01.1996 г. "О некоммерческих организациях" углубиться.

Некоммерческие организации могут получать доход (аналог ТСЖ) но доход должен тратиться на ведение уставной деятельности
 
Цитата
burmistr пишет:

Жень, допустим будут. Отлично.
А чем с точки зрения ЖК будет сумма процентов?
С точки зрения ЖК проценты будут взносами на кап. ремонт ))
 
Ну со спецсчетом вроде определенно ясно.
Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
1. Взносы на капитальный ремонт, уплаченные собственниками помещений в многоквартирном доме, проценты, уплаченные собственниками таких помещений в связи с ненадлежащим исполнением ими обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, проценты, начисленные за пользование денежными средствами, находящимися на специальном счете, образуют фонд капитального ремонта.
А в случае с котловым способом формирования фонда, с процентами вопрос законодательно упущеный из виду (на мой взгляд).
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
нет на сайте устава, есть только скан свительства о регистрации налоговое, зато вот что нашла по теме: попробую прицепить файл

Шикарный документ. Начисляется на остатки 1 процент а кредит дают под 10))) Я ж говорю кругом один профит)))

А вы с какого региона
Сегодня как раз общались с госпожой Барановой С. П. (ген. директором фонда, фигурирующей в протоколе), поднимали вопрос проведения досрочных кап. ремонтов... Ответ, досрочных выплат из фонда не предусмотрено, ремонт будет возможен только за счёт собственных средств собственников (читай в кредит), при этом на вопрос, а как же быть со взносами в фонд? Ответ, в последующем будет производится зачёт средств в счёт платежей (другими словами Вас освободят от уплаты взносов по кап. ремонту в фонд) но только в части фактической стоимости работ, банковские проценты компенсации (зачёту) не подлежат... То есть проценты Вы оплатите сверху...
Учитывая и без того сложную ситуацию со сбором средств, можно предвидеть, что собственники на таких условиях кредиты брать не захотят и ремонты просто не будут своевременно производиться...
И что дальше!?
А дальше придёт ГЖИ (по очередной жалобе собственника пострадавшего от текущей кровли) и обяжет УК (выписав предписание) провести ремонт... И вот тут начнётся самое интересное... )))
 
Прикольно... а как же тогда ЖК, где написано что проценты погашаются за счет платежей...
#1
0 0
В Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации состоялось совещание, на котором обсуждалась возможность привлечения к финансированию капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов кредитных организаций.

Сегодня Фонд капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов – региональный оператор - становится ключевым звеном организации системы капитального ремонта жилого фонда, беря на себя организацию финансирования и проведения всех видов ремонтных работ.

Фактически региональный оператор становится обществом взаимного кредитования собственников жилья, причем полная субсидиарная ответственность по его обязательствам возлагается на бюджет субъекта федерации. Ответственность эта распространяется не только на сохранность взносов, накапливаемых на счетах оператора, но и на достаточность накопленных средств для проведения капремонта в каждом конкретном доме в установленный региональной программой срок.

Что делать, если взносов, собранных собственниками к моменту начала ремонта, недостаточно? Конечно, хорошо, когда необходимые средства стабильно поступают из регионального бюджета. Но как быть, если собственники захотят принять самостоятельные, внепрограммные решения, допустим по видам работ не предусмотренным в данный момент краткосрочным планированием, или удорожающим капитальный ремонт, или появилось желание провести его раньше планового срока?

- Очевидно, что, в таком случае в организационной схеме нужно предусмотреть и дополнительный источник финансирования. А значит, может понабиться и привлечение кредитной организации, – считает Министр строительного комплекса Московской области Марина Оглоблина.

Именно эта проблематика обсуждалась на совещании в Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, в котором приняли участие заместитель министра строительного комплекса Московской области Алексей Борисович Смирнов и генеральный директор регионального оператора Московской области - НО «Фонд капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов» Андрей Витальевич Чернышин.

«Мы вошли в состав рабочей группы по подготовке и внесению в Правительство России проекта закона «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты», в части совершенствования организации региональных систем капитального ремонта», – рассказал Алексей Смирнов, добавив, что «будут разработаны меры поддержки собственников, привлекающих кредитные или иные заемные средства для проведения капитального ремонта общего имущества в своих домах».

Смысл обсуждаемого вопроса довольно прост: банк-партнер выдает региональному оператору кредит под будущие поступления взносов, и оператор делает капремонт в тех домах, которые особенно в этом нуждаются, причем сразу же на первом этапе программы капремонта.

