crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЧто ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

RSS
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
мою проблему второй год решить не могут) не подтягиваются из росреестра инфа по трем домам.
 
Цитата
axx пишет:
Если было дело было в Москве, то им продлили бы еще отсрочку.
Я указал на движущую силу, а не на то, что нет других причин.
Цитата
Юлия Т. пишет:
До сих пор не могу получить адекватного ответа на вопрос: зачем они внесли изменения в формат ввода чисел при ручном заполнении сведений об оплате? Раньше поставил курсор в поле "Сумма" и вводишь, а сейчас если так сделать, то цифры идут не по порядку, надо перед вводом удалить нули, которые там стоят и начать вводить. Зачем сменили?!
Посмотрел - это ошибка интерфейса. По большому счету заключается в начальном заполнении поля ввода при открытии формы значением 0.00. Его можно удалить кнопкой справа, но лучше если оно вообще не будет заполняться автоматом - напишите об этом в саппорт с указанием на то, что автозаполнение значением 0.00 создает неудобства и требует от Вас как от пользователя лишних действий. Мне кажется этого будет достаточно.


Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Так же нет ответа на вопрос: почему постоянно выскакивает ошибка системы? 15 минут работаешь без проблем, потом 2-3 минуты на каждое действие выскакивает красное окошко "Ошибка системы". Отправлены все требуемые сканы, но ответа нет и ошибки продолжают выскакивать. По моим наблюдениям это началось после включения в работу городов федерального значения. До этого такой беды не было.
Это указанные мной ошибки стабильности работы - "плавающие" ошибки, причин может быть много. Они не решены, но над ними явно начали системно работать - появилась функция регистрации и отправки сообщения о возникновении в саппорт при возникновении "одним кликом".
 
Цитата
Andrey_S пишет:
напишите об этом в саппорт с указанием на то, что автозаполнение значением 0.00 создает неудобства и требует от Вас как от пользователя лишних действий. Мне кажется этого будет достаточно.
Примерно так и было написано. 1 июля обращение было передано в экспертную группу и с тех пор - тишина.

Отправлено спустя 10 минуты 40 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
появилась функция регистрации и отправки сообщения о возникновении в саппорт при возникновении "одним кликом".
Я так несколько раз попыталась отправить сообщение об ошибке, на что мне начали присылать кучу запросов, что я должна сделать, чтобы они поняли почему ошибка возникает, вплоть до установки нераспространенного ПО для удаленного доступа к компу с согласованием с ними времени доступа. Ааааа, я им программист что ли? Или у нас вы штате есть специалист, который бы мог с ними отработать?! Ребята, если делаете такие отсылки на возникающие ошибки, то пусть ваша система сама сообщает из-за чего это произошло и на каком этапе.
 
