crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПрямые договора, новый заход!

Прямые договора, новый заход!

RSS
Прямые договора, новый заход!
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Rembo пишет:
на острые блюда?
В смысле - ТКО?
На горячее РСО, на закуску РО :)
По понедельникам видимо у дежурного выходной :) В выходные перетрудился :)
 
Как вам такое?
 
понты
а) если есть задолженность они вправе автоматом разорвать договор с Уо
б) им яйца оторвут за отключение дома. если хотя бы один собственник добросовестно платит.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
понты
б) им яйца оторвут за отключение дома. если хотя бы один собственник добросовестно платит.
Отключают, а где деньги взять?
В Лесных полянах жители вышли на дорогу, требуя горячую воду.
http://pushkino.tv/news/zhkkh-stroitels ... vo/134035/
 
Цитата
Sergey_P пишет:
б) им яйца оторвут за отключение дома. если хотя бы один собственник добросовестно платит.
Я тоже так думал, но на практике в Московской обл многие районы все летние месяцы без гор воды сидели, так как: подача воды от РСО в УК была невозможна без работающей котельной, а котельная не работала, так как Межрегионгаз за долги отключал ее от газа.
Жалуйся, не жалуйся, по факту Газпрому все можно
 
Цитата
Sergey_P пишет:
понты
а) если есть задолженность они вправе автоматом разорвать договор с Уо
б) им яйца оторвут за отключение дома. если хотя бы один собственник добросовестно платит.

Хотели нам МКД отключить от электричества типа за долги (долги были в суде в первой инстанции). Накатали жалобу в прокуратуру - прокуратура нагнула РСО...
 
Уважаемые коллеги, прошу совета.
Наш дом обеспечивается теплом и ГВС через открытую систему, установлен УУТЭ. Появилась мысль перейти на прямые договора с Тепловыми сетями только в части отопления, а по ГВС остаться как были - исполнителями (ТСЖ). ГВС хотим оставить потому, что опасаемся некорректных снятий показаний Тепловыми сетями, а это чревато ростом КР СОИ. Такое возможно?
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Уважаемые коллеги, прошу совета.
Наш дом обеспечивается теплом и ГВС через открытую систему, установлен УУТЭ. Появилась мысль перейти на прямые договора с Тепловыми сетями только в части отопления, а по ГВС остаться как были - исполнителями (ТСЖ). ГВС хотим оставить потому, что опасаемся некорректных снятий показаний Тепловыми сетями, а это чревато ростом КР СОИ. Такое возможно?
решение принимается по каждой услуге. можно по одной перейти, а по другой нет.
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Уважаемые коллеги, прошу совета.
Наш дом обеспечивается теплом и ГВС через открытую систему, установлен УУТЭ. Появилась мысль перейти на прямые договора с Тепловыми сетями только в части отопления, а по ГВС остаться как были - исполнителями (ТСЖ). ГВС хотим оставить потому, что опасаемся некорректных снятий показаний Тепловыми сетями, а это чревато ростом КР СОИ. Такое возможно?
ИМХО, отопление и ГВС - разные КУ. Кто запретит? А что, сами-то контролировать ОДПУ не можете?
 
Отправлено спустя 11 минуты 55 секунды:
Насколько я знаю, у Натальи Гончаровой (как и у нас), договор с Теплосетями на отопление и ГВС единый. Это важно - или нет?

В доме 2 корпуса и 2 тепловых ввода. На каждом свой комплект УУТЭ, содержащие общий ОДПУ (отопление + ГВС) и ОДПУ ГВС. (Наверно, шутки ради, им еще и разные тепловычислители поставили на вводах: ТСРВ-020 и ВКТ-7. Или опыты ставили над ними - по сравниванию вычислителей конкурентов?).
При расчете тепла для отопления, из общего потребления теплоэнергии вычитают потребление теплоэнергии на ГВС. Причем, вычитают не расчетные гигакалории на ГВС (вычисленные по нормативу), а фактические, учтенный вторыми ОДПУ ГВС.

