crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПрямые договора, новый заход!

Прямые договора, новый заход!

RSS
Прямые договора, новый заход!
 
Цитата
ДонКихот пишет:
По воде, к сожалению, так не сделаешь
Увы. Можно локализовать с точностью до стояка. Это не сложно, но не точнее.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
при наличии ОДПУ по водоотведению
Реализация вряд ли где-то есть.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
ИМХО, нужно не искать, на кого повесить убытки от небалансов (потери, воровство) - на РСО, управдомов или на потребителей - а искать способы снизить эти небалансы!
Угу. А вместо того, чтобы убирать мусор, нужно просто перестать мусорить. Хорошая идея. К сожалению, я не знаю ни одной квартиры, в которой этот метод работал бы, не говоря уже об общественных местах.

Для РСО есть простой способ борьбы с небалансами: поднять тариф на N процентов, заложить в тариф для честных людей потери на воровство. Денег, конечно, жалко, но в российских условиях это работает. Для УК, к сожалению, такого способа нет. УК по нынешним правилам не может оставить у себя какой-то процент от платежей за ресурсы или коммунальную услугу: тарифы на воду для населения в точности равны тарифам для РСО. В результате УК вынуждена либо копить долги перед РСО, либо мухлевать с объёмом ресурсов на ОДН, либо тратить меньше денег на выполнение своих обязанностей. Все три варианта - намного хуже, чем честно признаться, что у нас есть, допустим, 3% маргиналов-неплательщиков, с которыми ничего толком не сделать.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
поднять тариф на N процентов, заложить в тариф для честных людей потери на воровство
ну это если сменить законодательство и прописать возможность закладывать в тариф потери и процент на воровство в сетях, РСО не принадлежащих. Вот только как потом считать сколько этих сетей и потребителей?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Фигассе, разница-то будет значительная при расчетах с РСО: либо по нормативу, либо по разнице ОДПУ-ИПУ.
так разница в пользу УК, что смущает?
 
Цитата
axx пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Фигассе, разница-то будет значительная при расчетах с РСО: либо по нормативу, либо по разнице ОДПУ-ИПУ.
так разница в пользу УК, что смущает?
В смысле в пользу УК? Практически у всех превышение норматива по данной формуле, и убытки ложатся на наш баланс.
 
превышение норматива в любом случае убыток УК, а там где не будет превышения - разница будет в плюс УК. или у вас по всем домам превышение? тогда о чем разговор?
 
ЗАО Центр Муниципальной Экономики
29 августа в 13:47

Решили поделиться некоторыми аналитическими материалами и комментариями из нашего общероссийского информационно-статистического сборника "Цены и тарифы в ЖКХ". Уже обсуждалась тема дебиторской задолженности и перехода на "прямы договоры", мы не остались в стороне от этой проблемы и подготовили информацию об этом в нашем издании. Тем, кому интересна эта проблема, могут перейти по ссылке https://www.cnis.ru/?id=finans&stpg=0&stct=cit.
 
Вобщем ситуация такая.
Перешли на прямые договора по отоплению и горячему водоснабжению.
Водоканал пока думает.
Прошляпили мы водоотведение по ГВС.
Второй месяц идёт, а до нас только дошло.
Не забывайте выставлять эту строку жителям.
С теплоснабжающей организацией обязательно при переходе отработайте механизм передачи показаний ИПУ, чтоб они вам передавали эти показания, потому что собственники это делать не будут.
Вот и всё, чем я хотел поделиться:)
 
Перенесли бы пост в тему о прямых договорах. Плодим.... Потом не найти ничего.
 
латно
 
А Вы говорите, что прямые договора - очередная туфта! Вот официальная инфа от Минстроя:

3 октября 2018, 11:00 новости
Задолженность управляющих компаний снизилась на 12%
По итогам первого полугодия задолженность управляющих компаний перед ресурсоснабжающими снизилась на 31 млрд рублей. Эксперты Минстроя России связывают эти изменения с вступлением в силу закона о прямых договорах.

«По данным Росстата, в первом квартале этого года долги УК перед ресурсоснабжающими организациями в общей сложности составляли 257 млрд рублей, сейчас это уже 226 млрд рублей. По мнению Минстроя России, основная причина позитивного тренда – вступление в силу закона о прямых договора. Напомню, с апреля этого года собственники получили возможность перейти на прямую оплату коммунальных услуг поставщикам, минуя управляющие компании», - отметил заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, главный государственный жилищный инспектор страны, Андрей Чибис.

