crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяСобственникам жилья предложили самим определять условия хранения протоколов собраний

Собственникам жилья предложили самим определять условия хранения протоколов собраний

RSS
Собственникам жилья предложили самим определять условия хранения протоколов собраний
 
Пока почетный форумчанин Baikal отдыхает в отпуске, депутаты ГД бесчинствуют, и предлагают следующую ересь:

Собственникам жилья предложили разрешить самостоятельно решать, где и как будут храниться протоколы собраний. Соответствующий законопроект внесен в Госдуму.
Авторы инициативы — представители ЛДПР сенатор Сергей Леонов и депутат Госдумы Ярослав Нилов. Изменения планируются в статью 46 Жилищного кодекса, посвященную решениям общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Законопроект разработан, чтоб предотвратить манипуляции с протоколами собраний собственников жилья.
Предлагается хранить оригиналы протоколов общих собраний в месте, определенном решением собрания. Кроме того, предлагается исключить обязанность инициатора собрания размещать решения и протокол общего собрания в электронной системе ГИС ЖКХ, так как зачастую собрание собственников организуют пожилые люди, которые не умеют пользоваться компьютером.
В настоящее время подлинники решений собрания должны передаваться в орган государственного жилищного надзора, который по закону не несет ответственности за утерю и ненадлежащее хранение документов. В то же время при оспаривании в суде решения, принятого на общедомовом собрании, необходимо представлять оригиналы документов.
«Нередко собственники сталкиваются с тем, что в ходе судебного разбирательства суд запрашивает подлинники у органа государственного жилищного надзора, который не предоставляет их по причине утери или порчи, и на основании поступившего отказа в представлении подлинников суд прекращает судопроизводство», — отметил Сергей Леонов.
Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/41861898/ ... e=copylink

То есть, если ГЖИ теряет протоколы - плохо. А то, что инициатор ОСС или иной владелец материалов и протоколов ОСС может их про... потерять, испортить, подменить документы и т.п. - это надо разрешить.
 
Напрямую не соотносится, но вот такую интересную вещь прочел только что:

Преамбула - УК заявилась на внесение дома в реестр, ей отказали, заодно и подлинники протокола и решений (которые УК зачем то приложила к заявлению) не вернули.

Цитата
В судебном заседании представитель Инспекции пояснил, что оригиналы решений общего собрания и протоколы общего собрания обществу не направлялись, поскольку они в соответствии с частью 1.1 статьи 46 ЖК РФ должны храниться в Инспекции.
Общество, возражая против данного довода, ссылается на то, что положения данной нормы в рассматриваемом случае не применимы, а надлежит руководствоваться Порядком, который предусматривает необходимость возвращения документов заявителю в случае принятия решения об отказе во внесении изменений в реестр.

Апелляционный суд полагает данные доводы общества необоснованными, исходя из следующего.
...
Частью 1.1 статьи 46 ЖК РФ предусмотрено, что управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить подлинники указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.
Таким образом, подлинники решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть в обязательном порядке переданы на хранение в уполномоченный орган, в данном случае в Инспекцию, и не подлежат возврату.

Общество, заявляя об обратном, не учитывает, что предусмотренная частью 1.1 статьи 46 ЖК РФ обязанность управляющей компании представить в Инспекцию данные документы не связана напрямую с установленной пунктом 2 статьи 198 ЖК РФ обязанностью управляющей компании по направлению в Инспекцию изменений перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми она осуществляет.

Об этом свидетельствует тот факт, что порядок исполнения данных обязанностей регулируется различными документами: обязанности предусмотренной частью 1.1 статьи 46 ЖК РФ - Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25.12.2015 N 937/пр, а обязанности, предусмотренной частью 2 статьи 198 ЖК РФ - Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25.12.2015 N 938/пр.

При этом Порядок и сроки внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, утвержденные Приказом N 938/пр не обязывают лицензиата прилагать к заявлению оригинальные документы (в соответствии с пунктом 3 Порядка соответствующие документы представляются в копиях), в связи с чем довод общества о том, что оно лишено возможности повторного обращения в Инспекцию ввиду невозвращения ему подлинников вышеназванных документов является необоснованным.

При этом с заявлением об изготовлении копий данных документов оно в Инспекцию не обращалось.

При таких обстоятельствах апелляционный суд полагает, что оснований для удовлетворения указанного требования также не имелось...
 
Выкалывать содержимое протокола татуировкой на заднице инициатора, сохранность гарантирована.
 
а если на собрании решили хранить у инициаторА, а тут надо отдать на хранение в гжи.
у меня в доме где я живу к примеру с УК воюем изредка так раз в полгода.. ну не любят они меня шибко умного.
проведу я собрание отдам им протокол, а они его гденить потеряют скажут так и так потеряли.. ( и куда мне без оригиналов..
 
