crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяТСЖ скрещивают с ТСН // Депутаты и эксперты решают коллизию, созданную реформой ГК

ТСЖ скрещивают с ТСН // Депутаты и эксперты решают коллизию, созданную реформой ГК

RSS
[ Закрыто ] ТСЖ скрещивают с ТСН // Депутаты и эксперты решают коллизию, созданную реформой ГК
 
Цитата
Ignatov пишет:
Вот ФНС разъяснила, ну стали называться ТСН, а работаем как ТСЖ, в нашей области проблем вроде не возникло.

Эт да... Только в ЖК РФ ТСН нет... Так что непонятно, кто управляет домом...
 
у меня до смешного.с 1 мая регистрировали тсж-тсн
угадайте как проименовали?
тыдынс :D
 
Управляет ТСЖ как разновидность ТСН для МКД, деятельность которого регулируется ЖК РФ и ГК РФ.

У нас налоговая отказалась как ТСЖ регистрировать, регистрируем ТСН. У вас хитро поступило ТСЖ сделала элементов названия :)) зато никого не обидели.
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
у меня до смешного.с 1 мая регистрировали тсж-тсн
угадайте как проименовали?
тыдынс :D
Сильно)))
 
поклонники apple блин ;)
 
Цитата
SergeKo пишет:
поклонники apple блин ;)
не.не из за этого.
у нас микрорайон официально называется Яблоневый Посад(построен на земле где раньше были яблоневые сады)
поэтому и название взяли такое
 
Яблоневые пеньки ))
 
При чём здесь "борец за справедливость"?

Чтобы навести порядок в ЖКХ надо создать нормальную саморегулирующую систему где будут и нормативная база и ответственность за использование средств.

Думаю в существующем правовом поле ТСЖ с профессиональным управляющим это оптимальный вариант.

ТСЖ надо развивать, а не губить!
 
Цитата
Анатолий-57 пишет:

Чтобы навести порядок в ЖКХ надо создать нормальную саморегулирующую систему где будут и нормативная база и ответственность за использование средств.
Ну-ка, начнём с первого тезиса.
Что именно ВЫ вкладываете в смысл словосочетания "нормальная саморегулирующая система"?
И как в ней ВЫ видите "нормативную базу" и "ответственность за использование средств"?
Ну и что ВЫ понимаете под "ЖКХ"?
 
Саморегулирующая система это когда проблемы решаются внутри системы без внешнего воздействия.

ТСЖ имеет существенный недостаток - председатель ТСЖ единолично распоряжается счётом.
Слишком много зависит от одного чела. Но эта проблема практически везде сама разрешилась.
Разрешилась в интересах собственников МКД.

УК это чисто коммерческая организация, основная его задаче это прибыль. Она безусловно решает свои проблемы, но исключительно в интересах СОБСТВЕННИКА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ.
 
Оййй... сколько голословных утвержедений...
"практически везеде разрешилась в пользу..." есть фактура? или это убежденность?
 
Цитата
Анатолий-57 пишет:
ТСЖ имеет существенный недостаток - председатель ТСЖ единолично распоряжается счётом.

Это не один недостаток... Главный - недостаток оборотных средств, когда необходимо срочно делать ремонт. У УК есть возможность взять деньги из оборота, а в ТСЖ откуда брать.

Анатолий, Вы только создаете ТСЖ, а делаете выводы как человек много лет посвятивший себя управлению МКД...
 
Нормативная база это набор норм по эксплуатации элементов МКД.
К примеру в промышленности эти нормы есть и их выполнение контролируется.

Пример:

-Срок службы трубопровода для ЖКХ определён 15 лет. По нормам существующих для пром. предприятия при окончании нормативного срока эксплуатации должна быть проведена экспертиза и по её результатам определён либо дополнительный срок эксплуатации, либо произведена замена.

Данный принцип существует и для других элементов здания (фасады, кровля, эл. сети и т.д.)

ПОЧЕМУ ЭТА СИСТЕМА НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ЖКХ?
 
А деньги вы где возьметет на это?

И я вас уверяю и в промышленности служат 2-3 срока...

нормативные сроки - совковый бред и повод для коррупции повсеместно.
должен быть инструментальный2 контроль и методики определания реального износа.
 