Закон о прямых договорах направлен на повышение прозрачности системы расчетов за жилищно-коммунальные услуги, исключение возможности УК утаивать средства, перечисляемые потребителям за коммунальные ресурсы.

По данным на сентябрь, высокий процент прямых договоров, заключенных жителями с РСО, отмечен почти в 20 субъектах РФ, в их числе Владимирская, Костромская, Рязанская, Вологодская, Мурманская, Амурская, Сахалинская области, Ямало‑Ненецкий автономный округ, Кабардино-Балкарская Республика, Республики Дагестан, Ингушетия и другие.

При этом, по словам замминистра, на снижение задолженности влияет не только непосредственный переход на прямые расчеты потребителей с ресурсоснабжающими организациями: сам факт такой возможности дисциплинирует управляющие компании. «Кроме того, недавно наличие у УК задолженности перед РСО более чем за 2 месяца вошло в число грубых нарушений, за которое можно лишиться права на управление жилым фондом. В совокупности эти меры способны сделать управляющие компании ответственными плательщиками», - дополнил он.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Задолженность управляющих компаний снизилась на 12%
По итогам первого полугодия задолженность управляющих компаний перед ресурсоснабжающими снизилась на 31 млрд рублей. Эксперты Минстроя России связывают эти изменения с вступлением в силу закона о прямых договорах.

Следите за руками... Пик долгов - это зима, так как отопление. Если брать за основу для анализа долги на июль, то к этому моменту часть долгов будет погашено, а новые начнут расти только с началом отопительного периода.

Но в целом, часть РСО действительно перешли на прямые. Если предположить, что в одночасье все перейдут, то потом будут долги за КРСОИ... И начнется заново)))
 
Провели собрание, решение приняли о переходе на прямые договора. Какие наши действия дальше, что нести ресурсникам?
 
Цитата
Бухгалтер ТСЖ пишет:
Провели собрание, решение приняли о переходе на прямые договора. Какие наши действия дальше, что нести ресурсникам?

В течение 10 дней после ОСС инициатор (именно он) должен отнести копию протокола в РСО
 
Цитата
Бухгалтер ТСЖ пишет:
что нести ресурсникам?
Бабки за КР СОИ
 
Цитата
Ильич пишет:
Бабки за КР СОИ
...гы гы...
Цитата
burmistr пишет:
В течение 10 дней после ОСС инициатор (именно он) должен отнести копию протокола в РСО
...собираюсь проводить собрания по прямым на ТКО...ээээ...что каждый из инициаторов должен везти копии протоколов за сто километров...или инициатором может быть УК (чего мне, по определенным обстоятельствам ни как не хочется)?...или есть еще какой нибудь вариант?...жЫтель ведь он ленивый)))...почта?...
 
Провести ОСС что ли, думаю ресурсники меня пошлют....
далекоооо
 
Цитата
TPACCEP пишет:
...собираюсь проводить собрания по прямым на ТКО...ээээ...что каждый из инициаторов должен везти копии протоколов за сто километров...или инициатором может быть УК (чего мне, по определенным обстоятельствам ни как не хочется)?...или есть еще какой нибудь вариант?...жЫтель ведь он ленивый)))...почта?...

А так принесешь и потом узнаешь, что принесло неуполномоченное лицооооо. Вы всьё вриёёётеее... пошлют короче
 
а их не смущает что в первом полугодии прямых договоров еще в принципе не было? Мы были одними из первых и то в июле перешли.
 
Цитата
burmistr пишет:
пошлют короче
...ну а почта?...подлинники в ГЖИ, сканы в ГИС?...в протоколе указать, что уполномочиваем УК передать?...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Задолженность управляющих компаний снизилась на 12%
По итогам первого полугодия задолженность управляющих компаний перед ресурсоснабжающими снизилась на 31 млрд рублей. Эксперты Минстроя России связывают эти изменения с вступлением в силу закона о прямых договорах.

Следите за руками...
И это верно, но тут и следить не нужно )) ...Всёж логично, с переходом на прямые договора с собственниками , происходит закономерный переход долгов с УО на тех самых собственников )))
Статистика по долгам собственников то в статейке как-то умалчивается )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
происходит закономерный переход долгов с УО на тех самых собственников
Включая их СТАРЫЕ долги? :?
Это как, почему, каков механизм? Это же долги УО (исполнителя) перед РСО. А собственники (потребители) ничего РСО не были должны, они должны исполнителю. Если РСО не согласится на цессию, то долги так и останутся за исполнителем.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Включая их СТАРЫЕ долги?
в мечтах
 
Вот и я о том же. Наверно, Гость с Урала шутил так тонко.
 
