crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЧто ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

RSS
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
k-poxa пишет:
ГОСТ Р 34.11-2012 (выдан на 1 год)
С какой даты, уже в 2019 году?
 
да, 15 января
 
Цитата
k-poxa пишет:
да, 15 января
Ок, просьба держать в курсе, если обнаружатся какие-либо проблемы в ГИС в связи с этим ключом.
 
Очень последовательно:
Цитата
Группа депутатов внесла в Госдуму законопроект, ограничивающий действие административной ответственности за нарушения порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ) до 1 июля 2021 года. Соответствующий документ опубликован в четверг в электронной базе нижней палаты парламента.

С приходом 2018 года вступила в действие статья КоАП об ответственности за непредоставление данных в ГИС, за что предусмотрен штраф в размере от 10 тысяч рублей.

В пояснительной записке говорится, что депутаты Госдумы получили многочисленные обращения советов многоквартирных домов о наступлении штрафных санкций за неразмещение информации в ГИС ЖКХ, если такое решение принято общим собранием дома. При этом, как отмечается в документе, в товариществах собственников жилья единственным источником финансирования являются средства собственников помещений, поэтому уплата административных штрафов осуществляется из средств, полученных на содержание и ремонт общего имущества.

Кроме того, информация о наступлении административной ответственности и штрафных санкциях начала приходить от управляющих и ресурсоснабжающих организаций. Вместе с тем, известно, что размещение информации в ГИС ЖКХ на данный момент проблематично ввиду также технической неподготовленности системы к работе, отмечают авторы инициативы.

«Законопроектом предлагается приостановить действие статьи 13.19.1 КоАП РФ, сохранив при этом административную ответственность должностных лиц федерального органа исполнительной власти, государственного внебюджетного фонда, органа исполнительной власти субъекта РФ, органа государственного жилищного надзора, органа муниципального жилищного контроля, а также оператора государственной информационной системы ЖКХ.

Также законопроектом приостанавливается действие административной ответственности за неразмещение информации в ГИС администратором общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, ресурсоснабжающими организациями, органами местного самоуправления, при этом предусматривается, что административная ответственность лиц, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами, предусмотренная частями 2 и 3 статьи 13.19.2 КоАП РФ наступает за неразмещение информации, указанной частью 101 статьи 161 и статьей 198 Жилищного кодекса РФ», — говорится в документе.

При принятии законопроекта также предлагается установить объем информации, подлежащей размещению ГИС ЖКХ.
Отсюда
Ссылка на законопроект
 
Четыре ахулиарда распилили и теперь понеслось замазывание дыр(((
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Четыре ахулиарда распилили и теперь понеслось замазывание дыр(((

Походу скоро хоронить начнут?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Четыре ахулиарда распилили
Кто? И откуда цифра?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Четыре ахулиарда распилили и теперь понеслось замазывание дыр(((

Походу скоро хоронить начнут?
Твои слова - да Богу бы в уши!
 
Вот с этого и надо было начинать блин. А не истерию устраивать на пустом месте на 3 года.
А в похороны не верю. Просто берут паузу поправить там где облажались.
 
Цитата
Егор пишет:
Вот с этого и надо было начинать блин. А не истерию устраивать на пустом месте на 3 года.
они и начали, бояре с пары городов так сразу и решили, а на остальных холопов насрать.
А сейчас видимо бояре опять не успевают, надо бы еще продлить, но чтоб не так палевно было. продлим всем.
 
Цитата
Егор пишет:
Вот с этого и надо было начинать блин. А не истерию устраивать на пустом месте на 3 года.
А в похороны не верю. Просто берут паузу поправить там где облажались.
А я не верю в "поправить". Не вижу никаких причин, по которым не станет так же как было до введения штрафов.
Да и с введением штрафов немногое менялось.
 
Цитата
Andrey_S пишет:

А я не верю в "поправить". Не вижу никаких причин, по которым не станет так же как было до введения штрафов.
Да и с введением штрафов немногое менялось.

Вот и я не верю, так как ГИС благодаря стараниям Минкомсвязи, Минстроя и штрафам превратился не в систему, а в помойку информации. Инфа размещается по сути только по принципу "лишь бы все поля были заполнены"...

