И что-то мне сдаётся, что некоторое оживление по законопроекту с мораторием на штрафы абсолютно случайно совпало с (ну, с трёх раз!...) появлением обязанности с 1 июля трахаться с ГИС в одном баааальшом городе...
Форум
ГлавнаяЧто ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
|
30.09.2019 17:02:18
|
|
30.09.2019 17:52:59
|
|
30.09.2019 19:26:05
|
|
30.09.2019 22:18:51
|
|
01.10.2019 07:36:15
Это очень плохое и глубоко циничное заключение. Один этот пассаж чего стоит:
|
|
01.10.2019 10:07:08
Писал человек явно не понимающий как суды у нас в последние 5-8 лет принимают решения по таким делам. Или нагло врет. Тогда пусть и для оператора сделают также и он пусть доказывает что причины были не сделать вовремя и как положено потратив на это хуллиарды бюджетных рублей. |
|
01.10.2019 10:16:47
Че за система, которая держится только на вере в угрозу наказания? Это, б.ь, программный ресурс или религия?! Да и То, что мертво, умереть не может (What Is Dead May Never Die) |
|
01.10.2019 10:57:53
Но "Кум" оказался с юмором. На каждую его жалобу с мощным нормативным обоснованием распечатывал ему приказы и распоряжения инструкции (в том числе "ДСП"шные) подписанные (в том числе) самим Ковалевым, относительно того как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо обращаться с ЗэКа. Бывший министр быстро потух и более на режим не жаловался. Так вот господин Крашенников, как и его предшественник пребывает в полной уверенности, что его-то точно будут судить не будут, а если вдруг и случится.. то по другим правилам. |
|
01.10.2019 13:29:36
В общем, это такая принудительная подписка на бетатестирование. |
|
01.10.2019 13:51:49
|
|
01.10.2019 14:15:17
А так да, именно такой человек и писал, причем это им явно указано:
Вообще-то активности в как то не наблюдается. Я вот свое субъективное, но все-таки основанное на реальных наблюдениях мнение , вроде бы его никто не опровергает, но оно скорее говорит о проблемах не "привлечения к ответственности несмотря на отсутствие вины", а о "непривлечения к ответственности несмотря на наличие вины":
Отправлено спустя 15 минуты 33 секунды:
|
|
01.10.2019 14:18:26
Я писала не о конкретных статьях названных , а по сложившейся практике вообще в части административного производства. Анализируя их можно сказать, что Постановлений с прекращением АП - единицы и редкость. Вся практике - обвинительная и по любой статье. Раньше такого не было. Это касается и споров с надзорными органами, которые раньше чаще можно было в суде победить и признать предписания и действия незаконными, а сейчас - редкость. |
|
01.10.2019 14:36:46
А большинство участников рынка спит и видит, чтобы систему ликвидировали (дальше фантазии - на то, что за этим закономерно последует - не хватает). Отправлено спустя 8 минуты :
Конкретно по теме (о привлечении по ст. 13.19.1 и 13.19.2 КоАП при отсутствии вины) есть что сказать? |
|
01.10.2019 14:44:37
Какая нафиг статистика может в этом случае быть? опрос осужденных о том ,виноваты ли они? в тюрмах 99% на вопрос за что вы сидите - ответят ни за что. (с) |
|
01.10.2019 15:13:55
2) Сопоставить со статистикой признания вины привлекаемым лицом и оспаривания в судах следующих инстанций; 3) Привести вообще хотя бы какие-то подтверждения того, что заявлено в пояснительной записке (подборку примеров в тех же разрезах, что и в п. 1): |
|
01.10.2019 15:29:03
Если ГИС наряду с государственной задачей была бы облачным решением и заменой многочисленных программных продуктов в ЖКХ, то "невидимая рука рынка" в итоге обеспечила бы отток пользователей в ГИС. Данные те же самы, но в итоге мы покупаем и пользуемся программами для работы, а в ГИС пихаем данные, потому "что надо". |
|
01.10.2019 15:35:09
Уважаемый Andrey_S, IMHO и при всём уважении, дьявол не нуждается в адвокатах. Разве не достаточно того, что законопроект получил положительный отзыв Правительства и внесён во исполнение положений правительственного протокола?