Коллеги, я с вас удивляюсь! ))
Когда я говорю о переходе долгов с УО на собственников при переходе на прямые договора, я естественно не имею ввиду передачу старых долгов УО! Я имею ввиду естественные экономические процессы по снижению общей доли долга УО при прекращении договорных обязательств в качестве исполнителя КУ!
Ибо после передачи коммуналки на прямые договора, УО постепенно гасят ранее образовавшуюся задолженность (мы же знаем, что во первых УО это в большей части не те отморозки и жулики о которых твердят в Минстрое, а во вторых, по тому что значительная часть долга УО это всего лишь текущие платежи, которые просто слегка запаздывают, но исправно включаемые РСО в общую массу для сгущения красок), а вот новая задолженность у УО уже не образуется (по причине прекращения обязательств), в результате чего естественно снижается общая доля долгов УО перед РСО!
Собственники же приобретая новые обязательства по прямым договорам, неизбежно начинают формировать значительно большие объёмы долга (но об этом все как-то молчат)!
Ферштейн!? )))
 
Угу, компранд
 
Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу Вас оказать содействие.
Столкнулся с отказом РСО в заключении прямых договоров с собственниками.
Аргумент РСО: "Прямой договор считается заключенным с даты, определенной в решении общего собрания собственников, предусмотренном п.4 ч.2 ст.44 ЖК РФ. Однако в представленных в адрес РСО протоколах общего собрания дата заключения договора не установлена.".
При этом формулировка в протоколе: "Принятие решения о заключении собственниками помещений МКД договора горячего водоснабжения и отопления с ресурсоснабжающей организацией, с первого числа месяца, после введения в действие подзаконных актов в целях реализации и осуществления принятого решения".
Протокол от 13.08.2018.
Правомерен ли отказ РСО?
 
Рассчитайте и обоснуйте дату начала действия принятого решения и обратитесь в ГЖИ.
Похоже РСО умничает :) ГЖИ любит защищать пожелания собственников :)
 
Здравствуйте!
Товарищ Ветеран, спасибо за отклик)
Датой начала принятого решения будет являться дата подписания протокола счетной комиссией, секретарем и председателем?
 
Цитата
Dave пишет:
Датой начала принятого решения будет
дата протокола.
#421
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
По воде, к сожалению, так не сделаешь
Увы. Можно локализовать с точностью до стояка. Это не сложно, но не точнее.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
при наличии ОДПУ по водоотведению
Реализация вряд ли где-то есть.
#422
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
ИМХО, нужно не искать, на кого повесить убытки от небалансов (потери, воровство) - на РСО, управдомов или на потребителей - а искать способы снизить эти небалансы!
Угу. А вместо того, чтобы убирать мусор, нужно просто перестать мусорить. Хорошая идея. К сожалению, я не знаю ни одной квартиры, в которой этот метод работал бы, не говоря уже об общественных местах.

Для РСО есть простой способ борьбы с небалансами: поднять тариф на N процентов, заложить в тариф для честных людей потери на воровство. Денег, конечно, жалко, но в российских условиях это работает. Для УК, к сожалению, такого способа нет. УК по нынешним правилам не может оставить у себя какой-то процент от платежей за ресурсы или коммунальную услугу: тарифы на воду для населения в точности равны тарифам для РСО. В результате УК вынуждена либо копить долги перед РСО, либо мухлевать с объёмом ресурсов на ОДН, либо тратить меньше денег на выполнение своих обязанностей. Все три варианта - намного хуже, чем честно признаться, что у нас есть, допустим, 3% маргиналов-неплательщиков, с которыми ничего толком не сделать.
#423
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
поднять тариф на N процентов, заложить в тариф для честных людей потери на воровство
ну это если сменить законодательство и прописать возможность закладывать в тариф потери и процент на воровство в сетях, РСО не принадлежащих. Вот только как потом считать сколько этих сетей и потребителей?
#424
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Фигассе, разница-то будет значительная при расчетах с РСО: либо по нормативу, либо по разнице ОДПУ-ИПУ.
так разница в пользу УК, что смущает?
#425
0 0
Цитата
axx пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Фигассе, разница-то будет значительная при расчетах с РСО: либо по нормативу, либо по разнице ОДПУ-ИПУ.
так разница в пользу УК, что смущает?
В смысле в пользу УК? Практически у всех превышение норматива по данной формуле, и убытки ложатся на наш баланс.
#426
0 0
превышение норматива в любом случае убыток УК, а там где не будет превышения - разница будет в плюс УК. или у вас по всем домам превышение? тогда о чем разговор?
#427
0 0
ЗАО Центр Муниципальной Экономики
29 августа в 13:47