Цитата
Анатолий-57 пишет:
ПОЧЕМУ ЭТА СИСТЕМА НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ЖКХ?

Ну этот вопрос надо писать на kremlin.ru, а не здесь)))
 
Вот кстати было бы чудно - не отремонтировал ТСЖ вовремя кровлю - суд выписал каждому собственничку тыщ 300-400 штрафа.. и все было бы правильно, в соотвествии с духом ЖК. Ибо это ОИ и отвестсвенность должны нести собственники.
 
Я всю жизнь профессионально занимался эксплуатацией зданий, сооружений, оборудования и других инженерных систем в промышленности и ИМЕЮ ПРАВО ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ.

Владею вопросами в том числе и финансирования.

Кстати ТСЖ может самостоятельно использовать средства спец. фонда кап. ремонта.
И делается это очень просто. Вот вам и деньги.
Деньги должны работать, а не обесцениваться неизвестно где!

Второй источник финансирования это дополнительные сборы. На примерах существующих ТСЖ это нормальная практика. Люди не возражают когда видят куда их денежки тратятся.
 
Да ладно-ладно..поглдим через годик...
 
О решении проблем в чьих-то интересах.
Если это проблема УК, то и решит ее УК именно в своих интересах.
В чьих же еще?
Про сроки службы труб и прочего.
Анатолий, Вы предлагаете по окончании срока безусловно менять трубу?
Хорошо. Вы где-то видели, что люди хотят, а компания отказывается менять трубу?
Я вот наблюдаю обратное. Труба гнилая, компания просит собрание принять решение о замене и о финансировании работ. Люди кричат, что труба хорошая, а компания хочет отмыть деньги.
Вам есть, что добавить?
 
Цитата
Анатолий-57 пишет:
Я всю жизнь профессионально занимался эксплуатацией зданий, сооружений, оборудования и других инженерных систем в промышленности и ИМЕЮ ПРАВО ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ.

Промышленность и УК - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ... Сферу управления МКД регулируют более 300 НПА, СанПинов, Гостов и прочего... Ни в одной отрасли промышленности такой вакханалии нет...

Я ж не против... Просто нормальная дискуссия не может строиться в ключе все УК - гады, а ТСЖ - красавчики...

Есть такое понятие "эффект масштаба". Вот тут про него https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F4 ... 2%E0%E1%E0

В управлении МКД - чем больше квадратных метров в управлении - тем дешевле само управление для потребителя и наоборот (о воровстве не говорю - смотрим голую экономику)...
 
И еще.
Слова вроде - Я ВСЮ ЖИЗНЬ ЗАНИМАЛСЯ - можно говорить только если родился, из роддома выписался на работу, а по окончанию рабочего дня скончался.

Ничего личного, Анатолий. Я буквоед.
 
Кроме средств текущего ремонта есть ещё средства "непредвиденный ремонт здания и инженерный систем". Сумма в целом очень приличная.

На примере нашей УК эти средства используются процентов на 40, остальные уходят в не куда (думаю в прибыль УК)

У меня есть необходимые расчёты для нашего дома. УК было предложено хотя бы частично освоить эти деньги (выполнить крайне необходимые работы). Ответа не получил, вернее отписались за средства текущего ремонта.
Возражений по моему расчёту не получил (прибыль УК за выполненные работы была заложена очень приличная).

Добавлено спустя 1 minute 18 seconds:
Цитата
Uganda пишет:
И еще.
Слова вроде - Я ВСЮ ЖИЗНЬ ЗАНИМАЛСЯ - можно говорить только если родился, из роддома выписался на работу, а по окончанию рабочего дня скончался.

Ничего личного, Анатолий. Я буквоед.



:D :D :D :D До чего же ВЕЛИК русский язык!
 
А мне неинтересен ВАШ дом.
Я задал вопросы ВАМ по первому ВАШЕМУ тезису и не получил все ответы.
Не уходите от темы.
 
А кто говорит что УК не нужны и это абсолютное зло?

ТСЖ заключают с УК договор на все основные работы в т.ч. и бухгалтерии, а часть вспомогательных выполняют сами.

По ЖК правление ТСЖ в праве как заключать договор с УК так и разрывать его.