|
|
01.10.2019 16:26:58
Статистика думаю есть в свободном доступе. 0,01% оправдательных вроде приговоров по уголовным делам. ПО административке не лучше ситуация. Кстати, в развитых странах - 7-10 % оправдательных приговоров. А у нас и полиция и прокуратура и ВСЕ надзорные органы работают со 100% почти эффективностью. А чтоб анализ сделать надо 100-200 решений просмотреть и найти нужные. ПО 14.1.3. делала анализ. Нет там почти дел прекращенных. Прекращают когда сроки суд нарушил или не известили о составлении протокола или дате суда. |
|
01.10.2019 17:07:12
"Невидимая рука рынка" - это конкуренция за потребителя. Поставщики ЖКУ к конкуренции за потребителя не готовы гораздо больше, чем к ГИС ЖКХ (а для РСО у нас конкуренция в принципе не существует, законодательно). Я напомню, что изначально основной мотивирующей нормой по размещению информации в ГИС ЖКХ предполагалась "экономическая мотивация" - право потребителя не оплачивать ЖКУ при отсутствии размещенного платежного документа в системе или его расхождении с бумажным. По инициативе поставщиков ЖКУ её и отменили в первую очередь.
Доступной для нормального изучения нет. Есть очень косвенная информация по и по привлечению по 13.19.2 - это только то, что разместили ГЖИ (из того, что я видел она обычно не бьется с тем, что ГЖИ размещают на своих собственных сайтах) и из неё нельзя выяснить суть нарушений и их обоснованность (протоколов нет). Из неё следует, что количество привлечений по 13.19.2 ничтожно - даже по сравнению с привлечением по статьям, не связанным с ГИС ЖКХ. |
|
01.10.2019 18:28:23
Это не означает, что система работает и вносители информации все замечательно вносят. Хотя в идеальном мире именно такой вывод должен бы был быть. Также это не означает и то, что это "мертвая" норма, которая в принципе не работает. И также не означает того ,что не будет применяться в будущем (при неизменности ситуации) Это, как мне кажется, скорее результат какого то внутреннего понимания, "установки" - не трогать пока это г., то есть не возбуждаться, не проверять ГИС. Массово. Если нужно кого-то наказать, думаю ,что штрафы уже выносили и привлекали. Единичные оспаривания в моей базе есть, но в моем регионе большой практики и быть не может. Но в любой момент по чьей то прихоти эту плотину может прорвать и полетят штрафы на всех. Коллеги же говорили о том, что при нынешнем подходе судей к оспариванию, будут часто возникать ситуации, когда привлекать к отвественности будут за неисполнение требований, возникшие ввиду недостаточной проработки системы. То есть без вины. Дела такие были по предыдущим ресурсам раскрытия, достаточно массовые. Помню, что скриншотили экраны с вылезающими ошибками, для предъявления инспекторам и судьям. Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:
|
|
01.10.2019 19:26:06
2. Представьте себе отношение владельцев существующих информационных систем к такому конкуренту. У ГИС и так врагов хватает. В перспективе, наверное, ГИС может стать и биллинговой системой (хотя бы одной из). Но на начальном этапе - боже упаси. |
|
02.10.2019 11:31:56
Само утверждение о массовых ошибках системы, блокирующих возможность размещения информации ложно. Корень проблемы и два года назад был, и тем более сейчас остается в отсутствии достоверной информации у поставщиков, а не в её размещении - (а об этом у инициаторов законопроекта нет вообще ни слова). И еще раз - устранение явлений "наказаний без вины" путем устранения норм об ответственности за нарушения (они вообще-то не для этого написаны) приведет к другому результату.