Кроме того, сотрудничество с банком позволяет получить ряд дополнительных возможностей. К примеру, банк может начислять проценты на временно свободные средства регионального оператора и на остаток на его счете, что позволит покрыть определенную часть текущих расходов. Соглашение с банком может предусматривать предоставление региональному оператору кредита в случае возникновения кассовых разрывов. Это позволит исключить или минимизировать риск возникновения пиковых финансовых нагрузок на региональный бюджет.

«Нам нельзя снижать набираемые темпы и корректировать региональную программу в сторону ухудшения показателей, поэтому связка региональных операторов и банков может дать сразу два серьезных экономических эффекта. Первый – это когда в краткосрочной перспективе в региональных системах капремонта жилья накопятся определенные финансовые ресурсы, банки, используя эти ресурсы как базу, смогут кредитовать всех участников программы капремонта. Второй – уже имея в виду не только региональных операторов, но и подрядчиков, которые будут выполнять ремонтные работы, и товарищества собственников жилья, и управляющие организации, которые будут проводить капремонт собственными силами, мы получим возможность ускорения всего процесса взаимодействия по выполнению программы», – пояснил Андрей Чернышин.

Присутствовавшие на совещании представители фондов капитального ремонта Ярославской, Рязанской, Калининградской и других областей, также отметили положительную роль законодательной инициативы в плане привлечения крупных банков, способных к переговорам с региональными руководителями «на равных» и задать необходимый уровень прозрачности в общей работе.

Источник: Министерство строительного комплекса Московской области

http://www.gkh.ru/about/news/94722/
#2
0 0
Занимаюсь изучением реформы уже давненько, с 13 года, очень активно слежу за всеми предложениями и изменениями в капремонте, правда не в российском, а в Пермском крае.

Видится, что будет так:

1. С 14-начала 15 года начнут активно собираться деньги по этой программе, деньги будут собираться до 17 года, часть домов по программе отремонтируют (старые, убитые, за счет котлового метода и перераспределения взносов с новых домов на старые), после 17 года будут отремонтированы явно не все дома, которые запланированы. Начнется волна исков к правительствам субъектов.

1.1 В это же время начнутся очень активно впариваться "льготные" кредиты, хотя, если посчитать, льготные они не сильно...Для банков такие кредиты - золотая жила, потому что вносить такие большие ежемесячные платежи из-за недосбора ни одно ТСЖ будет ни в состоянии...

2. Иски будут удовлетворяться, медленно но бдут, все эти суды займут еще года 3-5, за это время еще чать (2 этап) домов отрмонтирую, а часть опять отремонтировать не смогут из-за того что денег у оператра начнет сильно не хватать (математику Перельма все читали).

3. Лет через 8 программа окончательно покажет свою несостоятельность и все это заглохнет и тихонько свернется под эгидой НОВОЙ "Правильной" программой с новым министром во главе (см. минобороны и сердюкова, что сделали то сделали, теперь шойгу делает практически все по новой, устраняя параллельно старые косяки)

4. В выигрыше останутся те дома которые отремонтировали за счет общего котла, БАНКИ, у которых есть непогашенные кредиты и ....спецсчета ТСЖ, у которых либо проведен капремонт на собранную сумму, либо денежки целехоньки на счете и ни ким не попилены))

как то так...это общий сценарий, шуму конечно будет много и изменения будут пачками все годы идти.
#3
0 0
Подпишусь под каждым словом...

Цитата
Злобный_Мыш пишет:

1. С 14-начала 15 года начнут активно собираться деньги по этой программе, деньги будут собираться до 17 года, часть домов по программе отремонтируют (старые, убитые, за счет котлового метода и перераспределения взносов с новых домов на старые), после 17 года будут отремонтированы явно не все дома, которые запланированы. Начнется волна исков к правительствам субъектов.

К этому добавится активный пиар по всем СМИ. Привлекут все центральные телеканалы, зададут вопросы Президенту, покажут какой бардак был до программы и как красиво все стало...

Цитата
Злобный_Мыш пишет:
1.1 В это же время начнутся очень активно впариваться "льготные" кредиты, хотя, если посчитать, льготные они не сильно...Для банков такие кредиты - золотая жила, потому что вносить такие большие ежемесячные платежи из-за недосбора ни одно ТСЖ будет ни в состоянии...