ВСЁ ЛОГИЧНО, чисто деловые отношения, да и деньги УК получает за конкретные работы.
 
Цитата
Анатолий-57 пишет:
По ЖК правление ТСЖ в праве как заключать договор с УК так и разрывать его.

Коммуналку кто будет поставлять (заключать договор с РСО) - УК или ТСЖ?
 
По решению общего собрания заключаются прямые договора между собственниками и поставщиками как при непосредственном способе управления.
С этим проблемы вообще нет.
 
И прямые договоры возможны?:)
 
Цитата
Анатолий-57 пишет:
По решению общего собрания заключаются прямые договора между собственниками и поставщиками как при непосредственном способе управления.
С этим проблемы вообще нет.

Как раз с этим то и проблемы... Много раз обсуждалось на форуме (с арбитражкой и прочим), что такие договора ничтожны, так противоречат ЖК РФ + 354 ПП РФ + 124 ПП РФ + 643 ПП РФ + 645 ПП РФ + ГК РФ...

Если без коммуналки - можно создать коммунизм в отдельно взятом колхозе. А с коммуналкой Ваше ТСЖ при плохой оплате - ТРУП
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Анатолий-57 пишет:
По решению общего собрания заключаются прямые договора между собственниками и поставщиками как при непосредственном способе управления.
С этим проблемы вообще нет.

Как раз с этим то и проблемы... Много раз обсуждалось на форуме (с арбитражкой и прочим), что такие договора ничтожны, так противоречат ЖК РФ + 354 ПП РФ + 124 ПП РФ + 643 ПП РФ + 645 ПП РФ + ГК РФ...

Если без коммуналки - можно создать коммунизм в отдельно взятом колхозе. А с коммуналкой Ваше ТСЖ при плохой оплате - ТРУП
Сталин - убийца иллюзий!
 
У нас три года был "непосредственный способ управления" и договор с УК. Собственники и РСО уже привыкли к таким отношениям и ни одна из сторон ничего менять не хотят.

РСО уже давно научились покрывать убытки от не плательщиков, но это совсем другая тема.
#31
0 0
Цитата
Ignatov пишет:
Вот ФНС разъяснила, ну стали называться ТСН, а работаем как ТСЖ, в нашей области проблем вроде не возникло.

Эт да... Только в ЖК РФ ТСН нет... Так что непонятно, кто управляет домом...
#32
0 0
у меня до смешного.с 1 мая регистрировали тсж-тсн
угадайте как проименовали?
тыдынс :D
#33
0 0
Управляет ТСЖ как разновидность ТСН для МКД, деятельность которого регулируется ЖК РФ и ГК РФ.

У нас налоговая отказалась как ТСЖ регистрировать, регистрируем ТСН. У вас хитро поступило ТСЖ сделала элементов названия :)) зато никого не обидели.
#34
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
у меня до смешного.с 1 мая регистрировали тсж-тсн
угадайте как проименовали?
тыдынс :D
Сильно)))
#35
0 0
поклонники apple блин ;)
#36
0 0
Цитата
SergeKo пишет:
поклонники apple блин ;)
не.не из за этого.
у нас микрорайон официально называется Яблоневый Посад(построен на земле где раньше были яблоневые сады)
поэтому и название взяли такое
#37
0 0
Яблоневые пеньки ))
#38
0 0
При чём здесь "борец за справедливость"?

Чтобы навести порядок в ЖКХ надо создать нормальную саморегулирующую систему где будут и нормативная база и ответственность за использование средств.

Думаю в существующем правовом поле ТСЖ с профессиональным управляющим это оптимальный вариант.

ТСЖ надо развивать, а не губить!
#39
0 0
Цитата
Анатолий-57 пишет:

Чтобы навести порядок в ЖКХ надо создать нормальную саморегулирующую систему где будут и нормативная база и ответственность за использование средств.
Ну-ка, начнём с первого тезиса.
Что именно ВЫ вкладываете в смысл словосочетания "нормальная саморегулирующая система"?
И как в ней ВЫ видите "нормативную базу" и "ответственность за использование средств"?
Ну и что ВЫ понимаете под "ЖКХ"?
#40
0 0
Саморегулирующая система это когда проблемы решаются внутри системы без внешнего воздействия.