ГИС ЖКХ - это независимое хранилище, система для контроля, отчетности и обмена данными. |
|
10.10.2019 16:51:15
Судя по "Интер-РАО" принимает участие в развитии функционала ГИС ЖКХ. .
|
|
11.10.2019 04:46:52
По вышеуказанному законопроекту вложили: текст доработать, замечания и предложения до 12 ноября, в первом чтении планируемая дата осенняя сессия - декабрь.
|
|
11.10.2019 14:40:05
[bbvideo=560,315:37418csh]https://youtu.be/bLIfz8VB3YI?t=1832[/bbvideo:37418csh] |
|
11.10.2019 19:00:57
Всё работает плохо, дорого, но не штрафовать нельзя. Молодцы!
|
|
12.10.2019 13:25:16
Забавно все это читать. Мотивация, заполнение, необходимость, целесообразность!
Из 40 тысяч лицевых счетов ГИС используют 15 человек... Если и у других УК такая же ситуация - проект можно считать полностью провалившимся. И неплохо бы было спросить про потраченные впустую миллиарды. |
|
12.10.2019 18:03:04
|
|
12.10.2019 20:05:42
На видео это сформулировано более чем корректно. |
|
12.10.2019 23:48:32
2. По большому счёту, жителям в ГИС видны только начисления и факты оплаты. Но пока что это работает настолько через пень-колоду, что пользоваться (т.е. получать пользу) невозможно. Банки не всегда размещают в ГИС факты оплаты, УК и РСО далеко не всегда квитируют, да и с размещением платёжных документов (и даже лицевых счетов) есть проблемы. Ошибочной информации - пожалуй, больше 50%. |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
.gif){kind=avatar}
30.09.2019
И что-то мне сдаётся, что некоторое оживление по законопроекту с мораторием на штрафы абсолютно случайно совпало с (ну, с трёх раз!...) появлением обязанности с 1 июля трахаться с ГИС в одном баааальшом городе...
30.09.2019
Извиняюсь за некорректное ( по факту) непредумышленное заимствование. 
30.09.2019
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: Т.е. либо примут не читая, либо "стрижка только начата" - еще неоднократно перепишут перед принятием. |
| Цитата |
|---|
| ЗАКЛЮЧЕНИЕ на проект федерального закона № 687025-7 «О приостановлении действия отдельных положений статей 13.19.1 и 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» (в целях ограничения действия административной ответственности за нарушение порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства) внесенный депутатами Государственной Думы П.Р.Качкаевым, С.А.Пахомовым и другими Комитет по государственному строительству и законодательству, рассмотрев представленную законодательную инициативу, отмечает следующее. Проектом федерального закона предлагается приостановить до 01 июля 2021 года действие статей 13.19.1 и 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) в отношении ряда субъектов административной ответственности в целях ограничения действия таковой за неразмещение информации и нарушение порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (далее – ГИС ЖКХ). Соглашаясь с тем, что обозначенная в законопроекте проблема заслуживает внимания, Комитет отмечает, что по данному проекту федерального закона имеются замечания, которые требуют доработки до его рассмотрения Государственной Думой в первом чтении. 1. Законопроект предусматривает приостановление действия статей 13.19.1 и 13.19.2 КоАП РФ в отношении перечисленных в нем должностных лиц, перечень которых меньше предусмотренного данными статьями. То есть ряд субъектов по-прежнему могут быть привлечены к указанной административной ответственности. Это обстоятельство ставит разные субъекты административной ответственности в неравное положение, что нарушает закрепленный статьей 1.4 КоАП РФ принцип равенства лиц перед законом. 2. Законопроектом не устанавливаются переходные положения, регулирующие административные правоотношения по уже возбужденным делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 13.19.1 и 13.19.2 КоАП РФ. 3. Также необходимо отметить следующее. Согласно пояснительной записке необходимость приостановления указанных положений КоАП РФ обусловлена тем, что размещение информации в ГИС ЖКХ на данный момент проблематично ввиду технической неподготовленности системы к работе. Однако в силу части 1 статьи 1.5, части 1 статьи 2.1 КоАП РФ обязательным элементом состава административного правонарушения является вина лица, его совершившего; при отсутствии вины лицо не может быть привлечено к административной ответственности. При производстве по делу об административном правонарушении привлекаемое лицо не лишено возможности приводить доказательства в обоснование того, что неразмещение информации или нарушение порядка размещения информации в ГИС ЖКХ произошло по не зависящим от субъекта причинам, в том числе в связи с техническими неисправностями. Состав административного правонарушения в действиях субъекта в таком случае будет отсутствовать. Также в пояснительной записке отсутствуют конкретные данные, подтверждающие наличие указанных технических проблем, статистические данные и материалы правоприменительной практики, свидетельствующие о привлечении к административной ответственности, несмотря на отсутствие вины субъектов. Обоснование предлагаемого срока приостановления действия статей также отсутствует. 