Цитата
axx пишет:
вот именно. тестовый шаблон с одной квитанцией грузится по 5-6 часов. точнее, грузится он быстрее, а столько стоит в очереди.
поэтому любая отлпдка шаблона растягивается на несколько дней минимум.
Предположу, что Вы заполняете/дозаполняете шаблоны "руками".
Сами шаблоны уже достаточно стабильны, у нас реализовано их программное заполнение из учетной системы с уже проверенными правилами, поэтому проблем как правило не возникает. В качестве примера - мы с осени 2017 года изменили свои бизнес-процессы по выставлению платежных документов - сначала грузим их в ГИС (шаблонами как раз), размещаем и получаем присвоенные системой идентификаторы, а уже потом печатаем и раздаем плательщикам в бумаге. На этом у нас базируется взаимодействие с рядом банков и платежных агентов, а так же автоквитирование. Это делается каждый месяц и мы ни разу не сорвали сроки выставления ПД за это время, хотя в начале 2018 из-за смены формата шаблонов пару раз приходилось поработать над выяснением/устранением ошибок в экстренном режиме.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:
Цитата
Smesh пишет:
мою проблему второй год решить не могут) не подтягиваются из росреестра инфа по трем домам.
Что за дома? По ним информация на сервисе самого Росреестра-то есть?
У нас проблемы с наличием в ГИС сведений Росреестра закончились в первой половине 2018 года (Владимирская область, я с этим детально разбирался через переписку и с саппортом ГИС ЖКХ, и с региональным управлением Росреестра). По отзывам на форуме от участников из других регионов у меня сложилось мнение, что проблемы сейчас если и наблюдаются, то на стороне региональных управлений Росреестра. Пока не было повода усомниться в этом выводе.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
axx пишет:
вот именно. тестовый шаблон с одной квитанцией грузится по 5-6 часов. точнее, грузится он быстрее, а столько стоит в очереди.
поэтому любая отлпдка шаблона растягивается на несколько дней минимум.
Предположу, что Вы заполняете/дозаполняете шаблоны "руками".
ну что считать руками. с учетом того что шаблон имеет несколько листов, а 1С умеет все кидать только на 1, то как минимум руками мы копируем из 3 разных файлов на 3 листа в один шаблон.
да и не думаю что ручной ввод влияет на очередь в ГИСе, раньше было быстрее, хотя ручного ввода было больше.
ну и вообще, что за приоритезация машинной выгрузки? То есть ТСЖ со 100 ЛС должно тоже автоматизировать или ждать по полдня?
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Я так несколько раз попыталась отправить сообщение об ошибке, на что мне начали присылать кучу запросов, что я должна сделать, чтобы они поняли почему ошибка возникает, вплоть до установки нераспространенного ПО для удаленного доступа к компу с согласованием с ними времени доступа. Ааааа, я им программист что ли? Или у нас вы штате есть специалист, который бы мог с ними отработать?! Ребята, если делаете такие отсылки на возникающие ошибки, то пусть ваша система сама сообщает из-за чего это произошло и на каком этапе.
Рекомендую не судить обо всех только по себе - этот инструмент обязательно приведет в повышению стабильности работы системы. У Вас нет пользователя-"программиста" (на самом деле нужен не программист, а техспециалист, обладающий навыками подобной переписки с саппортом), а в массе других организаций такие люди есть. И такая совместная деятельность позволяет отловить причины ошибок.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Примерно так и было написано. 1 июля обращение было передано в экспертную группу и с тех пор - тишина.
Ошибка действительно не критическая, обращений по ней видимо мало и вопрос не приоритетный. Это в принципе нормально.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Цитата
axx пишет:
да и не думаю что ручной ввод влияет на очередь в ГИСе, раньше было быстрее, хотя ручного ввода было больше.
Ручной ввод не на скорость обработки ГИСом заполненных шаблонов влияет конечно, а на наличие ошибок в их заполнении.
При отлаженных правилах ошибок в программном заполнении шаблонов не бывает, поэтому и скорость их обработки ГИСом в течение десятка часов не является проблемой.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Цитата
axx пишет:
ну и вообще, что за приоритезация машинной выгрузки?
Там сложная система управления очередями. У неё приоритет в оптимизации времени общего объема обработки, а не конкретного отправленного шаблона. Не FIFO то есть.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Это в принципе нормально.
Это в принципе не нормально, когда такой ошибки изначально не было, а после 2 лет работы в ГИСе она появилась и ее не исправляют.
Цитата
Andrey_S пишет:
на самом деле нужен не программист, а техспециалист, обладающий навыками подобной переписки с саппортом
Такого специалиста у нас тоже нет и даже не планируется вводить в штат такого только ради того, чтобы ГИС мог на нас ставить опыты. Чем больше ошибок в ГИСе, тем скорее он загнется! :)
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Ручной ввод не на скорость обработки ГИСом заполненных шаблонов влияет конечно, а на наличие ошибок в их заполнении.
При отлаженных правилах ошибок в программном заполнении шаблонов не бывает, поэтому и скорость их обработки ГИСом в течение десятка часов не является проблемой.
еще раз повторю - скорость обработки впечатляет, на приложенном скрине обработка заняла секунды, а вот ожидание обработки - часы.
да, когда шаблон рабочий и отлаженный это не проблема, в течение дня, крайний срок ночью квитанции загрузятся, но еще раз говорю - при отладке, это проблема. Вот мы в этом месяце начали применять к 1,5, потребовалось внесение изменений в шаблон, изменение некритичное, но как обычно без банальных ошибок не обошлось, в итоге отладка заняла несколько дней, потому что один шаблон в день грузится, ответ узнаем завтра. Даже если тестово в него внесена 1 квитанция.
 
Цитата
axx пишет:
То есть ТСЖ со 100 ЛС должно тоже автоматизировать или ждать по полдня?
Ну в общем-то да, объективно ГИС ЖКХ стимулирует именно к автоматизации процессов в организациях отрасли.
И это вообще-то не плохо
[bbvideo=560,315:6zij9df7]https://youtu.be/5uGLOj2P9tw[/bbvideo:6zij9df7]

Отправлено спустя 7 минуты 39 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Чем больше ошибок в ГИСе
Ошибок в функционале ГИС ЖКХ с каждым месяцем становится меньше. По-моему это очевидно.
Проблемы с той помойкой неполных и недостоверных данных, которые размещены в системе поставщиками информации. Вот с их нормализацией дело продвигается куда хуже.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Ну в общем-то да, объективно ГИС ЖКХ стимулирует именно к автоматизации процессов в организациях отрасли.
стимулировать нужно через удобство, а не через кошмаривание.
вот сделайте нормальный софт и люди сами будут на него переходить, а не по принципу, а так - будет еще хуже.
 
Цитата
axx пишет:
вот сделайте нормальный софт и люди сами будут на него переходить, а не по принципу, а так - будет еще хуже
Не, не будут. Организации занимаются автоматизацией (как и остальным) тогда, когда есть стимулы.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Ошибок в функционале ГИС ЖКХ с каждым месяцем становится меньше
Не согласна. Крупных ошибок может и меньше, но им на смену приходят мелкие и их все больше и больше.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
axx пишет:
вот сделайте нормальный софт и люди сами будут на него переходить, а не по принципу, а так - будет еще хуже
Не, не будут. Организации занимаются автоматизацией (как и остальным) тогда, когда есть стимулы.
так стимул должен быть в том плане что автоматизация облегчает что есть, а тут выходит что без автоматизации будет еще хуже, чем есть.
 