ТСЖ имеет существенный недостаток - председатель ТСЖ единолично распоряжается счётом.
Слишком много зависит от одного чела. Но эта проблема практически везде сама разрешилась.
Разрешилась в интересах собственников МКД.

УК это чисто коммерческая организация, основная его задаче это прибыль. Она безусловно решает свои проблемы, но исключительно в интересах СОБСТВЕННИКА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ.
#41
0 0
Оййй... сколько голословных утвержедений...
"практически везеде разрешилась в пользу..." есть фактура? или это убежденность?
#42
0 0
Цитата
Анатолий-57 пишет:
ТСЖ имеет существенный недостаток - председатель ТСЖ единолично распоряжается счётом.

Это не один недостаток... Главный - недостаток оборотных средств, когда необходимо срочно делать ремонт. У УК есть возможность взять деньги из оборота, а в ТСЖ откуда брать.

Анатолий, Вы только создаете ТСЖ, а делаете выводы как человек много лет посвятивший себя управлению МКД...
#43
0 0
Нормативная база это набор норм по эксплуатации элементов МКД.
К примеру в промышленности эти нормы есть и их выполнение контролируется.

Пример:

-Срок службы трубопровода для ЖКХ определён 15 лет. По нормам существующих для пром. предприятия при окончании нормативного срока эксплуатации должна быть проведена экспертиза и по её результатам определён либо дополнительный срок эксплуатации, либо произведена замена.

Данный принцип существует и для других элементов здания (фасады, кровля, эл. сети и т.д.)

ПОЧЕМУ ЭТА СИСТЕМА НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ЖКХ?
#44
0 0
А деньги вы где возьметет на это?

И я вас уверяю и в промышленности служат 2-3 срока...

нормативные сроки - совковый бред и повод для коррупции повсеместно.
должен быть инструментальный2 контроль и методики определания реального износа.
#45
0 0
Цитата
Анатолий-57 пишет:
ПОЧЕМУ ЭТА СИСТЕМА НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ЖКХ?

Ну этот вопрос надо писать на kremlin.ru, а не здесь)))
#46
0 0
Вот кстати было бы чудно - не отремонтировал ТСЖ вовремя кровлю - суд выписал каждому собственничку тыщ 300-400 штрафа.. и все было бы правильно, в соотвествии с духом ЖК. Ибо это ОИ и отвестсвенность должны нести собственники.
#47
0 0
Я всю жизнь профессионально занимался эксплуатацией зданий, сооружений, оборудования и других инженерных систем в промышленности и ИМЕЮ ПРАВО ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ.

Владею вопросами в том числе и финансирования.

Кстати ТСЖ может самостоятельно использовать средства спец. фонда кап. ремонта.
И делается это очень просто. Вот вам и деньги.
Деньги должны работать, а не обесцениваться неизвестно где!

Второй источник финансирования это дополнительные сборы. На примерах существующих ТСЖ это нормальная практика. Люди не возражают когда видят куда их денежки тратятся.
#48
0 0
Да ладно-ладно..поглдим через годик...
#49
0 0
О решении проблем в чьих-то интересах.
Если это проблема УК, то и решит ее УК именно в своих интересах.
В чьих же еще?
Про сроки службы труб и прочего.
Анатолий, Вы предлагаете по окончании срока безусловно менять трубу?
Хорошо. Вы где-то видели, что люди хотят, а компания отказывается менять трубу?
Я вот наблюдаю обратное. Труба гнилая, компания просит собрание принять решение о замене и о финансировании работ. Люди кричат, что труба хорошая, а компания хочет отмыть деньги.
Вам есть, что добавить?
#50
0 0
Цитата
Анатолий-57 пишет:
Я всю жизнь профессионально занимался эксплуатацией зданий, сооружений, оборудования и других инженерных систем в промышленности и ИМЕЮ ПРАВО ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ.

Промышленность и УК - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ... Сферу управления МКД регулируют более 300 НПА, СанПинов, Гостов и прочего... Ни в одной отрасли промышленности такой вакханалии нет...

Я ж не против... Просто нормальная дискуссия не может строиться в ключе все УК - гады, а ТСЖ - красавчики...