Решили поделиться некоторыми аналитическими материалами и комментариями из нашего общероссийского информационно-статистического сборника "Цены и тарифы в ЖКХ". Уже обсуждалась тема дебиторской задолженности и перехода на "прямы договоры", мы не остались в стороне от этой проблемы и подготовили информацию об этом в нашем издании. Тем, кому интересна эта проблема, могут перейти по ссылке https://www.cnis.ru/?id=finans&stpg=0&stct=cit.
#428
0 0
Вобщем ситуация такая.
Перешли на прямые договора по отоплению и горячему водоснабжению.
Водоканал пока думает.
Прошляпили мы водоотведение по ГВС.
Второй месяц идёт, а до нас только дошло.
Не забывайте выставлять эту строку жителям.
С теплоснабжающей организацией обязательно при переходе отработайте механизм передачи показаний ИПУ, чтоб они вам передавали эти показания, потому что собственники это делать не будут.
Вот и всё, чем я хотел поделиться:)
#429
0 0
Перенесли бы пост в тему о прямых договорах. Плодим.... Потом не найти ничего.
#430
0 0
латно
#431
0 0
А Вы говорите, что прямые договора - очередная туфта! Вот официальная инфа от Минстроя:

3 октября 2018, 11:00 новости
Задолженность управляющих компаний снизилась на 12%
По итогам первого полугодия задолженность управляющих компаний перед ресурсоснабжающими снизилась на 31 млрд рублей. Эксперты Минстроя России связывают эти изменения с вступлением в силу закона о прямых договорах.

«По данным Росстата, в первом квартале этого года долги УК перед ресурсоснабжающими организациями в общей сложности составляли 257 млрд рублей, сейчас это уже 226 млрд рублей. По мнению Минстроя России, основная причина позитивного тренда – вступление в силу закона о прямых договора. Напомню, с апреля этого года собственники получили возможность перейти на прямую оплату коммунальных услуг поставщикам, минуя управляющие компании», - отметил заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, главный государственный жилищный инспектор страны, Андрей Чибис.

Закон о прямых договорах направлен на повышение прозрачности системы расчетов за жилищно-коммунальные услуги, исключение возможности УК утаивать средства, перечисляемые потребителям за коммунальные ресурсы.

По данным на сентябрь, высокий процент прямых договоров, заключенных жителями с РСО, отмечен почти в 20 субъектах РФ, в их числе Владимирская, Костромская, Рязанская, Вологодская, Мурманская, Амурская, Сахалинская области, Ямало‑Ненецкий автономный округ, Кабардино-Балкарская Республика, Республики Дагестан, Ингушетия и другие.

При этом, по словам замминистра, на снижение задолженности влияет не только непосредственный переход на прямые расчеты потребителей с ресурсоснабжающими организациями: сам факт такой возможности дисциплинирует управляющие компании. «Кроме того, недавно наличие у УК задолженности перед РСО более чем за 2 месяца вошло в число грубых нарушений, за которое можно лишиться права на управление жилым фондом. В совокупности эти меры способны сделать управляющие компании ответственными плательщиками», - дополнил он.
#432
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Задолженность управляющих компаний снизилась на 12%
По итогам первого полугодия задолженность управляющих компаний перед ресурсоснабжающими снизилась на 31 млрд рублей. Эксперты Минстроя России связывают эти изменения с вступлением в силу закона о прямых договорах.

Следите за руками... Пик долгов - это зима, так как отопление. Если брать за основу для анализа долги на июль, то к этому моменту часть долгов будет погашено, а новые начнут расти только с началом отопительного периода.

Но в целом, часть РСО действительно перешли на прямые. Если предположить, что в одночасье все перейдут, то потом будут долги за КРСОИ... И начнется заново)))
#433
0 0
Провели собрание, решение приняли о переходе на прямые договора. Какие наши действия дальше, что нести ресурсникам?
#434
0 0
Цитата
Бухгалтер ТСЖ пишет:
Провели собрание, решение приняли о переходе на прямые договора. Какие наши действия дальше, что нести ресурсникам?