Но если сейчас отменят штрафы - то страна вообще на ГИС забьет и многим, кто на заполнении ГИСа построил бизнес будет ой как несладко...
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Очень последовательно:
как отмечается в документе, в товариществах собственников жилья единственным источником финансирования являются средства собственников помещений,
Лошшь! :D
Хитрейшая и наиковарнейшая лошшь!
:D
Категорически и решительна несогласен! :D
Цитата
Статья 24. Виды деятельности некоммерческой организации
2. Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах.
Если УК может извлекать пресловутую "чистую прибыль" из тонкой астральной материи вселенной через порталы-насосы, то и ТСН это по силам.
Цитата
Andrey_S пишет:
поэтому уплата административных штрафов осуществляется из средств, полученных на содержание и ремонт общего имущества.
Вы фсио врети!!! Эти ворюги и мошенники деньги гребут миллионами!адын адын адын Им не за что платить.Поживут несколько месяцев без зарплаты.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Четыре ахулиарда распилили
Кто? И откуда цифра?
Выкладывали и тут на форуме отчеты. А так несколько раз в СМИ встречала ссылки на эти ...арды.
На вскидку первая же статья http://www.cnews.ru/news/top/2018-04-13 ... noj_palaty

А в этой статье (где-то в конце даже попытались подсчитать сегодняшнюю стоимость ГИСа (даже больше, чем я первоначально написала)
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F ... 0%B2%D0%B0)
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:

Вот и я не верю, так как ГИС благодаря стараниям Минкомсвязи, Минстроя и штрафам превратился не в систему, а в помойку информации. Инфа размещается по сути только по принципу "лишь бы все поля были заполнены"...

Да, потому что когда начинаешь внедрение такой системы надо головой думать о том, с какой скоростью внедрять способны это предприятия и как это нужно организовать.

Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:

Но если сейчас отменят штрафы - то страна вообще на ГИС забьет и многим, кто на заполнении ГИСа построил бизнес будет ой как несладко...
А я считаю, что это хорошо.
Нехрен кормушки плодить, т.к на самом деле эта информация должна рождаться на предприятии, а уже потом попадать в ГИС через средства автоматизации. Все эти платные сурогаты не создают информацию, а лишь выступают в качестве консалтинговой конторы, качество работы которой обычно ниже среднего.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:

Выкладывали и тут на форуме отчеты. А так несколько раз в СМИ встречала ссылки на эти ...арды.
На вскидку первая же статья http://www.cnews.ru/news/top/2018-04-13 ... noj_palaty

А в этой статье (где-то в конце даже попытались подсчитать сегодняшнюю стоимость ГИСа (даже больше, чем я первоначально написала)
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F ... 0%B2%D0%B0)
У Вас вторая ссылка пустая, хотя источник понятен - видимо это. Я сам и приводил на форуме такие ссылки и там известные данные проверки Счетной палаты (осень 2017 года)
Цитата
На момент проверки Счетной палаты сумма договоров, заключенных «Почтой России» с интегратором в 2015-2017 гг., составила более 2,29 млрд рублей, из которых создание - 1,28 млрд рублей, эксплуатация - более 1 млрд рублей
Обращаю внимание - это сумма договоров, т.е. законтрактованная стоимость - на момент проверки не все договорные работы были выполнены и фактически понесенные затраты были ниже. Деньги не бюджетные - это инвестиции Почты России, и по ходу дел их постоянно "режут" (в частности наблюдать это можно на изменениях качестве работы саппорта ГИС ЖКХ во времени или на истории с обязательными доработками типа поддержки ЭЦП под ГОСТ 2012). Цифра израсходованных 4 млрд или больше не прослеживается нигде.
Теперь по поводу "распилили":
1) Счетная палата указала на превышение стоимости над изначально запланированной. Нигде не было указано на то, что эта стоимость необоснованная. Откуда взяты цифры "изначально запланированной стоимости" ясно не очень - видимо какие-то внутренние первоначальные оценки Почты.
2) Первичный законопроект о ГИС ЖКХ от 2012 года предусматривал выделение на её создание бюджетных средств в размере свыше 8 млрд. руб.
Цитата
В финансово-экономическом обосновании проекта говорится, что на создание ГИС в 2012-2013 гг. будет потрачено из внебюджетных источников 639 млн руб. Всего до 2017 г. включительно на эксплуатацию и модернизацию системы потребуется 8 млрд руб. из федерального бюджета, считают авторы законопроекта.
Это до появления на горизонте Ланита, когда реализовывалась пилотная версия ГИС ЖКХ от Ростелекома. То есть оцените разницу.
ГИС ЖКХ создавалась не идиотами, абсолютно открыто и с явной экономией затрат (иначе бы её спустили на регионы с повторением истории УЭК - это было сделать несложно, агитаторов за это хватало). Посмотрите видео широкого совещания, на котором была впервые представлена версия Ланита (август 2014 года):
[bbvideo=560,315:35vbrv5e]https://www.youtube.com/watch?v=lur0cCmPwl8[/bbvideo:35vbrv5e]
Больше того - на этом совещании были хорошо озвучены риски форсированного запуска системы (тогдашним представителем Тульской области А. Контрабаевым и представителем Фонда содействия реформированию ЖКХ О. Руриным - на видео примерно с начала второго часа), которые на 100% и случились в реальности. И абсолютно ясно, что М. Евраев шел на это с открытыми глазами, с пониманием того, что так произойдет (то есть причины на это были, хотя и не ясно какие).