А расчет потребления теплоносителя, который у нас с Натальей суть горячая вода, производят только согласно показаний вторых ОДПУ, что на ГВС. Показания расхода теплоносителя по ОДПУ, которые стоят первыми (до разделения на отопление и ГВС) вообще не коррелируются с показаниями ОДПУ ГВС, фиксируя даже отрицательный расход теплоносителя! Эти показания игнорируются.

Цитата
Ильич пишет:
А что, сами-то контролировать ОДПУ не можете?
От нас требуют, чтобы обслуживание УУТЭ и съем показаний вела сторонняя организация. Только вот эта организация сейчас, насколько мне известно (не берусь утверждать - сплетни) - аффилированная с Теплосетями. Наверно, отсюда и вопрос Гончаровой.
Именно поэтому я в своем доме уже 9 лет провожу контрольные и внеочередные съемы показаний УУТЭ, и вообще мечтаю провести в квартиру телеметрию для мониторинга (RS232 или RS485) :geek:
У меня еще и многодомное ТСЖ, которому я не доверяю :(
 
Цитата
ДонКихот пишет:
провожу контрольные и внеочередные съемы показаний УУТЭ,
Лучший рецепт.
 
Цитата
Ильич пишет:
А что, сами-то контролировать ОДПУ не можете?
Съем показаний с ОДПУ производит сторонняя организация и здесь вопросов но съему нет, а ДонКихот еще и подробно и грамотно осветил этот аспект проблемы, спасибо. Но я имела в виду съем показаний ИПУ Тепловыми сетями, т.к. становясь исполнителями, они будут обязаны снимать показания ИПУ, следить за сроками поверки и т.д., но у них штатов таких нет и все все что не попало в реестр ИПУ будет предъявляться ТСЖ на КУ СОИ.
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А что, сами-то контролировать ОДПУ не можете?
Съем показаний с ОДПУ производит сторонняя организация и здесь вопросов но съему нет, а ДонКихот еще и подробно и грамотно осветил этот аспект проблемы, спасибо. Но я имела в виду съем показаний ИПУ Тепловыми сетями, т.к. становясь исполнителями, они будут обязаны снимать показания ИПУ, следить за сроками поверки и т.д., но у них штатов таких нет и все все что не попало в реестр ИПУ будет предъявляться ТСЖ на КУ СОИ.
Ну, и на фига вам эти прямые договоры?
 
Цитата
Ильич пишет:
на фига вам эти прямые договоры?
Существуют большие долги собственников, где в сумме задолженности самая большая доля - за отопление. Ведь везде РСО трындят, Вы пользуетесь чужими деньгами, вот и хочется им эти прелести отдать.
 
Наталья Ивановна!
Вопрос о съеме или приеме показаний ИПУ от потребителей силами РСО при "прямых договорах" давно решен. Отрицательно! Также как и ответственность (убытки) по небелансам. Всё это остается нам, управдомам - в силу подзаконных актов.

Поэтому, мечта о полноценной передачи РСО функций исполнителя КУ - оказалась несбыточной. Нас обманули!
Из плюсов прямых договоров вижу только гипотетическую строгость РСО в отношение должников, к которым мы, чаще всего, излишне лояльны в силу выборности правления ТСЖ!
Но, выдрав с неплательщиков деньги за свои комуслуги, РСО всё равно не будет трепать должников по нашим жилищным услугам, а это окажется еще заметней для бюджета ТСЖ.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Вопрос о съеме или приеме показаний ИПУ от потребителей силами РСО при "прямых договорах" давно решен. Отрицательно!
Не соглашусь! Согласно ПП 354 этим занимается Исполнитель, другого не дано, если конечно ТСЖ добровольно не будет помогать РСО.
Цитата
ДонКихот пишет:
ответственность (убытки) по небелансам. Всё это остается нам, управдомам - в силу подзаконных актов.
Здесь действительно так, т.к. "небалансы" это и есть коммунальный ресурс на содержание общего имущества (КР СОИ), который является жилищной услугой и оплачивается управляющей организацией.
Цитата
ДонКихот пишет:
Из плюсов прямых договоров вижу только гипотетическую строгость РСО в отношение должников, к которым мы, чаще всего, излишне лояльны в силу выборности правления ТСЖ!
Лояльность к должникам в силу выборности правления ТСЖ Вами преувеличена, с основной массой должников с трудом справляется государственная машина или вовсе не справляется в силу их асоциального образа жизни (не работают, не пенсионеры). Мною поданы иски и открыто исполнительное производство на 4-х должников на сумму более 400 тыс. руб., около 3-х лет все без движения, т.к. с них взять нечего: ни счетов, ни машин, ни работы.