Банкам такие кредиты станут аналогом ипотеки, так как это длинные деньги и по поправкам в ЖК платить будут не собственники, а "метры". Для меня непонятно, почему мне как собственнику будут давать деньги под проценты, а мои деньги у РО будут валяться нахаляву. Шикарная ж тема - банк хранит твои деньги под 0 процентов годовых и выдает их другим процентов под 12... ПРОФИТ

Цитата
Злобный_Мыш пишет:
2. Иски будут удовлетворяться, медленно но бдут, все эти суды займут еще года 3-5, за это время еще чать (2 этап) домов отрмонтирую, а часть опять отремонтировать не смогут из-за того что денег у оператра начнет сильно не хватать (математику Перельма все читали).

А с кем судиться то? С регоператором? Он скажет - еще не развалился Ваш дом, так что ждите. Аварийку все равно с УК никто не снимал... Плюс учитывая, что это будут иски от граждан к государству - рассматривать их будет самый гуманный в мире суд общей юрисдикции... А там периодами такие решения выносят - УХ просто...

Цитата
Злобный_Мыш пишет:
3. Лет через 8 программа окончательно покажет свою несостоятельность и все это заглохнет и тихонько свернется под эгидой НОВОЙ "Правильной" программой с новым министром во главе (см. минобороны и сердюкова, что сделали то сделали, теперь шойгу делает практически все по новой, устраняя параллельно старые косяки)

Думаю 8 лет она не проживет. Все случится гораздо раньше исходя из того, что тариф на капремонт не имеет ничего общего с экономикой. В Питере 2руб/метра, а в Тюмени 15 руб/метра. Видимо цемент в Тюмени в 7,5 раз дороже...

Цитата
Злобный_Мыш пишет:
4. В выигрыше останутся те дома которые отремонтировали за счет общего котла, БАНКИ, у которых есть непогашенные кредиты и ....спецсчета ТСЖ, у которых либо проведен капремонт на собранную сумму, либо денежки целехоньки на счете и ни ким не попилены))
как то так...это общий сценарий, шуму конечно будет много и изменения будут пачками все годы идти.

На новые дома и дома в нормальном состоянии денег точно не хватит. А учитывая то, что идет разговоры о превращении ТСЖ в УК... Думаю не многим ТСЖ удастся создать спецсчета
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Цитата
Злобный_Мыш пишет:
1.1 В это же время начнутся очень активно впариваться "льготные" кредиты, хотя, если посчитать, льготные они не сильно...Для банков такие кредиты - золотая жила, потому что вносить такие большие ежемесячные платежи из-за недосбора ни одно ТСЖ будет ни в состоянии...

Банкам такие кредиты станут аналогом ипотеки, так как это длинные деньги и по поправкам в ЖК платить будут не собственники, а "метры". Для меня непонятно, почему мне как собственнику будут давать деньги под проценты, а мои деньги у РО будут валяться нахаляву. Шикарная ж тема - банк хранит твои деньги под 0 процентов годовых и выдает их другим процентов под 12... ПРОФИТ

Вот это вообще интересный момент... ))

К стати, завтра у нас в городе проводится очередная встреча с представителями созданного РО... попытаюсь прояснить вопросы досрочного проведения ремонта, кредитования и прочее...
#5
0 0
Лет 8? Даю меньше. Т.к, грамотные собстенники переведут свои деньги на спец счета, через пару лет потребуют ремонта, не 2048 году, а именно через пару лет, вот тут то и начнется, если к тому времени не подкорректируют законодательство.
Кстати, не увидела на встрече представителей банков. Мы уже общались с банками по спецсчетам, как всегда на "высоте" Сбер. Совершенно неготовы! Как впрочем неготовы они были и к деньгим 185 ФЗ. Лично объезжала банки,Сбер очухался только через полгода. Другие банки бы ли оперативны, как тогда, так и сейчас уже преложили свои условия, % на остатки оговаривают сразу.У кого то больше, у кого то меньше.
А кредиты,,,, под что? под воздух "будующих поступлений"? Я думаю, если только их заставят это делать.
Ну и не будем забывать про собрания, на ремонт то не уговоришь, а тут еще и ремонт под проценты. Очень сомнительно
#6
0 0
У меня в городе сбербанк и транскапиталбанк еще на той неделе прислали информационную листовку, что ждут когда я у них открою спецсчет по капремонту и они даже будут начислять проценты.
#7
0 0
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
У меня в городе сбербанк и транскапиталбанк еще на той неделе прислали информационную листовку, что ждут когда я у них открою спецсчет по капремонту и они даже будут начислять проценты.