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Да, потому что когда начинаешь внедрение такой системы надо головой думать о том, с какой скоростью внедрять способны это предприятия и как это нужно организовать.
По сути и на это ответил постом выше. Не вызывает сомнений, что об этом думали, но было принято решение именно о форсированном запуске.
 
Цитата
Andrey_S пишет:

У Вас вторая ссылка пустая, хотя источник понятен
Да я и не в конкретность цифр упиралась и даже не в оценку самой задумки (по мне так она очень даже грандиозная). А в то, что снова решающим фактором оказалось пресловутое "Это Россия, детка! Эту страну не победи изменить". И поэтому даже и не удивилась первоначальному посту в этом обсуждении
 
Цитата
Егор пишет:

А я считаю, что это хорошо.
Нехрен кормушки плодить, т.к на самом деле эта информация должна рождаться на предприятии, а уже потом попадать в ГИС через средства автоматизации. Все эти платные сурогаты не создают информацию, а лишь выступают в качестве консалтинговой конторы, качество работы которой обычно ниже среднего.

Категорически согласен, но внедрение средств автоматизации в УК - это сродни подвигу))) Давно всем говорю, что если б не было 731го, то и сайтов у большинства бы не было))
 
Цитата
burmistr пишет:
Категорически согласен, но внедрение средств автоматизации в УК - это сродни подвигу))) Давно всем говорю, что если б не было 731го, то и сайтов у большинства бы не было))
толку с них. если они заполнены нафиг не нужно информацией что нам, что жителям. из недоформ, придуманных минстроем?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Деньги не бюджетные - это инвестиции Почты России
А почта их где взяла? На дороге нашла?
Да у Почты, по факту, есть деньги "на жизнь" и еще сверху "на расходы", которыми она (в лице Страшнова/Подгузова), по факту же, самостоятельно распоряжается. Но это далеко не все, чем она оперирует.
Как бы там ни было, окончательное решение "потерять" куда-то ярд принимается не только (и не столько) на Почте. Тот же самый ярд мог пойти куда угодно, хоть на поднятие НИЩЕНСКИХ зарплат рядовых сотрудников отделений, хоть "на ребрендинг" или покупку орг техники, хоть Подгузову на жизнь в "Английском Квартале".
А если посмотреть на это с высоты птичьего полета - то в нашей системе управления у ГУПов и Казенных учреждений своих денег быть не может. Если ГУП ведет "успешно" коммерческую деятельность, то из него деньги "вытаскивают". Если минусует, (что бывает чаще всего) то в него бабло "закачивает" соответствующий бюджет.
 
С просторов инета, оставлю здесь. Разъяснение Минкомсвязи о том, кем рассматриваются связанные с ГИС ЖКХ обращения.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Группа депутатов внесла в Госдуму законопроект, ограничивающий действие административной ответственности за нарушения порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ) до 1 июля 2021 года. Соответствующий документ опубликован в четверг в электронной базе нижней палаты парламента.
Из заключения правового управления аппарата ГД:
Цитата
Как следует из пояснительной записки к законопроекту, основанием для приостановления действия указанных положений статей 13.191 и 13.192 Кодекса является «техническая неподготовленность к работе государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства». Вместе с тем согласно статье 13.191 Кодекса по-прежнему привлечению к административной ответственности будут подлежать должностные лица федерального органа исполнительной власти, должностные лица государственного внебюджетного фонда, должностные лица органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, должностные лица органа государственного жилищного надзора, должностные лица органа муниципального жилищного контроля, а согласно статье 13.192 Кодекса также лица, осуществляющие деятельность по управлению многоквартирными домами в части размещения ими в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства сведений, предусмотренных частью 101 статьи 161 и статьей 198 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Полагаем, что такой подход законодательного регулирования, создающий неравное положение различных субъектов административной ответственности, не в полной мере соответствует принципу равенства лиц, совершивших административные правонарушения перед законом (статья 1.4 Кодекса).
 