Отправлено спустя 8 минуты 55 секунды:
Цитата
ДонКихот пишет:
Но, выдрав с неплательщиков деньги за свои комуслуги, РСО всё равно не будет трепать должников по нашим жилищным услугам, а это окажется еще заметней для бюджета ТСЖ.
Так сейчас приходится платить РСО из бюджета ТСЖ за оказанные ком. услуги всего дома, а значит оплачиваем потребленные ком.услуги за должников, а при переходе на прямые договоры будем оплачивать только КР СОИ за должников.
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
ДонКихот писал(а):
Источник цитаты Вопрос о съеме или приеме показаний ИПУ от потребителей силами РСО при "прямых договорах" давно решен. Отрицательно!

Не соглашусь! Согласно ПП 354 этим занимается Исполнитель, другого не дано, если конечно ТСЖ добровольно не будет помогать РСО.
Действительно, потребители будут передавать показания ИПУ в РСО как-то напрямую, но с целью контроля за правильностью вычисления небалансов ("КРСОИ", мать их) и предъявления их нам к оплате, нам придется также контролировать передачу потребителями этих показаний! Т.е., нам нужно также как и раньше держать контроллеров. При этом данные наверняка окажутся разными, и неизбежны разборки с РСО. В конце концов, мы предложим РСО собирать показания своими (нашими) силами, и даром - а не за деньги! - передавать их в РСО. Что в лоб, что по лбу!

Конечно, по отоплению таких проблем нет. Пока. Но не представляю, как в нашем доме, при крайне неравномерном отоплении по квартирам, потребители будут жаловаться исполнителю-РСО на качество услуги, а потом устраивать трехсторонние разборки :evil: У вас в доме тоже такая проблема существует, не правда ли? (Я же в нем когда-то 14 лет прожил, и вообще...).

Идея о переходе на прямые договоры тоже посещает, несмотря на возражения председателя и "руководства" ТСЖ. У меня в доме 3 квартиры проголосовали "за", потому что я не особо агитировал против прямых. А если будет соответственно поставлена агитация, то собственники и проголосуют "как надо"
 
Уважаемый ДонКихот, первая половина вашего поста говорит о бессмысленности прямых договоров. мне она понятна. Выводы прямо противоречат сказанному. Мне, конечно, проще: у меня нет неплатежей. Поэтому я и считаю прямые договоры вредоносной бессмыслицей.
 
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемый ДонКихот, первая половина вашего поста говорит о бессмысленности прямых договоров. мне она понятна. Выводы прямо противоречат сказанному. Мне, конечно, проще: у меня нет неплатежей. Поэтому я и считаю прямые договоры вредоносной бессмыслицей.
паяльник не успевает остывать?
 
И лежит на виду. Слегка дымится. Рядом с клещами для ноздрей :twisted:
 
Мы ушли от обсуждения моего вопроса: чтобы не нести бремя оплаты из бюджета ТСЖ за должников, можно ли перейти на прямые договора только в части отопления, а ГВС оставить за ТСЖ, чтобы не отдавать на откуп РСО этот ресурс, где есть проблемы?
 
Похоже, никто не занимался этим вопросом на практике. Теоретические измышления...
Придется самой "пионерить"!
Проблем я пока не вижу. Нужно с Теплосетями разговаривать - тогда и станет ясно. Когда в июне я им звонил (в абонентский отдел), то на другом конце провода весьма оптимистично выражали готовность.
 