4. ГИС ЖКХ является системой, позволяющей собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах получать информацию без непосредственного посещения управляющей организации, отслеживать информацию о принимаемых собственниками в многоквартирном доме решениях, производимых в доме работах. Приостановление действия норм об административной ответственности может повлечь за собой неисполнение обязанности по размещению информации в ГИС ЖКХ, что отразится на полноте, достоверности и актуальности информации, содержащейся в системе. Кроме того, это может привести к нарушению прав и законных интересов граждан, в частности при снятии с организаций ответственности за нерассмотрение обращений граждан, поступивших в их адрес через ГИС ЖКХ. Полагаем, что в случае приостановления указанной административной ответственности велик риск того, что ГИС ЖКХ фактически перестанет функционировать, что в конечном итоге приведет к ее разрушению. Поскольку изложенные замечания существенно затрагивают предлагаемую концепцию законопроекта, Комитет отмечает целесообразность доработки текста с учетом обозначенных замечаний. Учитывая изложенное, Комитет по государственному строительству и законодательству рекомендует субъектам права законодательной инициативы – депутатам Государственной Думы П.Р.Качкаеву, С.А.Пахомову и другим – доработать текст законопроекта в соответствии с пунктом «а» части 6 статьи 112 Регламента Государственной Думы с учетом высказанных замечаний и предложений. Председатель Комитета П.В.Крашенинников |
01.10.2019
Это очень плохое и глубоко циничное заключение. Один этот пассаж чего стоит:
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: При производстве по делу об административном правонарушении привлекаемое лицо не лишено возможности приводить доказательства в обоснование того, что неразмещение информации или нарушение порядка размещения информации в ГИС ЖКХ произошло по не зависящим от субъекта причинам, в том числе в связи с техническими неисправностями. Состав административного правонарушения в действиях субъекта в таком случае будет отсутствовать. |
01.10.2019
| Цитата | ||
|---|---|---|
| Ильич пишет: Это очень плохое и глубоко циничное заключение. Один этот пассаж чего стоит:
|
Писал человек явно не понимающий как суды у нас в последние 5-8 лет принимают решения по таким делам. Или нагло врет. Тогда пусть и для оператора сделают также и он пусть доказывает что причины были не сделать вовремя и как положено потратив на это хуллиарды бюджетных рублей.
01.10.2019
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: Полагаем, что в случае приостановления указанной административной ответственности велик риск того, что ГИС ЖКХ фактически перестанет функционировать, что в конечном итоге приведет к ее разрушению. |
Че за система, которая держится только на вере в угрозу наказания? Это, б.ь, программный ресурс или религия?!
Да и
То, что мертво, умереть не может (What Is Dead May Never Die)
01.10.2019
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: П.В.Крашенинников |
| Цитата |
|---|
| свидетельствующие о привлечении к административной ответственности, несмотря на отсутствие вины субъектов. |
Но "Кум" оказался с юмором. На каждую его жалобу с мощным нормативным обоснованием распечатывал ему приказы и распоряжения инструкции (в том числе "ДСП"шные) подписанные (в том числе) самим Ковалевым, относительно того как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо обращаться с ЗэКа.
Бывший министр быстро потух и более на режим не жаловался.
Так вот господин Крашенников, как и его предшественник пребывает в полной уверенности, что его-то точно будут судить не будут, а если вдруг и случится.. то по другим правилам.
01.10.2019
| Цитата | ||
|---|---|---|
АРоманов пишет:
|
В общем, это такая принудительная подписка на бетатестирование.