Цитата
«Ланит» без конкурса получил 380-миллионный ИТ-подряд «Почты России» на развитие софта ГИС ЖКХ, хотя перед этим участвовал в тематическом конкурсе, но его заявка была отклонена по причине отсутствия некой справки. Предоставить ее интегратор не смог из-за технической ошибки, стоившей ему по факту 5 млн руб.
CNew s
 
Цитата
Правительство поддержало законопроект, которым предлагается приостановить до 1 июля 2021 года действие статей 13.19.1 «Нарушение порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» и 13.19.2 «Неразмещение информации, размещение информации не в полном объеме или размещение недостоверной информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях — для всех лиц, ответственных за размещение информации в ГИС ЖКХ.
«Приостановление административной ответственности является целесообразным, поскольку в настоящее время осуществляется техническая и организационная доработка ГИС ЖКХ», — сказано в отзыве.
Источник
 
Цитата
«Приостановление административной ответственности является целесообразным, поскольку в настоящее время осуществляется техническая и организационная доработка ГИС ЖКХ»

деньги кончились... в 2020 скажут на развитие и доработку еще +100500 миллионов надо.... в итоге появится СУПЕРГИС или ГИС2 и все заново будем размещать. Вот так и живем.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Приостановление административной ответственности является целесообразным, поскольку в настоящее время осуществляется техническая и организационная доработка ГИС ЖКХ
/Шел 2050 год./
Цитата
Наше издание встретилась с людьми которые стояли у истоков и внедряли ГИС ЖКХ.
По-разному сложилась их судьба. Кто-то получил реальные сроки, и их имена были преданы забвению. Кто-то давно бежал за пределы нашей Родины, в страны где нет экстрадиции.
Но есть и те, для которых ГИС ЖКХ стал делом всей их жизни. Так сын главного одного из главных специалистов давно исчезнувшей компании "Ланит", возглавляет рабочую группу по устранению технических проблем, в котрой трудится его сын -внук человека, имя которого уже стало легендой и синонимом технической ошибки или неработающего шаблона.
:lol:
 
Цитата
skad888 пишет:
деньги кончились... в 2020 скажут на развитие и доработку еще +100500 миллионов надо.... в итоге появится СУПЕРГИС или ГИС2 и все заново будем размещать. Вот так и живем.
1) Обсуждается законопроект о приостановке административной ответственности для поставщиков информации в ГИС ЖКХ, вопрос приостановки административной ответственности для оператора ГИС ЖКХ даже не возникал;
2) Вряд ли кто-то будет отрицать, что положительные изменения в функциональности ГИС ЖКХ за прошедшее со дня её ввода в промышленную эксплуатацию время (с 1 июля 2016 года) очевидны. По моим наблюдениям за последнее время качественно улучшилась работа саппорта (я в последние 1.5-2 месяца веду с ним активную переписку и у меня почти нет к нему нареканий - я получаю адекватные и довольно оперативные ответы на заданные вопросы, в "долгий ящик" откладываются в основном "предложения по развитию").
С точки зрения препятствий по исполнению обязанностей размещения информации на сегодняшний день по моему мнению больше всего нареканий остается к стабильности и непрерывности работы системы, но и они сейчас на уровне по крайней мере не ниже других гос. порталов, в том числе активно используемых - сервисов того же Росреестра, например.
3) Опять же по моему мнению вся эта тема о приостановке ответственности для поставщиков информации вызвана в основном тем, что наступили сроки обязанностей по размещению для поставщиков информации в городах федерального значения, а еще точнее в Москве. Потому что они встретили эти сроки почти с такой же тотальной неготовностью, как вся страна 2 года назад (речь не только о поставщиках ЖКУ, есть признаки что еще больше неготовность среди поставщиков из профильных органов власти городов федерального значения).
 
Если было дело было в Москве, то им продлили бы еще отсрочку.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
я получаю адекватные и довольно оперативные ответы на заданные вопросы
До сих пор не могу получить адекватного ответа на вопрос: зачем они внесли изменения в формат ввода чисел при ручном заполнении сведений об оплате? Раньше поставил курсор в поле "Сумма" и вводишь, а сейчас если так сделать, то цифры идут не по порядку, надо перед вводом удалить нули, которые там стоят и начать вводить. Зачем сменили?!
Так же нет ответа на вопрос: почему постоянно выскакивает ошибка системы? 15 минут работаешь без проблем, потом 2-3 минуты на каждое действие выскакивает красное окошко "Ошибка системы". Отправлены все требуемые сканы, но ответа нет и ошибки продолжают выскакивать. По моим наблюдениям это началось после включения в работу городов федерального значения. До этого такой беды не было.
 
Цитата
Andrey_S пишет:

С точки зрения препятствий по исполнению обязанностей размещения информации на сегодняшний день по моему мнению больше всего нареканий остается к стабильности и непрерывности работы системы, но и они сейчас на уровне по крайней мере не ниже других гос. порталов, в том числе активно используемых - сервисов того же Росреестра, например.
вот именно. тестовый шаблон с одной квитанцией грузится по 5-6 часов. точнее, грузится он быстрее, а столько стоит в очереди.
поэтому любая отлпдка шаблона растягивается на несколько дней минимум.
#391
0 0
Цитата
k-poxa пишет:
ГОСТ Р 34.11-2012 (выдан на 1 год)
С какой даты, уже в 2019 году?
#392
0 0
да, 15 января
#393
0 0
Цитата
k-poxa пишет:
да, 15 января
Ок, просьба держать в курсе, если обнаружатся какие-либо проблемы в ГИС в связи с этим ключом.
#394
0 0
Очень последовательно:
Цитата
Группа депутатов внесла в Госдуму законопроект, ограничивающий действие административной ответственности за нарушения порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ) до 1 июля 2021 года. Соответствующий документ опубликован в четверг в электронной базе нижней палаты парламента.