Подскажите решение в такой ситуации: собственники в МКД приняли решение о переходе на прямые договора. РСО (Энергетики) в свою очередь направили в наш адрес оферту договора на МОПы,в котором расчет ОДН = Vодпу - V потреб, т.е.собственно, ничего не поменялось, мы как УК платили эту разницу до прямых договоров, так получается и будем платить.
вопрос (либо тыкните пож-та носом в законы) - как уйти от этого расчета? ведь как я знаю, ОДПУ на каждый подъезд (а именно на лампочки в МОПах) мы поставить не можем?!
И собственно 2-ой вопрос: обязана ли УК передавать сведения о жилых помещениях (поквартирные карточки и Выписки из ЕГРН) непосредственно РСО?
 
Цитата
Жильё + пишет:
ОДПУ на каждый подъезд (а именно на лампочки в МОПах) мы поставить не можем?!
Во-первых, можете. Во-вторых, а зачем? КР СОИ определяется в целом на МКД, а на на его часть. В-третьих, КР СОИ - не только лампочки в подъезде, но и невязка Vодпу и Vпотреб
 
В этом то и дело, у нас в большинстве МКД, счетчики на ИПУ в квартирах, обход квартир не всегда помогает, и в связи с этим, мы кучу денег отдаем в РСО за эту "невязку". Вот и хотим хоть как-то сократить эти расходы. dash2
 
Помогите разобраться пож-та. Собственники на прямых договорах с РСО исторически. В МКД не установлены ОДПУ водоотведения. У нас заключен договор с РСО только на водоотведение в целях содержания ОИ, гд прописано, что при отсутствии в доме ОДПУ расчет ведется, исходя из норматива, а при наличии ОДПУ по учету отведения сточных вод - по п 21(1) ПП № 124. При этом мы недавно получаем запрос от РСО с требованием предоставлять ежемесячно показания ОДПУ и ИПУ ГВС для расчетов по водоотводу, исходя из разницы (ОДПУХВС + ОДПУХВС) - (ИПУХВС + ИПУГВС). Разве это правомерно?
 
ну предоставляйте, а жителям выставляйте по нормативу.
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Мы ушли от обсуждения моего вопроса: чтобы не нести бремя оплаты из бюджета ТСЖ за должников, можно ли перейти на прямые договора только в части отопления, а ГВС оставить за ТСЖ, чтобы не отдавать на откуп РСО этот ресурс, где есть проблемы?
А почему вы считаете что отдав отопление на прямой договор долги уйдут, все долги накопленные останутся за ТСЖ и только новые уже будут головной болью РСО. Вообще после того как несли изменения в ЖК обещали внести изменения по прямым и в нормативку, в итоге ничего нигде не прописано и какой порядок не понятно, хотя о чем это я, они про СОИ уже почти 2 года ничего родить не могут.
 
Цитата
Жильё + пишет:

... вопрос (либо тыкните пож-та носом в законы) - как уйти от этого расчета? ведь как я знаю, ОДПУ на каждый подъезд (а именно на лампочки в МОПах) мы поставить не можем?!...
Цитата
В этом то и дело, у нас в большинстве МКД, счетчики на ИПУ в квартирах, обход квартир не всегда помогает, и в связи с этим, мы кучу денег отдаем в РСО за эту "невязку". Вот и хотим хоть как-то сократить эти расходы.
ИМХО, нужно не искать, на кого повесить убытки от небалансов (потери, воровство) - на РСО, управдомов или на потребителей - а искать способы снизить эти небалансы!

Можно поставить счетчики на каждый подъезд, на каждую фазу, на МОП - но это будут не расчетные (коммерческие), а просто контрольные приборы, для наблюдения и анализа. С их помощью можно заниматься вопросами снижения потерь, выявлять хищения.
Я последнее время практикую временную установку последовательно контрольного счетчика на вводе в подозрительную квартиру. С электросчетчиками - это наиболее просто (если, конечно, электровводы в квартиры доступны). По воде, к сожалению, так не сделаешь!
 