01.10.2019
| Цитата |
|---|
| Sergey Cheban пишет: В общем, это такая принудительная подписка на бетатестирование. |
01.10.2019
| Цитата |
|---|
| Мира Н пишет: Писал человек явно не понимающий как суды у нас в последние 5-8 лет принимают решения по таким делам. |
А так да, именно такой человек и писал, причем это им явно указано:
| Цитата |
|---|
| Также в пояснительной записке отсутствуют .. статистические данные и материалы правоприменительной практики, свидетельствующие о привлечении к административной ответственности, несмотря на отсутствие вины субъектов. |
Вообще-то активности в как то не наблюдается.
Я вот свое субъективное, но все-таки основанное на реальных наблюдениях мнение , вроде бы его никто не опровергает, но оно скорее говорит о проблемах не "привлечения к ответственности несмотря на отсутствие вины", а о "непривлечения к ответственности несмотря на наличие вины":
| Цитата |
|---|
| Нормального анализа того, чем сейчас руководствуются надзорные органы нет. Точнее уже из отчетов в открытой части ГИС нетрудно понять, что в системе бардак и сколько либо эффективный контроль не ведется, но какая практика складывается на конкретных территориях и какие факторы на это влияют - предмет темный. Разве что за исключением контроля дисциплины соблюдения сроков ответов на обращения - в этом заметны сдвиги по всей стране. |
Отправлено спустя 15 минуты 33 секунды:
| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: Мне этот пассаж понравился. |
| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: Че за система, которая держится только на вере в угрозу наказания? |
01.10.2019
| Цитата | ||
|---|---|---|
Andrey_S пишет:
|
Я писала не о конкретных статьях названных , а по сложившейся практике вообще в части административного производства. Анализируя их можно сказать, что Постановлений с прекращением АП - единицы и редкость. Вся практике - обвинительная и по любой статье. Раньше такого не было. Это касается и споров с надзорными органами, которые раньше чаще можно было в суде победить и признать предписания и действия незаконными, а сейчас - редкость.
01.10.2019
| Цитата |
|---|
| Sergey Cheban пишет: Идея в том, что если ГИСом не будут пользоваться, то и доработан он не будет никогда, поскольку не будет потока сообщений о проблемах. А если полностью снять ответственность за неразмещение, то есть риск, что на ГИС все дружно забьют болт. |
А большинство участников рынка спит и видит, чтобы систему ликвидировали (дальше фантазии - на то, что за этим закономерно последует - не хватает).
Отправлено спустя 8 минуты :
| Цитата |
|---|
| Мира Н пишет: Я писала не о конкретных статьях названных , а по сложившейся практике вообще в части административного производства. Анализируя их можно сказать, что Постановлений с прекращением АП - единицы и редкость. Вся практике - обвинительная и по любой статье. Раньше такого не было. Это касается и споров с надзорными органами, которые раньше чаще можно было в суде победить и признать предписания и действия незаконными, а сейчас - редкость. |
Конкретно по теме (о привлечении по ст. 13.19.1 и 13.19.2 КоАП при отсутствии вины) есть что сказать?
01.10.2019
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: о привлечении по ст. 13.19.1 и 13.19.2 КоАП при отсутствии вины |
Какая нафиг статистика может в этом случае быть? опрос осужденных о том ,виноваты ли они?
в тюрмах 99% на вопрос за что вы сидите - ответят ни за что. (с)
01.10.2019
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: а как вы себе представляете отсутствие вины при привлечении? вину устанавливает суд, привлекает тоже он, если привлек, то вина есть, по крайней мере по мнению суда. |
2) Сопоставить со статистикой признания вины привлекаемым лицом и оспаривания в судах следующих инстанций;
3) Привести вообще хотя бы какие-то подтверждения того, что заявлено в пояснительной записке (подборку примеров в тех же разрезах, что и в п. 1):
01.10.2019
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: Можете предложить принципиально другой способ мотивации? |
Если ГИС наряду с государственной задачей была бы облачным решением и заменой многочисленных программных продуктов в ЖКХ, то "невидимая рука рынка" в итоге обеспечила бы отток пользователей в ГИС.
Данные те же самы, но в итоге мы покупаем и пользуемся программами для работы, а в ГИС пихаем данные, потому "что надо".