С приходом 2018 года вступила в действие статья КоАП об ответственности за непредоставление данных в ГИС, за что предусмотрен штраф в размере от 10 тысяч рублей.

В пояснительной записке говорится, что депутаты Госдумы получили многочисленные обращения советов многоквартирных домов о наступлении штрафных санкций за неразмещение информации в ГИС ЖКХ, если такое решение принято общим собранием дома. При этом, как отмечается в документе, в товариществах собственников жилья единственным источником финансирования являются средства собственников помещений, поэтому уплата административных штрафов осуществляется из средств, полученных на содержание и ремонт общего имущества.

Кроме того, информация о наступлении административной ответственности и штрафных санкциях начала приходить от управляющих и ресурсоснабжающих организаций. Вместе с тем, известно, что размещение информации в ГИС ЖКХ на данный момент проблематично ввиду также технической неподготовленности системы к работе, отмечают авторы инициативы.

«Законопроектом предлагается приостановить действие статьи 13.19.1 КоАП РФ, сохранив при этом административную ответственность должностных лиц федерального органа исполнительной власти, государственного внебюджетного фонда, органа исполнительной власти субъекта РФ, органа государственного жилищного надзора, органа муниципального жилищного контроля, а также оператора государственной информационной системы ЖКХ.

Также законопроектом приостанавливается действие административной ответственности за неразмещение информации в ГИС администратором общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, ресурсоснабжающими организациями, органами местного самоуправления, при этом предусматривается, что административная ответственность лиц, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами, предусмотренная частями 2 и 3 статьи 13.19.2 КоАП РФ наступает за неразмещение информации, указанной частью 101 статьи 161 и статьей 198 Жилищного кодекса РФ», — говорится в документе.

При принятии законопроекта также предлагается установить объем информации, подлежащей размещению ГИС ЖКХ.
Отсюда
Ссылка на законопроект
#395
0 0
Четыре ахулиарда распилили и теперь понеслось замазывание дыр(((
#396
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Четыре ахулиарда распилили и теперь понеслось замазывание дыр(((

Походу скоро хоронить начнут?
#397
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Четыре ахулиарда распилили
Кто? И откуда цифра?
#398
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Четыре ахулиарда распилили и теперь понеслось замазывание дыр(((

Походу скоро хоронить начнут?
Твои слова - да Богу бы в уши!
#399
0 0
Вот с этого и надо было начинать блин. А не истерию устраивать на пустом месте на 3 года.
А в похороны не верю. Просто берут паузу поправить там где облажались.
#400
0 0
Цитата
Егор пишет:
Вот с этого и надо было начинать блин. А не истерию устраивать на пустом месте на 3 года.
они и начали, бояре с пары городов так сразу и решили, а на остальных холопов насрать.
А сейчас видимо бояре опять не успевают, надо бы еще продлить, но чтоб не так палевно было. продлим всем.
#401
0 0
Цитата
Егор пишет:
Вот с этого и надо было начинать блин. А не истерию устраивать на пустом месте на 3 года.
А в похороны не верю. Просто берут паузу поправить там где облажались.
А я не верю в "поправить". Не вижу никаких причин, по которым не станет так же как было до введения штрафов.
Да и с введением штрафов немногое менялось.
#402
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:

А я не верю в "поправить". Не вижу никаких причин, по которым не станет так же как было до введения штрафов.
Да и с введением штрафов немногое менялось.

Вот и я не верю, так как ГИС благодаря стараниям Минкомсвязи, Минстроя и штрафам превратился не в систему, а в помойку информации. Инфа размещается по сути только по принципу "лишь бы все поля были заполнены"...