Жень, допустим будут. Отлично.
А чем с точки зрения ЖК будет сумма процентов?
#8
0 0
Думаю, что капремонт в кредит-дело далекого будущего. РО не в состоянии ответить на куда более простые вопросы-настолько много еще пробелов в законодательной базе. Я через день звоню РО, и сам того не желая, каждый раз ставлю его в тупик. Потому что региональные программы наспех написаны, а вопросы по их реализации только сейчас начинают возникать со стороны УК и ТСЖ, потому что кроме нас профессионально разбираться в них некому. А что касается кредитов, то там кроме умозаключений Ме́ня еще ничего нет.
#9
0 0
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:
Думаю, что капремонт в кредит-дело далекого будущего. РО не в состоянии ответить на куда более простые вопросы-настолько много еще пробелов в законодательной базе. Я через день звоню РО, и сам того не желая, каждый раз ставлю его в тупик. Потому что региональные программы наспех написаны, а вопросы по их реализации только сейчас начинают возникать со стороны УК и ТСЖ, потому что кроме нас профессионально разбираться в них некому. А что касается кредитов, то там кроме умозаключений Ме́ня еще ничего нет.

Спешу тебя "порадовать", что идею кредитования активно в настоящий момент времени прорабатывают и над этим работает орава народу (банкиры, консультанты и т.д.), так как этми сможет "кормиться" много народа. В пятницу пообщаюсь как раз с этими товарищами.

Так что кредитование запустят очень быстро.

Завтра в Новосибирске спрошу как там у них с капремонтом...
#10
0 0
Какой шикарный вопрос! Для ТСЖ дополнительный доход(не с точки зрения ЖК), но вообще-то это должно быть доходом собственников, это их актив,как доходы от аренды,например.

Мне вот интересно чем это будет для фонда. У нас он создан в форме НКО. Вообще ставит в тупик. НКО-членские взносы. Мы все стали членами этого НКО?Бред какой то у меня мечта их уставчик посмотреть.
А смысл брать кредиты?Огромный котел денег,планируйте правильно и кредитов брать не нужно
#11
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Какой шикарный вопрос! Для ТСЖ дополнительный доход(не с точки зрения ЖК), но вообще-то это должно быть доходом собственников, это их актив,как доходы от аренды,например.

Мне вот интересно чем это будет для фонда. У нас он создан в форме НКО. Вообще ставит в тупик. НКО-членские взносы. Мы все стали членами этого НКО?Бред какой то у меня мечта их уставчик посмотреть.
А смысл брать кредиты?Огромный котел денег,планируйте правильно и кредитов брать не нужно

Плохих вопросов не задаем...

Ведь в ЖК написано:

Статья 177. Совершение операций по специальному счету
1. По специальному счету могут совершаться следующие операции:
1) списание денежных средств, связанное с расчетами за оказанные услуги и (или) выполненные работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме и расчетами за иные услуги и (или) работы, указанные в части 1 статьи 174 настоящего Кодекса;
2) списание денежных средств в счет погашения кредитов, займов, полученных на оплату услуг и (или) работ, указанных в части 1 статьи 174 настоящего Кодекса, уплату процентов за пользование такими кредитами, займами, оплату расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам;
3) в случае смены специального счета перечисление денежных средств, находящихся на данном специальном счете, на другой специальный счет и зачисление на данный специальный счет денежных средств, списанных с другого специального счета, на основании решения собственников помещений в многоквартирном доме;
4) в случае изменения способа формирования фонда капитального ремонта перечисление денежных средств на счет регионального оператора и зачисление денежных средств, поступивших от регионального оператора, на основании решения собственников помещений в многоквартирном доме;
5) зачисление взносов на капитальный ремонт, начисление процентов за ненадлежащее исполнение обязанности по уплате таких взносов;
6) начисление процентов за пользование денежными средствами и списание комиссионного вознаграждения в соответствии с условиями договора специального счета;
7) перечисление денежных средств, находящихся на данном специальном счете, в случаях, предусмотренных частью 2 статьи 174 настоящего Кодекса;
8) иные операции по списанию и зачислению средств, связанные с формированием и использованием средств фонда капитального ремонта в соответствии с настоящим Кодексом.


Тут прямо сказано о начислении процентов (пп.6 п.1)


Статья 179. Имущество регионального оператора

1. Имущество регионального оператора формируется за счет:
1) взносов учредителя;
2) платежей собственников помещений в многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора;
3) других не запрещенных законом источников.