Цитата
axx пишет:
ну предоставляйте, а жителям выставляйте по нормативу.
Фигассе, разница-то будет значительная при расчетах с РСО: либо по нормативу, либо по разнице ОДПУ-ИПУ. Если читать дословно, то применять такой способ расчета можно только при наличии ОДПУ по водоотведению, не смотря на то, что имеются ОДПУ ГВС и ХВС.
#391
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Rembo пишет:
на острые блюда?
В смысле - ТКО?
На горячее РСО, на закуску РО :)
По понедельникам видимо у дежурного выходной :) В выходные перетрудился :)
#392
0 0
Как вам такое?
DwgFh3qRBL8.jpg (280.1 КБ)
#393
0 0
понты
а) если есть задолженность они вправе автоматом разорвать договор с Уо
б) им яйца оторвут за отключение дома. если хотя бы один собственник добросовестно платит.
#394
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
понты
б) им яйца оторвут за отключение дома. если хотя бы один собственник добросовестно платит.
Отключают, а где деньги взять?
В Лесных полянах жители вышли на дорогу, требуя горячую воду.
http://pushkino.tv/news/zhkkh-stroitels ... vo/134035/
#395
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
б) им яйца оторвут за отключение дома. если хотя бы один собственник добросовестно платит.
Я тоже так думал, но на практике в Московской обл многие районы все летние месяцы без гор воды сидели, так как: подача воды от РСО в УК была невозможна без работающей котельной, а котельная не работала, так как Межрегионгаз за долги отключал ее от газа.
Жалуйся, не жалуйся, по факту Газпрому все можно
#396
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
понты
а) если есть задолженность они вправе автоматом разорвать договор с Уо
б) им яйца оторвут за отключение дома. если хотя бы один собственник добросовестно платит.

Хотели нам МКД отключить от электричества типа за долги (долги были в суде в первой инстанции). Накатали жалобу в прокуратуру - прокуратура нагнула РСО...
#397
0 0
Уважаемые коллеги, прошу совета.
Наш дом обеспечивается теплом и ГВС через открытую систему, установлен УУТЭ. Появилась мысль перейти на прямые договора с Тепловыми сетями только в части отопления, а по ГВС остаться как были - исполнителями (ТСЖ). ГВС хотим оставить потому, что опасаемся некорректных снятий показаний Тепловыми сетями, а это чревато ростом КР СОИ. Такое возможно?
#398
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Уважаемые коллеги, прошу совета.
Наш дом обеспечивается теплом и ГВС через открытую систему, установлен УУТЭ. Появилась мысль перейти на прямые договора с Тепловыми сетями только в части отопления, а по ГВС остаться как были - исполнителями (ТСЖ). ГВС хотим оставить потому, что опасаемся некорректных снятий показаний Тепловыми сетями, а это чревато ростом КР СОИ. Такое возможно?
решение принимается по каждой услуге. можно по одной перейти, а по другой нет.
#399
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Уважаемые коллеги, прошу совета.
Наш дом обеспечивается теплом и ГВС через открытую систему, установлен УУТЭ. Появилась мысль перейти на прямые договора с Тепловыми сетями только в части отопления, а по ГВС остаться как были - исполнителями (ТСЖ). ГВС хотим оставить потому, что опасаемся некорректных снятий показаний Тепловыми сетями, а это чревато ростом КР СОИ. Такое возможно?
ИМХО, отопление и ГВС - разные КУ. Кто запретит? А что, сами-то контролировать ОДПУ не можете?
#400
0 0
Отправлено спустя 11 минуты 55 секунды:
Насколько я знаю, у Натальи Гончаровой (как и у нас), договор с Теплосетями на отопление и ГВС единый. Это важно - или нет?

В доме 2 корпуса и 2 тепловых ввода. На каждом свой комплект УУТЭ, содержащие общий ОДПУ (отопление + ГВС) и ОДПУ ГВС. (Наверно, шутки ради, им еще и разные тепловычислители поставили на вводах: ТСРВ-020 и ВКТ-7. Или опыты ставили над ними - по сравниванию вычислителей конкурентов?).
При расчете тепла для отопления, из общего потребления теплоэнергии вычитают потребление теплоэнергии на ГВС. Причем, вычитают не расчетные гигакалории на ГВС (вычисленные по нормативу), а фактические, учтенный вторыми ОДПУ ГВС.

А расчет потребления теплоносителя, который у нас с Натальей суть горячая вода, производят только согласно показаний вторых ОДПУ, что на ГВС. Показания расхода теплоносителя по ОДПУ, которые стоят первыми (до разделения на отопление и ГВС) вообще не коррелируются с показаниями ОДПУ ГВС, фиксируя даже отрицательный расход теплоносителя! Эти показания игнорируются.