Цитата
АРоманов пишет:
реамбула - УК заявилась на внесение дома в реестр, ей отказали, заодно и подлинники протокола и решений (которые УК зачем то приложила к заявлению) не вернули.
оригиналы должны быть переданы в ГЖИ, и там же храниться, точка.
 
Цитата
Юрий М пишет:
оригиналы должны быть переданы в ГЖИ, и там же храниться, точка.
Эхх, нету в вас коллеги предпринимательской жилки, вот вам идея-фикс: создать регионального оператора по хранению протоколов ОСС с внесением обязательной платы за хранение протоколов с площади помещений жыльцов (минимум один протокол на каждом доме быть в год обязан, если нету - не проблемы оператора, работаем по принципу бери или плати, не берешь - твои проблемы), установить срок хранения протоколов 50 лет и длительное безбедное существование оператора гарантировано)))
Ну то что надо еще построить здание архива в каждом субъекте это думаю понятно, как еще установить "конскую плату" за эту услугу)))
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
нету
Жулик ты)))) как и Минстрой, придумал, как делать деньги из воздуха на бедных жителях
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Юрий М пишет:
оригиналы должны быть переданы в ГЖИ, и там же храниться, точка.
Эхх, нету в вас коллеги предпринимательской жилки, вот вам идея-фикс: создать регионального оператора по хранению протоколов ОСС с внесением обязательной платы за хранение протоколов с площади помещений жыльцов... как еще установить "конскую плату" за эту услугу)))

Эх, ну нельзя о таких идеях упоминать в суе, слижут же и реализуют :lol:
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
создать регионального оператора по хранению протоколов ОСС с внесением обязательной платы
Забыл, что нужно дать ей статус коммунальной услуги и установить тариф исходя из норматива ... далее по тексту.
Да, еще и вычесть из размера платы на содержания, которая платится в УК этот тариф в 8 руб с кв.м.
 
Прикольные предложения, но речь шла об оригиналах, которые хранятся в ГЖИ не менее 3 лет, после ГЖИ их может в принципе уничтожить, по сроку исковой давности, а вот копии в принципе могут где угодно хранится, сейчас нам приходиться их делать, и просим если собственники проводят ОСС, протокол ОСС делать в двух экземплярах, так на всякий случай.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Авторы инициативы — представители ЛДПР сенатор Сергей Леонов и депутат Госдумы Ярослав Нилов.
Этим всё сказано и
Цитата
Воль де Мар пишет:
Соответствующий законопроект внесен в Госдуму.
Как внесён, так и вынесут. Мало ли там бреда под сукном валяется. А ребята отметились. Будет что избирателям по ушам развешивать.
#1
0 0
Пока почетный форумчанин Baikal отдыхает в отпуске, депутаты ГД бесчинствуют, и предлагают следующую ересь:

Собственникам жилья предложили разрешить самостоятельно решать, где и как будут храниться протоколы собраний. Соответствующий законопроект внесен в Госдуму.
Авторы инициативы — представители ЛДПР сенатор Сергей Леонов и депутат Госдумы Ярослав Нилов. Изменения планируются в статью 46 Жилищного кодекса, посвященную решениям общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Законопроект разработан, чтоб предотвратить манипуляции с протоколами собраний собственников жилья.
Предлагается хранить оригиналы протоколов общих собраний в месте, определенном решением собрания. Кроме того, предлагается исключить обязанность инициатора собрания размещать решения и протокол общего собрания в электронной системе ГИС ЖКХ, так как зачастую собрание собственников организуют пожилые люди, которые не умеют пользоваться компьютером.
В настоящее время подлинники решений собрания должны передаваться в орган государственного жилищного надзора, который по закону не несет ответственности за утерю и ненадлежащее хранение документов. В то же время при оспаривании в суде решения, принятого на общедомовом собрании, необходимо представлять оригиналы документов.
«Нередко собственники сталкиваются с тем, что в ходе судебного разбирательства суд запрашивает подлинники у органа государственного жилищного надзора, который не предоставляет их по причине утери или порчи, и на основании поступившего отказа в представлении подлинников суд прекращает судопроизводство», — отметил Сергей Леонов.
Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/41861898/ ... e=copylink

То есть, если ГЖИ теряет протоколы - плохо. А то, что инициатор ОСС или иной владелец материалов и протоколов ОСС может их про... потерять, испортить, подменить документы и т.п. - это надо разрешить.
#2
0 0
Напрямую не соотносится, но вот такую интересную вещь прочел только что:

Преамбула - УК заявилась на внесение дома в реестр, ей отказали, заодно и подлинники протокола и решений (которые УК зачем то приложила к заявлению) не вернули.

Цитата
В судебном заседании представитель Инспекции пояснил, что оригиналы решений общего собрания и протоколы общего собрания обществу не направлялись, поскольку они в соответствии с частью 1.1 статьи 46 ЖК РФ должны храниться в Инспекции.
Общество, возражая против данного довода, ссылается на то, что положения данной нормы в рассматриваемом случае не применимы, а надлежит руководствоваться Порядком, который предусматривает необходимость возвращения документов заявителю в случае принятия решения об отказе во внесении изменений в реестр.