Но если сейчас отменят штрафы - то страна вообще на ГИС забьет и многим, кто на заполнении ГИСа построил бизнес будет ой как несладко...
#403
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Очень последовательно:
как отмечается в документе, в товариществах собственников жилья единственным источником финансирования являются средства собственников помещений,
Лошшь! :D
Хитрейшая и наиковарнейшая лошшь!
:D
Категорически и решительна несогласен! :D
Цитата
Статья 24. Виды деятельности некоммерческой организации
2. Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах.
Если УК может извлекать пресловутую "чистую прибыль" из тонкой астральной материи вселенной через порталы-насосы, то и ТСН это по силам.
Цитата
Andrey_S пишет:
поэтому уплата административных штрафов осуществляется из средств, полученных на содержание и ремонт общего имущества.
Вы фсио врети!!! Эти ворюги и мошенники деньги гребут миллионами!адын адын адын Им не за что платить.Поживут несколько месяцев без зарплаты.
#404
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Четыре ахулиарда распилили
Кто? И откуда цифра?
Выкладывали и тут на форуме отчеты. А так несколько раз в СМИ встречала ссылки на эти ...арды.
На вскидку первая же статья http://www.cnews.ru/news/top/2018-04-13 ... noj_palaty

А в этой статье (где-то в конце даже попытались подсчитать сегодняшнюю стоимость ГИСа (даже больше, чем я первоначально написала)
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F ... 0%B2%D0%B0)
#405
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:

Вот и я не верю, так как ГИС благодаря стараниям Минкомсвязи, Минстроя и штрафам превратился не в систему, а в помойку информации. Инфа размещается по сути только по принципу "лишь бы все поля были заполнены"...

Да, потому что когда начинаешь внедрение такой системы надо головой думать о том, с какой скоростью внедрять способны это предприятия и как это нужно организовать.

Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:

Но если сейчас отменят штрафы - то страна вообще на ГИС забьет и многим, кто на заполнении ГИСа построил бизнес будет ой как несладко...
А я считаю, что это хорошо.
Нехрен кормушки плодить, т.к на самом деле эта информация должна рождаться на предприятии, а уже потом попадать в ГИС через средства автоматизации. Все эти платные сурогаты не создают информацию, а лишь выступают в качестве консалтинговой конторы, качество работы которой обычно ниже среднего.
#406
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:

Выкладывали и тут на форуме отчеты. А так несколько раз в СМИ встречала ссылки на эти ...арды.
На вскидку первая же статья http://www.cnews.ru/news/top/2018-04-13 ... noj_palaty

А в этой статье (где-то в конце даже попытались подсчитать сегодняшнюю стоимость ГИСа (даже больше, чем я первоначально написала)
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F ... 0%B2%D0%B0)
У Вас вторая ссылка пустая, хотя источник понятен - видимо это. Я сам и приводил на форуме такие ссылки и там известные данные проверки Счетной палаты (осень 2017 года)
Цитата
На момент проверки Счетной палаты сумма договоров, заключенных «Почтой России» с интегратором в 2015-2017 гг., составила более 2,29 млрд рублей, из которых создание - 1,28 млрд рублей, эксплуатация - более 1 млрд рублей
Обращаю внимание - это сумма договоров, т.е. законтрактованная стоимость - на момент проверки не все договорные работы были выполнены и фактически понесенные затраты были ниже. Деньги не бюджетные - это инвестиции Почты России, и по ходу дел их постоянно "режут" (в частности наблюдать это можно на изменениях качестве работы саппорта ГИС ЖКХ во времени или на истории с обязательными доработками типа поддержки ЭЦП под ГОСТ 2012). Цифра израсходованных 4 млрд или больше не прослеживается нигде.
Теперь по поводу "распилили":
1) Счетная палата указала на превышение стоимости над изначально запланированной. Нигде не было указано на то, что эта стоимость необоснованная. Откуда взяты цифры "изначально запланированной стоимости" ясно не очень - видимо какие-то внутренние первоначальные оценки Почты.
2) Первичный законопроект о ГИС ЖКХ от 2012 года предусматривал выделение на её создание бюджетных средств в размере свыше 8 млрд. руб.
Цитата
В финансово-экономическом обосновании проекта говорится, что на создание ГИС в 2012-2013 гг. будет потрачено из внебюджетных источников 639 млн руб. Всего до 2017 г. включительно на эксплуатацию и модернизацию системы потребуется 8 млрд руб. из федерального бюджета, считают авторы законопроекта.
Это до появления на горизонте Ланита, когда реализовывалась пилотная версия ГИС ЖКХ от Ростелекома. То есть оцените разницу.
ГИС ЖКХ создавалась не идиотами, абсолютно открыто и с явной экономией затрат (иначе бы её спустили на регионы с повторением истории УЭК - это было сделать несложно, агитаторов за это хватало). Посмотрите видео широкого совещания, на котором была впервые представлена версия Ланита (август 2014 года):
[bbvideo=560,315:35vbrv5e]https://www.youtube.com/watch?v=lur0cCmPwl8[/bbvideo:35vbrv5e]
Больше того - на этом совещании были хорошо озвучены риски форсированного запуска системы (тогдашним представителем Тульской области А. Контрабаевым и представителем Фонда содействия реформированию ЖКХ О. Руриным - на видео примерно с начала второго часа), которые на 100% и случились в реальности. И абсолютно ясно, что М. Евраев шел на это с открытыми глазами, с пониманием того, что так произойдет (то есть причины на это были, хотя и не ясно какие).