Цитата
Ильич пишет:
А что, сами-то контролировать ОДПУ не можете?
От нас требуют, чтобы обслуживание УУТЭ и съем показаний вела сторонняя организация. Только вот эта организация сейчас, насколько мне известно (не берусь утверждать - сплетни) - аффилированная с Теплосетями. Наверно, отсюда и вопрос Гончаровой.
Именно поэтому я в своем доме уже 9 лет провожу контрольные и внеочередные съемы показаний УУТЭ, и вообще мечтаю провести в квартиру телеметрию для мониторинга (RS232 или RS485) :geek:
У меня еще и многодомное ТСЖ, которому я не доверяю :(
#401
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
провожу контрольные и внеочередные съемы показаний УУТЭ,
Лучший рецепт.
#402
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А что, сами-то контролировать ОДПУ не можете?
Съем показаний с ОДПУ производит сторонняя организация и здесь вопросов но съему нет, а ДонКихот еще и подробно и грамотно осветил этот аспект проблемы, спасибо. Но я имела в виду съем показаний ИПУ Тепловыми сетями, т.к. становясь исполнителями, они будут обязаны снимать показания ИПУ, следить за сроками поверки и т.д., но у них штатов таких нет и все все что не попало в реестр ИПУ будет предъявляться ТСЖ на КУ СОИ.
#403
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А что, сами-то контролировать ОДПУ не можете?
Съем показаний с ОДПУ производит сторонняя организация и здесь вопросов но съему нет, а ДонКихот еще и подробно и грамотно осветил этот аспект проблемы, спасибо. Но я имела в виду съем показаний ИПУ Тепловыми сетями, т.к. становясь исполнителями, они будут обязаны снимать показания ИПУ, следить за сроками поверки и т.д., но у них штатов таких нет и все все что не попало в реестр ИПУ будет предъявляться ТСЖ на КУ СОИ.
Ну, и на фига вам эти прямые договоры?
#404
0 0
Цитата
Ильич пишет:
на фига вам эти прямые договоры?
Существуют большие долги собственников, где в сумме задолженности самая большая доля - за отопление. Ведь везде РСО трындят, Вы пользуетесь чужими деньгами, вот и хочется им эти прелести отдать.
#405
0 0
Наталья Ивановна!
Вопрос о съеме или приеме показаний ИПУ от потребителей силами РСО при "прямых договорах" давно решен. Отрицательно! Также как и ответственность (убытки) по небелансам. Всё это остается нам, управдомам - в силу подзаконных актов.

Поэтому, мечта о полноценной передачи РСО функций исполнителя КУ - оказалась несбыточной. Нас обманули!
Из плюсов прямых договоров вижу только гипотетическую строгость РСО в отношение должников, к которым мы, чаще всего, излишне лояльны в силу выборности правления ТСЖ!
Но, выдрав с неплательщиков деньги за свои комуслуги, РСО всё равно не будет трепать должников по нашим жилищным услугам, а это окажется еще заметней для бюджета ТСЖ.
#406
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Вопрос о съеме или приеме показаний ИПУ от потребителей силами РСО при "прямых договорах" давно решен. Отрицательно!
Не соглашусь! Согласно ПП 354 этим занимается Исполнитель, другого не дано, если конечно ТСЖ добровольно не будет помогать РСО.
Цитата
ДонКихот пишет:
ответственность (убытки) по небелансам. Всё это остается нам, управдомам - в силу подзаконных актов.
Здесь действительно так, т.к. "небалансы" это и есть коммунальный ресурс на содержание общего имущества (КР СОИ), который является жилищной услугой и оплачивается управляющей организацией.
Цитата
ДонКихот пишет:
Из плюсов прямых договоров вижу только гипотетическую строгость РСО в отношение должников, к которым мы, чаще всего, излишне лояльны в силу выборности правления ТСЖ!
Лояльность к должникам в силу выборности правления ТСЖ Вами преувеличена, с основной массой должников с трудом справляется государственная машина или вовсе не справляется в силу их асоциального образа жизни (не работают, не пенсионеры). Мною поданы иски и открыто исполнительное производство на 4-х должников на сумму более 400 тыс. руб., около 3-х лет все без движения, т.к. с них взять нечего: ни счетов, ни машин, ни работы.