Цитата
axx пишет:

так стимул должен быть в том плане что автоматизация облегчает что есть, а тут выходит что без автоматизации будет еще хуже, чем есть.
Ознакомьтесь на досуге вот с такой статьей. 2013 года, но не стареющая. Не о ЖКХ, но очень похоже, и обсуждение хорошее.
Основной вывод лаконично изложен в одном из комментариев:

Если посмотрите уже указанный мной вебинар, то там по сути говорится о том же - вот с этого места минут пять.
И здесь на форуме опрос проводился, результаты которого сложно интерпретировать иначе.
По хорошему стимулом автоматизации является конкуренция за потребителя, но в ЖКХ, даже в части рынка управления МКД о ней можно говорить только с очень значимыми оговорками, а в части (наиболее денежной) ресурсоснабжения и капитального ремонта ее вообще нет. Именно поэтому ЖКХ и является "черной дырой", и именно поэтому возникла потребность стимулировании через ГИС ЖКХ.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
именно поэтому возникла потребность стимулировании через ГИС ЖКХ.
"Не было никогда и вот опять"?
Или
"Хотели как лучше, а получилось..."?
Или всё-таки
"У кого руки чешутся - чешите в другом месте!" ?
Я бы предпочёл последнее. Надоело быть подопытным кроликом.
 
Цитата
Ильич пишет:
"Хотели как лучше, а получилось..."?
История кто и чего хотел долгая и запутанная - желающих воткнуть палки в колеса системе хватало на всех стадиях создания и хватает до сих пор.
Если говорить о тех, кто формулировал функциональные требования и писал ТЗ, то хотели радикально лучше в короткие сроки.
Получилось уже/пока просто лучше чем все, что делалось раньше. Причем то, что заложено основательно и надолго.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
радикально лучше в короткие сроки
Так не бывает НИКОГДА. В этом и была главная ошибка. Можно было делать не "всё сразу" и плохо, а поэтапно. И комплексно. Какой толк в интеграции с косячным Росреестром? Ещё примеры нужны? Пожалуйста: при нынешних массовых скандалах с использованием ПД собственники массового протестуют против размещения оригиналов протоколов. Ещё: какого хрена надо размещать договоры с подрядчиками? Там много, являющегося коммерческой тайной.
Так что получилось как всегда: безумно и дорого.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
радикально лучше в короткие сроки
Так не бывает НИКОГДА. В этом и была главная ошибка. Можно было делать не "всё сразу" и плохо, а поэтапно. И комплексно. Какой толк в интеграции с косячным Росреестром? Ещё примеры нужны? Пожалуйста: при нынешних массовых скандалах с использованием ПД собственники массового протестуют против размещения оригиналов протоколов. Ещё: какого хрена надо размещать договоры с подрядчиками? Там много, являющегося коммерческой тайной.
Так что получилось как всегда: безумно и дорого.
А меня как маленького представителя большого ЖКХ больше волнуют не "политические" вопросы. Одной из функциональных задач ГИС ЖКХ ставилось максимальная полная интеграция ГИСа со многими государственными структурами: росреестр, статистика, УСЗН, суды, миграционные службы и т.п. И как следствие - сбор информации всеми контролирующими органами именно из ГИСа, снижение отчетной и запросной нагрузки на сами управляйки. По итогу отчетности у меня по сравнению с началом эксплуатации ГИС ЖКХ нисколько не убавилось, не смотря на то, что я размещаю туда все, что положено.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Что за дома? По ним информация на сервисе самого Росреестра-то есть?
В Росреестре всё есть, дома новые.
 
Цитата
Smesh пишет:
В Росреестре всё есть, дома новые.
Уточните, что это У ВАС. Но НЕ У ВСЕХ. Очень много у кого не сведения, а бред. И исправлять этот бред вынуждены не ОНИ, а МЫ!
 
Цитата
Ильич пишет:
Так не бывает НИКОГДА. В этом и была главная ошибка. Можно было делать не "всё сразу" и плохо, а поэтапно.
Я это тоже не одобряю, но на это очевидно были какие-то причины - об этом уже писал (внизу поста здесь).
Цитата
Ильич пишет:

Какой толк в интеграции с косячным Росреестром?
Толк в том, чтобы выявить ошибки и исправлять данные - при интеграции выявляются различия данных от поставщиков ЖКУ, причем не только с Росреестром, но и между собой. Это создало стимул к выявлению ошибок и исправлению данных. Я по собственному опыту (с Управлением Росреестра по Владимирской области) могу сказать, что данные Росреестра как правило более качественные и сообщения об ошибках Росреестр обрабатывает оперативно и качественно. Отзывы от разных пользователей на форуме подтверждают, что движение в сторону исправления данных Росреестра имеется не только в нашем регионе.

Цитата
Ильич пишет:
при нынешних массовых скандалах с использованием ПД собственники массового протестуют против размещения оригиналов протоколов.
У Вас есть результаты исследований? По моим наблюдениям "массово" собственники этими вопросами не интересуются, а вот те относительно немногие, что интересуются, протестуют как правило против сокрытия протоколов (справедливо предполагая их массовую фальсификацию). И персональные данные, кстати, к этому вопросу притянуты за уши.
Больше того - помните тему со штрафами председателей МКД за неразмещение сведений в ГИС ЖКХ? Так вот я недавно узнал, что, например, в Самарской области ситуация ровно обратная - собственники подают, а ГЖИ в массовом порядке отказывается рассматривать направленные ей заявки на подтверждение функций "Председателя совета МКД" и "Администратора общих собраний собственников помещений в МКД". И не только в Самарской - год назад была новость о первом проведенном через ГИС ЖКХ ОСС в Подольске - так вот там администратор ОСС так же выбивал из ГЖИ подтверждение этой функции около полугода и удалось это сделать только через Ассоциацию председателей советов МКД Московской области и выход напрямую на главного жилинспектора Московской области (Сокова в то время).