01.10.2019
Уважаемый Andrey_S, IMHO и при всём уважении, дьявол не нуждается в адвокатах. Разве не достаточно того, что законопроект получил положительный отзыв Правительства и внесён во исполнение положений правительственного протокола?
01.10.2019
| Цитата | ||
|---|---|---|
Sergey_P пишет:
Какая нафиг статистика может в этом случае быть? опрос осужденных о том ,виноваты ли они? в тюрмах 99% на вопрос за что вы сидите - ответят ни за что. (с) |
Статистика думаю есть в свободном доступе. 0,01% оправдательных вроде приговоров по уголовным делам. ПО административке не лучше ситуация. Кстати, в развитых странах - 7-10 % оправдательных приговоров. А у нас и полиция и прокуратура и ВСЕ надзорные органы работают со 100% почти эффективностью. А чтоб анализ сделать надо 100-200 решений просмотреть и найти нужные. ПО 14.1.3. делала анализ. Нет там почти дел прекращенных. Прекращают когда сроки суд нарушил или не известили о составлении протокола или дате суда.
01.10.2019
| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: Если ГИС наряду с государственной задачей была бы облачным решением и заменой многочисленных программных продуктов в ЖКХ, то "невидимая рука рынка" в итоге обеспечила бы отток пользователей в ГИС. Данные те же самы, но в итоге мы покупаем и пользуемся программами для работы, а в ГИС пихаем данные, потому "что надо". |
"Невидимая рука рынка" - это конкуренция за потребителя. Поставщики ЖКУ к конкуренции за потребителя не готовы гораздо больше, чем к ГИС ЖКХ (а для РСО у нас конкуренция в принципе не существует, законодательно).
Я напомню, что изначально основной мотивирующей нормой по размещению информации в ГИС ЖКХ предполагалась "экономическая мотивация" - право потребителя не оплачивать ЖКУ при отсутствии размещенного платежного документа в системе или его расхождении с бумажным. По инициативе поставщиков ЖКУ её и отменили в первую очередь.
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Уважаемый Andrey_S, IMHO и при всём уважении, дьявол не нуждается в адвокатах. Разве не достаточно того, что законопроект получил положительный отзыв Правительства и внесён во исполнение положений правительственного протокола? |
| Цитата |
|---|
| Мира Н пишет: Статистика думаю есть в свободном доступе. |
Доступной для нормального изучения нет.
Есть очень косвенная информация по и по привлечению по 13.19.2 - это только то, что разместили ГЖИ (из того, что я видел она обычно не бьется с тем, что ГЖИ размещают на своих собственных сайтах) и из неё нельзя выяснить суть нарушений и их обоснованность (протоколов нет).
Из неё следует, что количество привлечений по 13.19.2 ничтожно - даже по сравнению с привлечением по статьям, не связанным с ГИС ЖКХ.
01.10.2019
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: что количество привлечений по 13.19.2 ничтожно - даже по сравнению с привлечением по статьям, не связанным с ГИС ЖКХ. |
Это не означает, что система работает и вносители информации все замечательно вносят. Хотя в идеальном мире именно такой вывод должен бы был быть.
Также это не означает и то, что это "мертвая" норма, которая в принципе не работает.
И также не означает того ,что не будет применяться в будущем (при неизменности ситуации)
Это, как мне кажется, скорее результат какого то внутреннего понимания, "установки" - не трогать пока это г., то есть не возбуждаться, не проверять ГИС. Массово.
Если нужно кого-то наказать, думаю ,что штрафы уже выносили и привлекали. Единичные оспаривания в моей базе есть, но в моем регионе большой практики и быть не может.
Но в любой момент по чьей то прихоти эту плотину может прорвать и полетят штрафы на всех.
Коллеги же говорили о том, что при нынешнем подходе судей к оспариванию, будут часто возникать ситуации, когда привлекать к отвественности будут за неисполнение требований, возникшие ввиду недостаточной проработки системы. То есть без вины.
Дела такие были по предыдущим ресурсам раскрытия, достаточно массовые. Помню, что скриншотили экраны с вылезающими ошибками, для предъявления инспекторам и судьям.