Есть такое понятие "эффект масштаба". Вот тут про него https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F4 ... 2%E0%E1%E0

В управлении МКД - чем больше квадратных метров в управлении - тем дешевле само управление для потребителя и наоборот (о воровстве не говорю - смотрим голую экономику)...
#51
0 0
И еще.
Слова вроде - Я ВСЮ ЖИЗНЬ ЗАНИМАЛСЯ - можно говорить только если родился, из роддома выписался на работу, а по окончанию рабочего дня скончался.

Ничего личного, Анатолий. Я буквоед.
#52
0 0
Кроме средств текущего ремонта есть ещё средства "непредвиденный ремонт здания и инженерный систем". Сумма в целом очень приличная.

На примере нашей УК эти средства используются процентов на 40, остальные уходят в не куда (думаю в прибыль УК)

У меня есть необходимые расчёты для нашего дома. УК было предложено хотя бы частично освоить эти деньги (выполнить крайне необходимые работы). Ответа не получил, вернее отписались за средства текущего ремонта.
Возражений по моему расчёту не получил (прибыль УК за выполненные работы была заложена очень приличная).

Добавлено спустя 1 minute 18 seconds:
Цитата
Uganda пишет:
И еще.
Слова вроде - Я ВСЮ ЖИЗНЬ ЗАНИМАЛСЯ - можно говорить только если родился, из роддома выписался на работу, а по окончанию рабочего дня скончался.

Ничего личного, Анатолий. Я буквоед.



:D :D :D :D До чего же ВЕЛИК русский язык!
#53
0 0
А мне неинтересен ВАШ дом.
Я задал вопросы ВАМ по первому ВАШЕМУ тезису и не получил все ответы.
Не уходите от темы.
#54
0 0
А кто говорит что УК не нужны и это абсолютное зло?

ТСЖ заключают с УК договор на все основные работы в т.ч. и бухгалтерии, а часть вспомогательных выполняют сами.

По ЖК правление ТСЖ в праве как заключать договор с УК так и разрывать его.

ВСЁ ЛОГИЧНО, чисто деловые отношения, да и деньги УК получает за конкретные работы.
#55
0 0
Цитата
Анатолий-57 пишет:
По ЖК правление ТСЖ в праве как заключать договор с УК так и разрывать его.

Коммуналку кто будет поставлять (заключать договор с РСО) - УК или ТСЖ?
#56
0 0
По решению общего собрания заключаются прямые договора между собственниками и поставщиками как при непосредственном способе управления.
С этим проблемы вообще нет.
#57
0 0
И прямые договоры возможны?:)
#58
0 0
Цитата
Анатолий-57 пишет:
По решению общего собрания заключаются прямые договора между собственниками и поставщиками как при непосредственном способе управления.
С этим проблемы вообще нет.

Как раз с этим то и проблемы... Много раз обсуждалось на форуме (с арбитражкой и прочим), что такие договора ничтожны, так противоречат ЖК РФ + 354 ПП РФ + 124 ПП РФ + 643 ПП РФ + 645 ПП РФ + ГК РФ...

Если без коммуналки - можно создать коммунизм в отдельно взятом колхозе. А с коммуналкой Ваше ТСЖ при плохой оплате - ТРУП
#59
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Анатолий-57 пишет:
По решению общего собрания заключаются прямые договора между собственниками и поставщиками как при непосредственном способе управления.
С этим проблемы вообще нет.

Как раз с этим то и проблемы... Много раз обсуждалось на форуме (с арбитражкой и прочим), что такие договора ничтожны, так противоречат ЖК РФ + 354 ПП РФ + 124 ПП РФ + 643 ПП РФ + 645 ПП РФ + ГК РФ...

Если без коммуналки - можно создать коммунизм в отдельно взятом колхозе. А с коммуналкой Ваше ТСЖ при плохой оплате - ТРУП
Сталин - убийца иллюзий!
#60
0 0
У нас три года был "непосредственный способ управления" и договор с УК. Собственники и РСО уже привыкли к таким отношениям и ни одна из сторон ничего менять не хотят.

РСО уже давно научились покрывать убытки от не плательщиков, но это совсем другая тема.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!