Цитата
Ильич пишет:

Ещё: какого хрена надо размещать договоры с подрядчиками? Там много, являющегося коммерческой тайной.
Если Вы про УО - то это требование распространяется только на договоры со специализированными подрядчиками по обслуживанию лифтов, ВДГО и противопожарных систем. Зачем - понятно и к коммерческой тайне их отнести сложно.
Если про ТСЖ и прочие кооперативы - то здесь скользкая тема с "коммерческой тайной некоммерческой организации", а членам ТСЖ такие сведения в любом случае должны быть доступны.

Цитата
Шла_мимо пишет:
А меня как маленького представителя большого ЖКХ больше волнуют не "политические" вопросы. Одной из функциональных задач ГИС ЖКХ ставилось максимальная полная интеграция ГИСа со многими государственными структурами: росреестр, статистика, УСЗН, суды, миграционные службы и т.п. И как следствие - сбор информации всеми контролирующими органами именно из ГИСа, снижение отчетной и запросной нагрузки на сами управляйки. По итогу отчетности у меня по сравнению с началом эксплуатации ГИС ЖКХ нисколько не убавилось, не смотря на то, что я размещаю туда все, что положено.
Эту тему нужно детально смотреть. Что-то из ГИС ЖКХ пока реально взять нельзя (не все сразу, да), а что-то до сих пор просто неправомерно требуют - самые главные тормоза ГИС ЖКХ как раз в региональных/местных органах власти, как я уже говорил.
 
Цитата
Smesh пишет:
В Росреестре всё есть, дома новые.
Обратитесь в саппорт ГИС ЖКХ и региональное управление Росреестра с конкретным указанием этих примеров. Это разрешимо.
 
Цитата
Ильич пишет:
Какой толк в интеграции с косячным Росреестром?
Толк хотя бы в том, что косяки Росреестра стали видны, появилась потребность в их исправлении.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Толк хотя бы в том, что косяки Росреестра стали видны
Забавно. ГИС вроде создавался чтобы контролировать вороватые УК, а оказывается, что в большинстве случаев в УК все в порядке, а косячат честные и неподкупные госслужбы :lol:
 
Цитата
Юлия Т. пишет:

Забавно. ГИС вроде создавался чтобы контролировать вороватые УК, а оказывается, что в большинстве случаев в УК все в порядке, а косячат честные и неподкупные госслужбы :lol:
Так самое прикольное, что исправлять эти косяки, точнее право выявлять их почетно переложили на плечи управляек))) А потом еще нудно и настойчиво "стучать в двери" этих самых госструктур, мол, исправьте свои же косяки, будьте добереньки!)))
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Так самое прикольное, что исправлять эти косяки, точнее право выявлять их почетно переложили на плечи управляек))) А потом еще нудно и настойчиво "стучать в двери" этих самых госструктур, мол, исправьте свои же косяки, будьте добереньки!)))
когда нам на одном из собраний в ГЖИ по ГИС (года два еще назад) несли эту же чепуху про то. что мы обязаны выявлять косяки РР теперь. на мой вопрос. сколько РР готов платить за нашу работу в этом направлении, представитель РР выпучил глаза и начал задвигать телегу о соц ответственности и прочим кораблям бороздящим просторы. Был послан.
 
Почему-то, сколько себя помню, меня убеждают, что система (системы; ГИС не исключение) хорошие. Народ плохой.
Потом проходят годы и выясняется, что системы были плохими. Иногда, хуже того - вредительскими, казнокрадскими, антинародными, людоедскими...
Желающие могут пополнить список определениями и примерами.
PS. По опыту, самыми большими критиками официально развенчанных и канувших в лету систем оказываются бывшие приверженцы, неплохо погревшиеся их теплом.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Забавно. ГИС вроде создавался чтобы контролировать вороватые УК, а оказывается, что в большинстве случаев в УК все в порядке, а косячат честные и неподкупные госслужбы
По своему опыту могу сказать, что мы при сравнении своих данных с данными Росреестра выявили в разы больше ошибок у себя, а не в Росреестре.
Ошибки Росреестра как правило относятся к начальной постановке на кадастровый учет ранее учтенных объектов, новые/обновляемые сведения Росреестра как правило корректны. Перепроверка данных Росреестром по нашим замечаниям так же не всегда подтверждала, что верны наши данные - в том числе были случаи, когда выяснялось что ошибочны и наши данные, и Росреестра.
Помимо устранения рисков претензий совместное исправление ошибок и приведение в соответствие наших данных с данными Росреестра позволяет создать доступный канал постоянной актуализации наших данных путем мониторинга изменений данных Росреестра. Мы первые шаги уже сделали.
 