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: ГИС ЖКХ не биллиногвая система - это система отчетности с широким кругом её пользователей. К централизованному облачному биллингу сейчас вообще никто не готов. |
01.10.2019
| Цитата | ||
|---|---|---|
АРоманов пишет:
|
2. Представьте себе отношение владельцев существующих информационных систем к такому конкуренту. У ГИС и так врагов хватает.
В перспективе, наверное, ГИС может стать и биллинговой системой (хотя бы одной из). Но на начальном этапе - боже упаси.
02.10.2019
| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: но с выводами нет |
| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: Также это не означает и то, что это "мертвая" норма, которая в принципе не работает. |
| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: Это, как мне кажется, скорее результат какого то внутреннего понимания, "установки" - не трогать пока это г., то есть не возбуждаться, не проверять ГИС. Массово. |
| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: Но в любой момент по чьей то прихоти эту плотину может прорвать и полетят штрафы на всех. |
| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: Коллеги же говорили о том, что при нынешнем подходе судей к оспариванию, будут часто возникать ситуации, когда привлекать к отвественности будут за неисполнение требований, возникшие ввиду недостаточной проработки системы. То есть без вины. |
Само утверждение о массовых ошибках системы, блокирующих возможность размещения информации ложно. Корень проблемы и два года назад был, и тем более сейчас остается в отсутствии достоверной информации у поставщиков, а не в её размещении - (а об этом у инициаторов законопроекта нет вообще ни слова).
И еще раз - устранение явлений "наказаний без вины" путем устранения норм об ответственности за нарушения (они вообще-то не для этого написаны) приведет к другому результату.
| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: Дела такие были по предыдущим ресурсам раскрытия, достаточно массовые. Помню, что скриншотили экраны с вылезающими ошибками, для предъявления инспекторам и судьям. |
| Цитата |
|---|
| АРоманов пишет: А могла бы быть, что и привело бы к ее заполнению не из под палки, а в результате прямой выгоды. |
ГИС ЖКХ - это независимое хранилище, система для контроля, отчетности и обмена данными.
11.10.2019
По вышеуказанному законопроекту вложили: текст доработать, замечания и предложения до 12 ноября, в первом чтении планируемая дата осенняя сессия - декабрь.
11.10.2019
| Цитата |
|---|
| Igorbrn пишет: По вышеуказанному законопроекту |
[bbvideo=560,315:37418csh]https://youtu.be/bLIfz8VB3YI?t=1832[/bbvideo:37418csh]
12.10.2019
Забавно все это читать. Мотивация, заполнение, необходимость, целесообразность!
Из 40 тысяч лицевых счетов ГИС используют 15 человек...
Если и у других УК такая же ситуация - проект можно считать полностью провалившимся. И неплохо бы было спросить про потраченные впустую миллиарды.
Из 40 тысяч лицевых счетов ГИС используют 15 человек...
Если и у других УК такая же ситуация - проект можно считать полностью провалившимся. И неплохо бы было спросить про потраченные впустую миллиарды.
12.10.2019
| Цитата |
|---|
| Форест пишет: Забавно все это читать. Мотивация, заполнение, необходимость, целесообразность! Из 40 тысяч лицевых счетов ГИС используют 15 человек... Если и у других УК такая же ситуация - проект можно считать полностью провалившимся. И неплохо бы было спросить про потраченные впустую миллиарды. |
12.10.2019
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Всё работает плохо, дорого, но не штрафовать нельзя. |
На видео это сформулировано более чем корректно.
12.10.2019
| Цитата |
|---|
| Форест пишет: Из 40 тысяч лицевых счетов ГИС используют 15 человек... |
2. По большому счёту, жителям в ГИС видны только начисления и факты оплаты. Но пока что это работает настолько через пень-колоду, что пользоваться (т.е. получать пользу) невозможно. Банки не всегда размещают в ГИС факты оплаты, УК и РСО далеко не всегда квитируют, да и с размещением платёжных документов (и даже лицевых счетов) есть проблемы. Ошибочной информации - пожалуй, больше 50%.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(