Отправлено спустя 8 минуты 55 секунды:
Цитата
ДонКихот пишет:
Но, выдрав с неплательщиков деньги за свои комуслуги, РСО всё равно не будет трепать должников по нашим жилищным услугам, а это окажется еще заметней для бюджета ТСЖ.
Так сейчас приходится платить РСО из бюджета ТСЖ за оказанные ком. услуги всего дома, а значит оплачиваем потребленные ком.услуги за должников, а при переходе на прямые договоры будем оплачивать только КР СОИ за должников.
#407
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
ДонКихот писал(а):
Источник цитаты Вопрос о съеме или приеме показаний ИПУ от потребителей силами РСО при "прямых договорах" давно решен. Отрицательно!

Не соглашусь! Согласно ПП 354 этим занимается Исполнитель, другого не дано, если конечно ТСЖ добровольно не будет помогать РСО.
Действительно, потребители будут передавать показания ИПУ в РСО как-то напрямую, но с целью контроля за правильностью вычисления небалансов ("КРСОИ", мать их) и предъявления их нам к оплате, нам придется также контролировать передачу потребителями этих показаний! Т.е., нам нужно также как и раньше держать контроллеров. При этом данные наверняка окажутся разными, и неизбежны разборки с РСО. В конце концов, мы предложим РСО собирать показания своими (нашими) силами, и даром - а не за деньги! - передавать их в РСО. Что в лоб, что по лбу!

Конечно, по отоплению таких проблем нет. Пока. Но не представляю, как в нашем доме, при крайне неравномерном отоплении по квартирам, потребители будут жаловаться исполнителю-РСО на качество услуги, а потом устраивать трехсторонние разборки :evil: У вас в доме тоже такая проблема существует, не правда ли? (Я же в нем когда-то 14 лет прожил, и вообще...).