А скоро ГИС в облако переведут и мы будем отлавливать косяки переноса данных по разработанной всякими умниками Концепции создания государственной единой облачной платформы
 
Цитата
Элина пишет:
А скоро ГИС в облако переведут и мы будем отлавливать косяки переноса данных по разработанной всякими умниками Концепции создания государственной единой облачной платформы
эммм а сейчас ГИС где? О_о
#421
0 0
мою проблему второй год решить не могут) не подтягиваются из росреестра инфа по трем домам.
#422
0 0
Цитата
axx пишет:
Если было дело было в Москве, то им продлили бы еще отсрочку.
Я указал на движущую силу, а не на то, что нет других причин.
Цитата
Юлия Т. пишет:
До сих пор не могу получить адекватного ответа на вопрос: зачем они внесли изменения в формат ввода чисел при ручном заполнении сведений об оплате? Раньше поставил курсор в поле "Сумма" и вводишь, а сейчас если так сделать, то цифры идут не по порядку, надо перед вводом удалить нули, которые там стоят и начать вводить. Зачем сменили?!
Посмотрел - это ошибка интерфейса. По большому счету заключается в начальном заполнении поля ввода при открытии формы значением 0.00. Его можно удалить кнопкой справа, но лучше если оно вообще не будет заполняться автоматом - напишите об этом в саппорт с указанием на то, что автозаполнение значением 0.00 создает неудобства и требует от Вас как от пользователя лишних действий. Мне кажется этого будет достаточно.


Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Так же нет ответа на вопрос: почему постоянно выскакивает ошибка системы? 15 минут работаешь без проблем, потом 2-3 минуты на каждое действие выскакивает красное окошко "Ошибка системы". Отправлены все требуемые сканы, но ответа нет и ошибки продолжают выскакивать. По моим наблюдениям это началось после включения в работу городов федерального значения. До этого такой беды не было.
Это указанные мной ошибки стабильности работы - "плавающие" ошибки, причин может быть много. Они не решены, но над ними явно начали системно работать - появилась функция регистрации и отправки сообщения о возникновении в саппорт при возникновении "одним кликом".
#423
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
напишите об этом в саппорт с указанием на то, что автозаполнение значением 0.00 создает неудобства и требует от Вас как от пользователя лишних действий. Мне кажется этого будет достаточно.
Примерно так и было написано. 1 июля обращение было передано в экспертную группу и с тех пор - тишина.