А здесь я так понимаю дунежки в виде процентов будут доходом РО?
#12
0 0
Мы небольшие расчеты производили. По предложениям банков нашли 2 варианта, один начинает начисление % с суммы от 100 000 рублей.И прочент хороший 7. Второй с любой суммы, но процент 2. получается,что для маленьких домов хорош один банк, для больших другой. Денег едва хватит на обслуживание расчетного счета.Ну совсем чуть чуть останется. Получится, что дома на спецсчетах дохода фонду не принесут. А вот котел,конечно, это будет доходная часть и неплохая. Вот говорю,уставчик бы посмотреть, на что они могут тратить денюжку от дополнительно заработанный средств
#13
0 0
А разве региональный оператор не должен публиковать устав? Мне кажется это логичным.
#14
0 0
нет на сайте устава, есть только скан свительства о регистрации налоговое, зато вот что нашла по теме: попробую прицепить файл
#15
0 0
и как видно,кредитование был одним из существенных факторов победы в конкурсе!
#16
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
нет на сайте устава, есть только скан свительства о регистрации налоговое, зато вот что нашла по теме: попробую прицепить файл

Шикарный документ. Начисляется на остатки 1 процент а кредит дают под 10))) Я ж говорю кругом один профит)))

А вы с какого региона
#17
0 0
Да нас тут с Урала :D Область в конкурскной документации написана. А за банк я рада, очень прилично себя ведут.
Как вот только они решения собраний обойдут.ведь про кредит тоже решать собственникам
#18
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Да нас тут с Урала :D Область в конкурскной документации написана. А за банк я рада, очень прилично себя ведут.
Как вот только они решения собраний обойдут.ведь про кредит тоже решать собственникам

А писали как то про Камчатку)))

Ну грех банкам плохо себя вести. Я б за такие деньги кофе наливал клиентам
#19
0 0
Цитата
А здесь я так понимаю денежки в виде процентов будут доходом РО?
В принципе нет. РО-некоммерческая организация, ей доход не положен. Но вопрос заинтриговал, надо в № 7-ФЗ от 12.01.1996 г. "О некоммерческих организациях" углубиться.
Цитата
А смысл брать кредиты? Огромный котел денег,планируйте правильно и кредитов брать не нужно.
Челябинский РО заявил мне, что первые 2 года программы, пока не аккумулируются приличные средства, он будет работать на средства из областного бюджета. Жаль свидетелей при этой встрече не было...
#20
0 0
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:

В принципе нет. РО-некоммерческая организация, ей доход не положен. Но вопрос заинтриговал, надо в № 7-ФЗ от 12.01.1996 г. "О некоммерческих организациях" углубиться.

Некоммерческие организации могут получать доход (аналог ТСЖ) но доход должен тратиться на ведение уставной деятельности
#21
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Жень, допустим будут. Отлично.
А чем с точки зрения ЖК будет сумма процентов?
С точки зрения ЖК проценты будут взносами на кап. ремонт ))
#22
0 0
Ну со спецсчетом вроде определенно ясно.
Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
1. Взносы на капитальный ремонт, уплаченные собственниками помещений в многоквартирном доме, проценты, уплаченные собственниками таких помещений в связи с ненадлежащим исполнением ими обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, проценты, начисленные за пользование денежными средствами, находящимися на специальном счете, образуют фонд капитального ремонта.
А в случае с котловым способом формирования фонда, с процентами вопрос законодательно упущеный из виду (на мой взгляд).
#23
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
нет на сайте устава, есть только скан свительства о регистрации налоговое, зато вот что нашла по теме: попробую прицепить файл

Шикарный документ. Начисляется на остатки 1 процент а кредит дают под 10))) Я ж говорю кругом один профит)))

А вы с какого региона
Сегодня как раз общались с госпожой Барановой С. П. (ген. директором фонда, фигурирующей в протоколе), поднимали вопрос проведения досрочных кап. ремонтов... Ответ, досрочных выплат из фонда не предусмотрено, ремонт будет возможен только за счёт собственных средств собственников (читай в кредит), при этом на вопрос, а как же быть со взносами в фонд? Ответ, в последующем будет производится зачёт средств в счёт платежей (другими словами Вас освободят от уплаты взносов по кап. ремонту в фонд) но только в части фактической стоимости работ, банковские проценты компенсации (зачёту) не подлежат... То есть проценты Вы оплатите сверху...
Учитывая и без того сложную ситуацию со сбором средств, можно предвидеть, что собственники на таких условиях кредиты брать не захотят и ремонты просто не будут своевременно производиться...
И что дальше!?
А дальше придёт ГЖИ (по очередной жалобе собственника пострадавшего от текущей кровли) и обяжет УК (выписав предписание) провести ремонт... И вот тут начнётся самое интересное... )))
#24
0 0
Прикольно... а как же тогда ЖК, где написано что проценты погашаются за счет платежей...
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!