Идея о переходе на прямые договоры тоже посещает, несмотря на возражения председателя и "руководства" ТСЖ. У меня в доме 3 квартиры проголосовали "за", потому что я не особо агитировал против прямых. А если будет соответственно поставлена агитация, то собственники и проголосуют "как надо"
#408
0 0
Уважаемый ДонКихот, первая половина вашего поста говорит о бессмысленности прямых договоров. мне она понятна. Выводы прямо противоречат сказанному. Мне, конечно, проще: у меня нет неплатежей. Поэтому я и считаю прямые договоры вредоносной бессмыслицей.
#409
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемый ДонКихот, первая половина вашего поста говорит о бессмысленности прямых договоров. мне она понятна. Выводы прямо противоречат сказанному. Мне, конечно, проще: у меня нет неплатежей. Поэтому я и считаю прямые договоры вредоносной бессмыслицей.
паяльник не успевает остывать?
#410
0 0
И лежит на виду. Слегка дымится. Рядом с клещами для ноздрей :twisted:
#411
0 0
Мы ушли от обсуждения моего вопроса: чтобы не нести бремя оплаты из бюджета ТСЖ за должников, можно ли перейти на прямые договора только в части отопления, а ГВС оставить за ТСЖ, чтобы не отдавать на откуп РСО этот ресурс, где есть проблемы?
#412
0 0
Похоже, никто не занимался этим вопросом на практике. Теоретические измышления...
Придется самой "пионерить"!
Проблем я пока не вижу. Нужно с Теплосетями разговаривать - тогда и станет ясно. Когда в июне я им звонил (в абонентский отдел), то на другом конце провода весьма оптимистично выражали готовность.
#413
0 0
Подскажите решение в такой ситуации: собственники в МКД приняли решение о переходе на прямые договора. РСО (Энергетики) в свою очередь направили в наш адрес оферту договора на МОПы,в котором расчет ОДН = Vодпу - V потреб, т.е.собственно, ничего не поменялось, мы как УК платили эту разницу до прямых договоров, так получается и будем платить.
вопрос (либо тыкните пож-та носом в законы) - как уйти от этого расчета? ведь как я знаю, ОДПУ на каждый подъезд (а именно на лампочки в МОПах) мы поставить не можем?!
И собственно 2-ой вопрос: обязана ли УК передавать сведения о жилых помещениях (поквартирные карточки и Выписки из ЕГРН) непосредственно РСО?
#414
0 0
Цитата
Жильё + пишет:
ОДПУ на каждый подъезд (а именно на лампочки в МОПах) мы поставить не можем?!
Во-первых, можете. Во-вторых, а зачем? КР СОИ определяется в целом на МКД, а на на его часть. В-третьих, КР СОИ - не только лампочки в подъезде, но и невязка Vодпу и Vпотреб
#415
0 0
В этом то и дело, у нас в большинстве МКД, счетчики на ИПУ в квартирах, обход квартир не всегда помогает, и в связи с этим, мы кучу денег отдаем в РСО за эту "невязку". Вот и хотим хоть как-то сократить эти расходы. dash2
#416
0 0
Помогите разобраться пож-та. Собственники на прямых договорах с РСО исторически. В МКД не установлены ОДПУ водоотведения. У нас заключен договор с РСО только на водоотведение в целях содержания ОИ, гд прописано, что при отсутствии в доме ОДПУ расчет ведется, исходя из норматива, а при наличии ОДПУ по учету отведения сточных вод - по п 21(1) ПП № 124. При этом мы недавно получаем запрос от РСО с требованием предоставлять ежемесячно показания ОДПУ и ИПУ ГВС для расчетов по водоотводу, исходя из разницы (ОДПУХВС + ОДПУХВС) - (ИПУХВС + ИПУГВС). Разве это правомерно?
#417
0 0
ну предоставляйте, а жителям выставляйте по нормативу.
#418
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Мы ушли от обсуждения моего вопроса: чтобы не нести бремя оплаты из бюджета ТСЖ за должников, можно ли перейти на прямые договора только в части отопления, а ГВС оставить за ТСЖ, чтобы не отдавать на откуп РСО этот ресурс, где есть проблемы?
А почему вы считаете что отдав отопление на прямой договор долги уйдут, все долги накопленные останутся за ТСЖ и только новые уже будут головной болью РСО. Вообще после того как несли изменения в ЖК обещали внести изменения по прямым и в нормативку, в итоге ничего нигде не прописано и какой порядок не понятно, хотя о чем это я, они про СОИ уже почти 2 года ничего родить не могут.
#419
0 0
Цитата
Жильё + пишет:

... вопрос (либо тыкните пож-та носом в законы) - как уйти от этого расчета? ведь как я знаю, ОДПУ на каждый подъезд (а именно на лампочки в МОПах) мы поставить не можем?!...
Цитата
В этом то и дело, у нас в большинстве МКД, счетчики на ИПУ в квартирах, обход квартир не всегда помогает, и в связи с этим, мы кучу денег отдаем в РСО за эту "невязку". Вот и хотим хоть как-то сократить эти расходы.
ИМХО, нужно не искать, на кого повесить убытки от небалансов (потери, воровство) - на РСО, управдомов или на потребителей - а искать способы снизить эти небалансы!

Можно поставить счетчики на каждый подъезд, на каждую фазу, на МОП - но это будут не расчетные (коммерческие), а просто контрольные приборы, для наблюдения и анализа. С их помощью можно заниматься вопросами снижения потерь, выявлять хищения.
Я последнее время практикую временную установку последовательно контрольного счетчика на вводе в подозрительную квартиру. С электросчетчиками - это наиболее просто (если, конечно, электровводы в квартиры доступны). По воде, к сожалению, так не сделаешь!
#420
0 0
Цитата
axx пишет:
ну предоставляйте, а жителям выставляйте по нормативу.
Фигассе, разница-то будет значительная при расчетах с РСО: либо по нормативу, либо по разнице ОДПУ-ИПУ. Если читать дословно, то применять такой способ расчета можно только при наличии ОДПУ по водоотведению, не смотря на то, что имеются ОДПУ ГВС и ХВС.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!