Отправлено спустя 10 минуты 40 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
появилась функция регистрации и отправки сообщения о возникновении в саппорт при возникновении "одним кликом".
Я так несколько раз попыталась отправить сообщение об ошибке, на что мне начали присылать кучу запросов, что я должна сделать, чтобы они поняли почему ошибка возникает, вплоть до установки нераспространенного ПО для удаленного доступа к компу с согласованием с ними времени доступа. Ааааа, я им программист что ли? Или у нас вы штате есть специалист, который бы мог с ними отработать?! Ребята, если делаете такие отсылки на возникающие ошибки, то пусть ваша система сама сообщает из-за чего это произошло и на каком этапе.
#424
0 0
Цитата
axx пишет:
вот именно. тестовый шаблон с одной квитанцией грузится по 5-6 часов. точнее, грузится он быстрее, а столько стоит в очереди.
поэтому любая отлпдка шаблона растягивается на несколько дней минимум.
Предположу, что Вы заполняете/дозаполняете шаблоны "руками".
Сами шаблоны уже достаточно стабильны, у нас реализовано их программное заполнение из учетной системы с уже проверенными правилами, поэтому проблем как правило не возникает. В качестве примера - мы с осени 2017 года изменили свои бизнес-процессы по выставлению платежных документов - сначала грузим их в ГИС (шаблонами как раз), размещаем и получаем присвоенные системой идентификаторы, а уже потом печатаем и раздаем плательщикам в бумаге. На этом у нас базируется взаимодействие с рядом банков и платежных агентов, а так же автоквитирование. Это делается каждый месяц и мы ни разу не сорвали сроки выставления ПД за это время, хотя в начале 2018 из-за смены формата шаблонов пару раз приходилось поработать над выяснением/устранением ошибок в экстренном режиме.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:
Цитата
Smesh пишет:
мою проблему второй год решить не могут) не подтягиваются из росреестра инфа по трем домам.
Что за дома? По ним информация на сервисе самого Росреестра-то есть?
У нас проблемы с наличием в ГИС сведений Росреестра закончились в первой половине 2018 года (Владимирская область, я с этим детально разбирался через переписку и с саппортом ГИС ЖКХ, и с региональным управлением Росреестра). По отзывам на форуме от участников из других регионов у меня сложилось мнение, что проблемы сейчас если и наблюдаются, то на стороне региональных управлений Росреестра. Пока не было повода усомниться в этом выводе.
#425
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
axx пишет:
вот именно. тестовый шаблон с одной квитанцией грузится по 5-6 часов. точнее, грузится он быстрее, а столько стоит в очереди.
поэтому любая отлпдка шаблона растягивается на несколько дней минимум.
Предположу, что Вы заполняете/дозаполняете шаблоны "руками".
ну что считать руками. с учетом того что шаблон имеет несколько листов, а 1С умеет все кидать только на 1, то как минимум руками мы копируем из 3 разных файлов на 3 листа в один шаблон.
да и не думаю что ручной ввод влияет на очередь в ГИСе, раньше было быстрее, хотя ручного ввода было больше.
ну и вообще, что за приоритезация машинной выгрузки? То есть ТСЖ со 100 ЛС должно тоже автоматизировать или ждать по полдня?
#426
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Я так несколько раз попыталась отправить сообщение об ошибке, на что мне начали присылать кучу запросов, что я должна сделать, чтобы они поняли почему ошибка возникает, вплоть до установки нераспространенного ПО для удаленного доступа к компу с согласованием с ними времени доступа. Ааааа, я им программист что ли? Или у нас вы штате есть специалист, который бы мог с ними отработать?! Ребята, если делаете такие отсылки на возникающие ошибки, то пусть ваша система сама сообщает из-за чего это произошло и на каком этапе.
Рекомендую не судить обо всех только по себе - этот инструмент обязательно приведет в повышению стабильности работы системы. У Вас нет пользователя-"программиста" (на самом деле нужен не программист, а техспециалист, обладающий навыками подобной переписки с саппортом), а в массе других организаций такие люди есть. И такая совместная деятельность позволяет отловить причины ошибок.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Примерно так и было написано. 1 июля обращение было передано в экспертную группу и с тех пор - тишина.
Ошибка действительно не критическая, обращений по ней видимо мало и вопрос не приоритетный. Это в принципе нормально.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Цитата
axx пишет:
да и не думаю что ручной ввод влияет на очередь в ГИСе, раньше было быстрее, хотя ручного ввода было больше.
Ручной ввод не на скорость обработки ГИСом заполненных шаблонов влияет конечно, а на наличие ошибок в их заполнении.
При отлаженных правилах ошибок в программном заполнении шаблонов не бывает, поэтому и скорость их обработки ГИСом в течение десятка часов не является проблемой.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Цитата
axx пишет:
ну и вообще, что за приоритезация машинной выгрузки?
Там сложная система управления очередями. У неё приоритет в оптимизации времени общего объема обработки, а не конкретного отправленного шаблона. Не FIFO то есть.
#427
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Это в принципе нормально.
Это в принципе не нормально, когда такой ошибки изначально не было, а после 2 лет работы в ГИСе она появилась и ее не исправляют.
Цитата
Andrey_S пишет:
на самом деле нужен не программист, а техспециалист, обладающий навыками подобной переписки с саппортом
Такого специалиста у нас тоже нет и даже не планируется вводить в штат такого только ради того, чтобы ГИС мог на нас ставить опыты. Чем больше ошибок в ГИСе, тем скорее он загнется! :)
#428
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Ручной ввод не на скорость обработки ГИСом заполненных шаблонов влияет конечно, а на наличие ошибок в их заполнении.
При отлаженных правилах ошибок в программном заполнении шаблонов не бывает, поэтому и скорость их обработки ГИСом в течение десятка часов не является проблемой.
еще раз повторю - скорость обработки впечатляет, на приложенном скрине обработка заняла секунды, а вот ожидание обработки - часы.
да, когда шаблон рабочий и отлаженный это не проблема, в течение дня, крайний срок ночью квитанции загрузятся, но еще раз говорю - при отладке, это проблема. Вот мы в этом месяце начали применять к 1,5, потребовалось внесение изменений в шаблон, изменение некритичное, но как обычно без банальных ошибок не обошлось, в итоге отладка заняла несколько дней, потому что один шаблон в день грузится, ответ узнаем завтра. Даже если тестово в него внесена 1 квитанция.
#429
0 0
Цитата
axx пишет:
То есть ТСЖ со 100 ЛС должно тоже автоматизировать или ждать по полдня?
Ну в общем-то да, объективно ГИС ЖКХ стимулирует именно к автоматизации процессов в организациях отрасли.
И это вообще-то не плохо
[bbvideo=560,315:6zij9df7]https://youtu.be/5uGLOj2P9tw[/bbvideo:6zij9df7]

Отправлено спустя 7 минуты 39 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Чем больше ошибок в ГИСе
Ошибок в функционале ГИС ЖКХ с каждым месяцем становится меньше. По-моему это очевидно.
Проблемы с той помойкой неполных и недостоверных данных, которые размещены в системе поставщиками информации. Вот с их нормализацией дело продвигается куда хуже.
#430
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Ну в общем-то да, объективно ГИС ЖКХ стимулирует именно к автоматизации процессов в организациях отрасли.
стимулировать нужно через удобство, а не через кошмаривание.
вот сделайте нормальный софт и люди сами будут на него переходить, а не по принципу, а так - будет еще хуже.
#431
0 0
Цитата
axx пишет:
вот сделайте нормальный софт и люди сами будут на него переходить, а не по принципу, а так - будет еще хуже
Не, не будут. Организации занимаются автоматизацией (как и остальным) тогда, когда есть стимулы.
#432
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Ошибок в функционале ГИС ЖКХ с каждым месяцем становится меньше
Не согласна. Крупных ошибок может и меньше, но им на смену приходят мелкие и их все больше и больше.
#433
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
axx пишет:
вот сделайте нормальный софт и люди сами будут на него переходить, а не по принципу, а так - будет еще хуже
Не, не будут. Организации занимаются автоматизацией (как и остальным) тогда, когда есть стимулы.
так стимул должен быть в том плане что автоматизация облегчает что есть, а тут выходит что без автоматизации будет еще хуже, чем есть.
#434
0 0
Цитата
axx пишет:

так стимул должен быть в том плане что автоматизация облегчает что есть, а тут выходит что без автоматизации будет еще хуже, чем есть.
Ознакомьтесь на досуге вот с такой статьей. 2013 года, но не стареющая. Не о ЖКХ, но очень похоже, и обсуждение хорошее.
Основной вывод лаконично изложен в одном из комментариев:

Если посмотрите уже указанный мной вебинар, то там по сути говорится о том же - вот с этого места минут пять.
И здесь на форуме опрос проводился, результаты которого сложно интерпретировать иначе.
По хорошему стимулом автоматизации является конкуренция за потребителя, но в ЖКХ, даже в части рынка управления МКД о ней можно говорить только с очень значимыми оговорками, а в части (наиболее денежной) ресурсоснабжения и капитального ремонта ее вообще нет. Именно поэтому ЖКХ и является "черной дырой", и именно поэтому возникла потребность стимулировании через ГИС ЖКХ.
#435
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
именно поэтому возникла потребность стимулировании через ГИС ЖКХ.
"Не было никогда и вот опять"?
Или
"Хотели как лучше, а получилось..."?
Или всё-таки
"У кого руки чешутся - чешите в другом месте!" ?
Я бы предпочёл последнее. Надоело быть подопытным кроликом.
#436
0 0
Цитата
Ильич пишет:
"Хотели как лучше, а получилось..."?
История кто и чего хотел долгая и запутанная - желающих воткнуть палки в колеса системе хватало на всех стадиях создания и хватает до сих пор.
Если говорить о тех, кто формулировал функциональные требования и писал ТЗ, то хотели радикально лучше в короткие сроки.
Получилось уже/пока просто лучше чем все, что делалось раньше. Причем то, что заложено основательно и надолго.
#437
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
радикально лучше в короткие сроки
Так не бывает НИКОГДА. В этом и была главная ошибка. Можно было делать не "всё сразу" и плохо, а поэтапно. И комплексно. Какой толк в интеграции с косячным Росреестром? Ещё примеры нужны? Пожалуйста: при нынешних массовых скандалах с использованием ПД собственники массового протестуют против размещения оригиналов протоколов. Ещё: какого хрена надо размещать договоры с подрядчиками? Там много, являющегося коммерческой тайной.
Так что получилось как всегда: безумно и дорого.
#438
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
радикально лучше в короткие сроки
Так не бывает НИКОГДА. В этом и была главная ошибка. Можно было делать не "всё сразу" и плохо, а поэтапно. И комплексно. Какой толк в интеграции с косячным Росреестром? Ещё примеры нужны? Пожалуйста: при нынешних массовых скандалах с использованием ПД собственники массового протестуют против размещения оригиналов протоколов. Ещё: какого хрена надо размещать договоры с подрядчиками? Там много, являющегося коммерческой тайной.
Так что получилось как всегда: безумно и дорого.
А меня как маленького представителя большого ЖКХ больше волнуют не "политические" вопросы. Одной из функциональных задач ГИС ЖКХ ставилось максимальная полная интеграция ГИСа со многими государственными структурами: росреестр, статистика, УСЗН, суды, миграционные службы и т.п. И как следствие - сбор информации всеми контролирующими органами именно из ГИСа, снижение отчетной и запросной нагрузки на сами управляйки. По итогу отчетности у меня по сравнению с началом эксплуатации ГИС ЖКХ нисколько не убавилось, не смотря на то, что я размещаю туда все, что положено.
#439
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Что за дома? По ним информация на сервисе самого Росреестра-то есть?
В Росреестре всё есть, дома новые.
#440
0 0
Цитата
Smesh пишет:
В Росреестре всё есть, дома новые.
Уточните, что это У ВАС. Но НЕ У ВСЕХ. Очень много у кого не сведения, а бред. И исправлять этот бред вынуждены не ОНИ, а МЫ!
#441
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Так не бывает НИКОГДА. В этом и была главная ошибка. Можно было делать не "всё сразу" и плохо, а поэтапно.
Я это тоже не одобряю, но на это очевидно были какие-то причины - об этом уже писал (внизу поста здесь).
Цитата
Ильич пишет:

Какой толк в интеграции с косячным Росреестром?
Толк в том, чтобы выявить ошибки и исправлять данные - при интеграции выявляются различия данных от поставщиков ЖКУ, причем не только с Росреестром, но и между собой. Это создало стимул к выявлению ошибок и исправлению данных. Я по собственному опыту (с Управлением Росреестра по Владимирской области) могу сказать, что данные Росреестра как правило более качественные и сообщения об ошибках Росреестр обрабатывает оперативно и качественно. Отзывы от разных пользователей на форуме подтверждают, что движение в сторону исправления данных Росреестра имеется не только в нашем регионе.

Цитата
Ильич пишет:
при нынешних массовых скандалах с использованием ПД собственники массового протестуют против размещения оригиналов протоколов.
У Вас есть результаты исследований? По моим наблюдениям "массово" собственники этими вопросами не интересуются, а вот те относительно немногие, что интересуются, протестуют как правило против сокрытия протоколов (справедливо предполагая их массовую фальсификацию). И персональные данные, кстати, к этому вопросу притянуты за уши.
Больше того - помните тему со штрафами председателей МКД за неразмещение сведений в ГИС ЖКХ? Так вот я недавно узнал, что, например, в Самарской области ситуация ровно обратная - собственники подают, а ГЖИ в массовом порядке отказывается рассматривать направленные ей заявки на подтверждение функций "Председателя совета МКД" и "Администратора общих собраний собственников помещений в МКД". И не только в Самарской - год назад была новость о первом проведенном через ГИС ЖКХ ОСС в Подольске - так вот там администратор ОСС так же выбивал из ГЖИ подтверждение этой функции около полугода и удалось это сделать только через Ассоциацию председателей советов МКД Московской области и выход напрямую на главного жилинспектора Московской области (Сокова в то время).