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Да, потому что когда начинаешь внедрение такой системы надо головой думать о том, с какой скоростью внедрять способны это предприятия и как это нужно организовать.
По сути и на это ответил постом выше. Не вызывает сомнений, что об этом думали, но было принято решение именно о форсированном запуске.
#407
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:

У Вас вторая ссылка пустая, хотя источник понятен
Да я и не в конкретность цифр упиралась и даже не в оценку самой задумки (по мне так она очень даже грандиозная). А в то, что снова решающим фактором оказалось пресловутое "Это Россия, детка! Эту страну не победи изменить". И поэтому даже и не удивилась первоначальному посту в этом обсуждении
#408
0 0
Цитата
Егор пишет:

А я считаю, что это хорошо.
Нехрен кормушки плодить, т.к на самом деле эта информация должна рождаться на предприятии, а уже потом попадать в ГИС через средства автоматизации. Все эти платные сурогаты не создают информацию, а лишь выступают в качестве консалтинговой конторы, качество работы которой обычно ниже среднего.

Категорически согласен, но внедрение средств автоматизации в УК - это сродни подвигу))) Давно всем говорю, что если б не было 731го, то и сайтов у большинства бы не было))
#409
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Категорически согласен, но внедрение средств автоматизации в УК - это сродни подвигу))) Давно всем говорю, что если б не было 731го, то и сайтов у большинства бы не было))
толку с них. если они заполнены нафиг не нужно информацией что нам, что жителям. из недоформ, придуманных минстроем?
#410
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Деньги не бюджетные - это инвестиции Почты России
А почта их где взяла? На дороге нашла?
Да у Почты, по факту, есть деньги "на жизнь" и еще сверху "на расходы", которыми она (в лице Страшнова/Подгузова), по факту же, самостоятельно распоряжается. Но это далеко не все, чем она оперирует.
Как бы там ни было, окончательное решение "потерять" куда-то ярд принимается не только (и не столько) на Почте. Тот же самый ярд мог пойти куда угодно, хоть на поднятие НИЩЕНСКИХ зарплат рядовых сотрудников отделений, хоть "на ребрендинг" или покупку орг техники, хоть Подгузову на жизнь в "Английском Квартале".
А если посмотреть на это с высоты птичьего полета - то в нашей системе управления у ГУПов и Казенных учреждений своих денег быть не может. Если ГУП ведет "успешно" коммерческую деятельность, то из него деньги "вытаскивают". Если минусует, (что бывает чаще всего) то в него бабло "закачивает" соответствующий бюджет.
#411
0 0
С просторов инета, оставлю здесь. Разъяснение Минкомсвязи о том, кем рассматриваются связанные с ГИС ЖКХ обращения.
#412
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Группа депутатов внесла в Госдуму законопроект, ограничивающий действие административной ответственности за нарушения порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ) до 1 июля 2021 года. Соответствующий документ опубликован в четверг в электронной базе нижней палаты парламента.
Из заключения правового управления аппарата ГД:
Цитата
Как следует из пояснительной записки к законопроекту, основанием для приостановления действия указанных положений статей 13.191 и 13.192 Кодекса является «техническая неподготовленность к работе государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства». Вместе с тем согласно статье 13.191 Кодекса по-прежнему привлечению к административной ответственности будут подлежать должностные лица федерального органа исполнительной власти, должностные лица государственного внебюджетного фонда, должностные лица органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, должностные лица органа государственного жилищного надзора, должностные лица органа муниципального жилищного контроля, а согласно статье 13.192 Кодекса также лица, осуществляющие деятельность по управлению многоквартирными домами в части размещения ими в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства сведений, предусмотренных частью 101 статьи 161 и статьей 198 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Полагаем, что такой подход законодательного регулирования, создающий неравное положение различных субъектов административной ответственности, не в полной мере соответствует принципу равенства лиц, совершивших административные правонарушения перед законом (статья 1.4 Кодекса).
#413
0 0
Цитата
«Ланит» без конкурса получил 380-миллионный ИТ-подряд «Почты России» на развитие софта ГИС ЖКХ, хотя перед этим участвовал в тематическом конкурсе, но его заявка была отклонена по причине отсутствия некой справки. Предоставить ее интегратор не смог из-за технической ошибки, стоившей ему по факту 5 млн руб.
CNew s
#414
0 0
Цитата
Правительство поддержало законопроект, которым предлагается приостановить до 1 июля 2021 года действие статей 13.19.1 «Нарушение порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» и 13.19.2 «Неразмещение информации, размещение информации не в полном объеме или размещение недостоверной информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях — для всех лиц, ответственных за размещение информации в ГИС ЖКХ.
«Приостановление административной ответственности является целесообразным, поскольку в настоящее время осуществляется техническая и организационная доработка ГИС ЖКХ», — сказано в отзыве.
Источник
#415
0 0
Цитата
«Приостановление административной ответственности является целесообразным, поскольку в настоящее время осуществляется техническая и организационная доработка ГИС ЖКХ»