В течение 10 дней после ОСС инициатор (именно он) должен отнести копию протокола в РСО
#435
0 0
Цитата
Бухгалтер ТСЖ пишет:
что нести ресурсникам?
Бабки за КР СОИ
#436
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Бабки за КР СОИ
...гы гы...
Цитата
burmistr пишет:
В течение 10 дней после ОСС инициатор (именно он) должен отнести копию протокола в РСО
...собираюсь проводить собрания по прямым на ТКО...ээээ...что каждый из инициаторов должен везти копии протоколов за сто километров...или инициатором может быть УК (чего мне, по определенным обстоятельствам ни как не хочется)?...или есть еще какой нибудь вариант?...жЫтель ведь он ленивый)))...почта?...
#437
0 0
Провести ОСС что ли, думаю ресурсники меня пошлют....
далекоооо
#438
0 0
Цитата
TPACCEP пишет:
...собираюсь проводить собрания по прямым на ТКО...ээээ...что каждый из инициаторов должен везти копии протоколов за сто километров...или инициатором может быть УК (чего мне, по определенным обстоятельствам ни как не хочется)?...или есть еще какой нибудь вариант?...жЫтель ведь он ленивый)))...почта?...

А так принесешь и потом узнаешь, что принесло неуполномоченное лицооооо. Вы всьё вриёёётеее... пошлют короче
#439
0 0
а их не смущает что в первом полугодии прямых договоров еще в принципе не было? Мы были одними из первых и то в июле перешли.
#440
0 0
Цитата
burmistr пишет:
пошлют короче
...ну а почта?...подлинники в ГЖИ, сканы в ГИС?...в протоколе указать, что уполномочиваем УК передать?...
#441
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Задолженность управляющих компаний снизилась на 12%
По итогам первого полугодия задолженность управляющих компаний перед ресурсоснабжающими снизилась на 31 млрд рублей. Эксперты Минстроя России связывают эти изменения с вступлением в силу закона о прямых договорах.

Следите за руками...
И это верно, но тут и следить не нужно )) ...Всёж логично, с переходом на прямые договора с собственниками , происходит закономерный переход долгов с УО на тех самых собственников )))
Статистика по долгам собственников то в статейке как-то умалчивается )))
#442
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
происходит закономерный переход долгов с УО на тех самых собственников
Включая их СТАРЫЕ долги? :?
Это как, почему, каков механизм? Это же долги УО (исполнителя) перед РСО. А собственники (потребители) ничего РСО не были должны, они должны исполнителю. Если РСО не согласится на цессию, то долги так и останутся за исполнителем.
#443
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Включая их СТАРЫЕ долги?
в мечтах
#444
0 0
Вот и я о том же. Наверно, Гость с Урала шутил так тонко.
#445
0 0
Коллеги, я с вас удивляюсь! ))
Когда я говорю о переходе долгов с УО на собственников при переходе на прямые договора, я естественно не имею ввиду передачу старых долгов УО! Я имею ввиду естественные экономические процессы по снижению общей доли долга УО при прекращении договорных обязательств в качестве исполнителя КУ!
Ибо после передачи коммуналки на прямые договора, УО постепенно гасят ранее образовавшуюся задолженность (мы же знаем, что во первых УО это в большей части не те отморозки и жулики о которых твердят в Минстрое, а во вторых, по тому что значительная часть долга УО это всего лишь текущие платежи, которые просто слегка запаздывают, но исправно включаемые РСО в общую массу для сгущения красок), а вот новая задолженность у УО уже не образуется (по причине прекращения обязательств), в результате чего естественно снижается общая доля долгов УО перед РСО!
Собственники же приобретая новые обязательства по прямым договорам, неизбежно начинают формировать значительно большие объёмы долга (но об этом все как-то молчат)!
Ферштейн!? )))
#446
0 0
Угу, компранд
#447
0 0
Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу Вас оказать содействие.
Столкнулся с отказом РСО в заключении прямых договоров с собственниками.
Аргумент РСО: "Прямой договор считается заключенным с даты, определенной в решении общего собрания собственников, предусмотренном п.4 ч.2 ст.44 ЖК РФ. Однако в представленных в адрес РСО протоколах общего собрания дата заключения договора не установлена.".
При этом формулировка в протоколе: "Принятие решения о заключении собственниками помещений МКД договора горячего водоснабжения и отопления с ресурсоснабжающей организацией, с первого числа месяца, после введения в действие подзаконных актов в целях реализации и осуществления принятого решения".
Протокол от 13.08.2018.
Правомерен ли отказ РСО?
#448
0 0
Рассчитайте и обоснуйте дату начала действия принятого решения и обратитесь в ГЖИ.
Похоже РСО умничает :) ГЖИ любит защищать пожелания собственников :)
#449
0 0
Здравствуйте!
Товарищ Ветеран, спасибо за отклик)
Датой начала принятого решения будет являться дата подписания протокола счетной комиссией, секретарем и председателем?
#450
0 0
Цитата
Dave пишет:
Датой начала принятого решения будет
дата протокола.
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!