Цитата
Ильич пишет:

Ещё: какого хрена надо размещать договоры с подрядчиками? Там много, являющегося коммерческой тайной.
Если Вы про УО - то это требование распространяется только на договоры со специализированными подрядчиками по обслуживанию лифтов, ВДГО и противопожарных систем. Зачем - понятно и к коммерческой тайне их отнести сложно.
Если про ТСЖ и прочие кооперативы - то здесь скользкая тема с "коммерческой тайной некоммерческой организации", а членам ТСЖ такие сведения в любом случае должны быть доступны.

Цитата
Шла_мимо пишет:
А меня как маленького представителя большого ЖКХ больше волнуют не "политические" вопросы. Одной из функциональных задач ГИС ЖКХ ставилось максимальная полная интеграция ГИСа со многими государственными структурами: росреестр, статистика, УСЗН, суды, миграционные службы и т.п. И как следствие - сбор информации всеми контролирующими органами именно из ГИСа, снижение отчетной и запросной нагрузки на сами управляйки. По итогу отчетности у меня по сравнению с началом эксплуатации ГИС ЖКХ нисколько не убавилось, не смотря на то, что я размещаю туда все, что положено.
Эту тему нужно детально смотреть. Что-то из ГИС ЖКХ пока реально взять нельзя (не все сразу, да), а что-то до сих пор просто неправомерно требуют - самые главные тормоза ГИС ЖКХ как раз в региональных/местных органах власти, как я уже говорил.
#442
0 0
Цитата
Smesh пишет:
В Росреестре всё есть, дома новые.
Обратитесь в саппорт ГИС ЖКХ и региональное управление Росреестра с конкретным указанием этих примеров. Это разрешимо.
#443
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Какой толк в интеграции с косячным Росреестром?
Толк хотя бы в том, что косяки Росреестра стали видны, появилась потребность в их исправлении.
#444
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Толк хотя бы в том, что косяки Росреестра стали видны
Забавно. ГИС вроде создавался чтобы контролировать вороватые УК, а оказывается, что в большинстве случаев в УК все в порядке, а косячат честные и неподкупные госслужбы :lol:
#445
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:

Забавно. ГИС вроде создавался чтобы контролировать вороватые УК, а оказывается, что в большинстве случаев в УК все в порядке, а косячат честные и неподкупные госслужбы :lol:
Так самое прикольное, что исправлять эти косяки, точнее право выявлять их почетно переложили на плечи управляек))) А потом еще нудно и настойчиво "стучать в двери" этих самых госструктур, мол, исправьте свои же косяки, будьте добереньки!)))
#446
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Так самое прикольное, что исправлять эти косяки, точнее право выявлять их почетно переложили на плечи управляек))) А потом еще нудно и настойчиво "стучать в двери" этих самых госструктур, мол, исправьте свои же косяки, будьте добереньки!)))
когда нам на одном из собраний в ГЖИ по ГИС (года два еще назад) несли эту же чепуху про то. что мы обязаны выявлять косяки РР теперь. на мой вопрос. сколько РР готов платить за нашу работу в этом направлении, представитель РР выпучил глаза и начал задвигать телегу о соц ответственности и прочим кораблям бороздящим просторы. Был послан.
#447
0 0
Почему-то, сколько себя помню, меня убеждают, что система (системы; ГИС не исключение) хорошие. Народ плохой.
Потом проходят годы и выясняется, что системы были плохими. Иногда, хуже того - вредительскими, казнокрадскими, антинародными, людоедскими...
Желающие могут пополнить список определениями и примерами.
PS. По опыту, самыми большими критиками официально развенчанных и канувших в лету систем оказываются бывшие приверженцы, неплохо погревшиеся их теплом.
#448
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Забавно. ГИС вроде создавался чтобы контролировать вороватые УК, а оказывается, что в большинстве случаев в УК все в порядке, а косячат честные и неподкупные госслужбы
По своему опыту могу сказать, что мы при сравнении своих данных с данными Росреестра выявили в разы больше ошибок у себя, а не в Росреестре.
Ошибки Росреестра как правило относятся к начальной постановке на кадастровый учет ранее учтенных объектов, новые/обновляемые сведения Росреестра как правило корректны. Перепроверка данных Росреестром по нашим замечаниям так же не всегда подтверждала, что верны наши данные - в том числе были случаи, когда выяснялось что ошибочны и наши данные, и Росреестра.
Помимо устранения рисков претензий совместное исправление ошибок и приведение в соответствие наших данных с данными Росреестра позволяет создать доступный канал постоянной актуализации наших данных путем мониторинга изменений данных Росреестра. Мы первые шаги уже сделали.
#449
0 0
А скоро ГИС в облако переведут и мы будем отлавливать косяки переноса данных по разработанной всякими умниками Концепции создания государственной единой облачной платформы
#450
0 0
Цитата
Элина пишет:
А скоро ГИС в облако переведут и мы будем отлавливать косяки переноса данных по разработанной всякими умниками Концепции создания государственной единой облачной платформы
эммм а сейчас ГИС где? О_о
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!