деньги кончились... в 2020 скажут на развитие и доработку еще +100500 миллионов надо.... в итоге появится СУПЕРГИС или ГИС2 и все заново будем размещать. Вот так и живем.
#416
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Приостановление административной ответственности является целесообразным, поскольку в настоящее время осуществляется техническая и организационная доработка ГИС ЖКХ
/Шел 2050 год./
Цитата
Наше издание встретилась с людьми которые стояли у истоков и внедряли ГИС ЖКХ.
По-разному сложилась их судьба. Кто-то получил реальные сроки, и их имена были преданы забвению. Кто-то давно бежал за пределы нашей Родины, в страны где нет экстрадиции.
Но есть и те, для которых ГИС ЖКХ стал делом всей их жизни. Так сын главного одного из главных специалистов давно исчезнувшей компании "Ланит", возглавляет рабочую группу по устранению технических проблем, в котрой трудится его сын -внук человека, имя которого уже стало легендой и синонимом технической ошибки или неработающего шаблона.
:lol:
#417
0 0
Цитата
skad888 пишет:
деньги кончились... в 2020 скажут на развитие и доработку еще +100500 миллионов надо.... в итоге появится СУПЕРГИС или ГИС2 и все заново будем размещать. Вот так и живем.
1) Обсуждается законопроект о приостановке административной ответственности для поставщиков информации в ГИС ЖКХ, вопрос приостановки административной ответственности для оператора ГИС ЖКХ даже не возникал;
2) Вряд ли кто-то будет отрицать, что положительные изменения в функциональности ГИС ЖКХ за прошедшее со дня её ввода в промышленную эксплуатацию время (с 1 июля 2016 года) очевидны. По моим наблюдениям за последнее время качественно улучшилась работа саппорта (я в последние 1.5-2 месяца веду с ним активную переписку и у меня почти нет к нему нареканий - я получаю адекватные и довольно оперативные ответы на заданные вопросы, в "долгий ящик" откладываются в основном "предложения по развитию").
С точки зрения препятствий по исполнению обязанностей размещения информации на сегодняшний день по моему мнению больше всего нареканий остается к стабильности и непрерывности работы системы, но и они сейчас на уровне по крайней мере не ниже других гос. порталов, в том числе активно используемых - сервисов того же Росреестра, например.
3) Опять же по моему мнению вся эта тема о приостановке ответственности для поставщиков информации вызвана в основном тем, что наступили сроки обязанностей по размещению для поставщиков информации в городах федерального значения, а еще точнее в Москве. Потому что они встретили эти сроки почти с такой же тотальной неготовностью, как вся страна 2 года назад (речь не только о поставщиках ЖКУ, есть признаки что еще больше неготовность среди поставщиков из профильных органов власти городов федерального значения).
#418
0 0
Если было дело было в Москве, то им продлили бы еще отсрочку.
#419
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
я получаю адекватные и довольно оперативные ответы на заданные вопросы
До сих пор не могу получить адекватного ответа на вопрос: зачем они внесли изменения в формат ввода чисел при ручном заполнении сведений об оплате? Раньше поставил курсор в поле "Сумма" и вводишь, а сейчас если так сделать, то цифры идут не по порядку, надо перед вводом удалить нули, которые там стоят и начать вводить. Зачем сменили?!
Так же нет ответа на вопрос: почему постоянно выскакивает ошибка системы? 15 минут работаешь без проблем, потом 2-3 минуты на каждое действие выскакивает красное окошко "Ошибка системы". Отправлены все требуемые сканы, но ответа нет и ошибки продолжают выскакивать. По моим наблюдениям это началось после включения в работу городов федерального значения. До этого такой беды не было.
#420
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:

С точки зрения препятствий по исполнению обязанностей размещения информации на сегодняшний день по моему мнению больше всего нареканий остается к стабильности и непрерывности работы системы, но и они сейчас на уровне по крайней мере не ниже других гос. порталов, в том числе активно используемых - сервисов того же Росреестра, например.
вот именно. тестовый шаблон с одной квитанцией грузится по 5-6 часов. точнее, грузится он быстрее, а столько стоит в очереди.
поэтому любая отлпдка шаблона растягивается на несколько дней минимум.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!