Апелляционный суд полагает данные доводы общества необоснованными, исходя из следующего.
...
Частью 1.1 статьи 46 ЖК РФ предусмотрено, что управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить подлинники указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.
Таким образом, подлинники решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть в обязательном порядке переданы на хранение в уполномоченный орган, в данном случае в Инспекцию, и не подлежат возврату.

Общество, заявляя об обратном, не учитывает, что предусмотренная частью 1.1 статьи 46 ЖК РФ обязанность управляющей компании представить в Инспекцию данные документы не связана напрямую с установленной пунктом 2 статьи 198 ЖК РФ обязанностью управляющей компании по направлению в Инспекцию изменений перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми она осуществляет.

Об этом свидетельствует тот факт, что порядок исполнения данных обязанностей регулируется различными документами: обязанности предусмотренной частью 1.1 статьи 46 ЖК РФ - Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25.12.2015 N 937/пр, а обязанности, предусмотренной частью 2 статьи 198 ЖК РФ - Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25.12.2015 N 938/пр.

При этом Порядок и сроки внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, утвержденные Приказом N 938/пр не обязывают лицензиата прилагать к заявлению оригинальные документы (в соответствии с пунктом 3 Порядка соответствующие документы представляются в копиях), в связи с чем довод общества о том, что оно лишено возможности повторного обращения в Инспекцию ввиду невозвращения ему подлинников вышеназванных документов является необоснованным.

При этом с заявлением об изготовлении копий данных документов оно в Инспекцию не обращалось.

При таких обстоятельствах апелляционный суд полагает, что оснований для удовлетворения указанного требования также не имелось...
#3
0 0
Выкалывать содержимое протокола татуировкой на заднице инициатора, сохранность гарантирована.
#4
0 0
а если на собрании решили хранить у инициаторА, а тут надо отдать на хранение в гжи.
у меня в доме где я живу к примеру с УК воюем изредка так раз в полгода.. ну не любят они меня шибко умного.
проведу я собрание отдам им протокол, а они его гденить потеряют скажут так и так потеряли.. ( и куда мне без оригиналов..
#5
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
реамбула - УК заявилась на внесение дома в реестр, ей отказали, заодно и подлинники протокола и решений (которые УК зачем то приложила к заявлению) не вернули.
оригиналы должны быть переданы в ГЖИ, и там же храниться, точка.
#6
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
оригиналы должны быть переданы в ГЖИ, и там же храниться, точка.
Эхх, нету в вас коллеги предпринимательской жилки, вот вам идея-фикс: создать регионального оператора по хранению протоколов ОСС с внесением обязательной платы за хранение протоколов с площади помещений жыльцов (минимум один протокол на каждом доме быть в год обязан, если нету - не проблемы оператора, работаем по принципу бери или плати, не берешь - твои проблемы), установить срок хранения протоколов 50 лет и длительное безбедное существование оператора гарантировано)))
Ну то что надо еще построить здание архива в каждом субъекте это думаю понятно, как еще установить "конскую плату" за эту услугу)))
#7
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
нету
Жулик ты)))) как и Минстрой, придумал, как делать деньги из воздуха на бедных жителях
#8
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Юрий М пишет:
оригиналы должны быть переданы в ГЖИ, и там же храниться, точка.
Эхх, нету в вас коллеги предпринимательской жилки, вот вам идея-фикс: создать регионального оператора по хранению протоколов ОСС с внесением обязательной платы за хранение протоколов с площади помещений жыльцов... как еще установить "конскую плату" за эту услугу)))

Эх, ну нельзя о таких идеях упоминать в суе, слижут же и реализуют :lol:
#9
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
создать регионального оператора по хранению протоколов ОСС с внесением обязательной платы
Забыл, что нужно дать ей статус коммунальной услуги и установить тариф исходя из норматива ... далее по тексту.
Да, еще и вычесть из размера платы на содержания, которая платится в УК этот тариф в 8 руб с кв.м.
#10
0 0
Прикольные предложения, но речь шла об оригиналах, которые хранятся в ГЖИ не менее 3 лет, после ГЖИ их может в принципе уничтожить, по сроку исковой давности, а вот копии в принципе могут где угодно хранится, сейчас нам приходиться их делать, и просим если собственники проводят ОСС, протокол ОСС делать в двух экземплярах, так на всякий случай.
#11
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Авторы инициативы — представители ЛДПР сенатор Сергей Леонов и депутат Госдумы Ярослав Нилов.
Этим всё сказано и
Цитата
Воль де Мар пишет:
Соответствующий законопроект внесен в Госдуму.
Как внесён, так и вынесут. Мало ли там бреда под сукном валяется. А ребята отметились. Будет что избирателям по ушам развешивать.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!